当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈
2009-07-08 08:19:38
1、纵观古今中外历史，尚未发现单纯因为腐败而政权垮台的例子，但是精英淘汰（例如明朝崇祯年）和逐级博弈（例如清朝宣统年）导致政权瓦解却是活生生例子。
2、实际上一个能够自我修复错误的政治制度就是理想制度。议会制有一定自我修复能力，但是社会成本太高，资源利用效率太低，且需要一种平等文化，中国这种迷信等级和权威的文化并不适合。新加坡的独裁效率和台湾的民主政治的乱象就是例子。
3、治国的目标是在公平和效率之间取得动态平衡。过于强调资源配置效率，必然导致贫富悬殊，导致社会动乱；过于强调公平，又会导致大锅饭，使社会失去活力和创造力，资源浪费严重。4、对一个绝对垄断公共资源和万能政权来讲，行政权力的价值巨大，必然导致权力寻租。而且由于人类贪婪的天性，这种权力寻租是不可遏止的向极度集中财富，极端拉大贫富差距快速发展的，并且这种不平等将以不可逆的进程扩大。所以尽管权力寻租有助于提高社会资源配置效率，但会导致社会动乱。
5、所以必须有一个机制来防止过度不公平。中央控制系统要想实现效率和公平的平衡调控，关键是上下一心，令行禁止，如臂使指。
6、在西方公平文化传统中，三权分立是一个选择，尽管效率很低，而且并不能完全解决权力寻租，但是有一定的自我修复能力，不至于酿成大乱。在东方威权文化和等级文化中，以前是靠一个英明的皇帝来做最终的公平与效率的平衡。现在显然还是得有一个绝对权威来做这件事。
7、中国历史上政权危机的本质都是政府执行力衰退。
目前症状是各级政权都实现了精英淘汰机制，把一大批复合型人才（有理想无道德，有能力无良心）提拔到各级领导岗位，使才智之士灰心，奸邪小人得志；
各级政府均顺利实现了逐级博弈：弄虚作假，欺上瞒下，有利就动，无利就拖。对自己无利时的不作为和有利时的乱作为并存；
而且权力寻租成为常态，成为一种生活方式，无贿不成政，无贪不成事。
8、从历史经验来看，控制地方诸侯的乱作为和不听话，只有两个办法。一是中央经济上要足够强大，控制所有垄断资源和行业的利益，使中央财力居于绝对优势地位，可以吸引绝大多数地方围绕在中央周围，使任何有异心的地方都是少数，不然满清末年的东南五省联省自治和民国初年的地方割据局面就可能在今日重现；二是要定期轮换官员，且不拘一格用人，不看背景、派系、资历，惟才惟德使用，才以聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳。对违规违纪官员坚决镇压，绝不手软。不然明朝末年的一幕将不久来到。
:(
RE:对《 当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈》的主要回复
本帖回复集中：1、腐败是精英淘汰的必然结果
执行力丧失，不作为，乱作为，越权、渎职、弄虚作假、欺上瞒下等逐级博弈现象是中央控制能力不足，优柔寡断，瞻前顾后，过于饭桶的必然结果。只要接触过各级省级政府要员，就知道他们普遍对中央各级的看法：蔑视和鄙夷。
2、中国是个二元社会
农村跟城市从来就是不同的世界。按钱穆说法，农村从来都是自治，只要官员不要因为需要政绩去扰民，他们就很心康体健了。而城市从来是政权民意的基础，所以必须想我欲你所想，做我欲你所做。能够不为所动，不为所诱，已经很了不起了。
3、对，农村稳定的基础是自治
一旦自治基础破坏，出现生存艰难，动乱的必要条件就具备了，这时只要有一个充分条件：煽风点火的组织出来领导，社会就陷入动乱。中国历史上稳定执政靠城市各阶层，动乱力量却要依靠农村。
4、我是老实话
虽然我父母都是57年右派，周围也都是知识分子，但是绝大多数都是没有独立意志和独立思考能力的。有时我怀疑打他们右派真是冤枉，他们多么听话，多么顺从，从里到外都是如此。所以我特别佩服那种在特殊环境下还有独立判断能力的人。
5、有，还有更大的任务
李泽厚先生给社会进步设定的四步是：第一是人身自由（可以自由移动）；第二是经济自由（有足够养生和容身的经济积累）；第三是思想自由（可以不受限制的思考）；第四是社会公平正义：不因出身和背景而丧失晋升的机会；不因地位和资历而受到不同的司法惩处；不因舆论而受到压制。
6、老兄，威信不是树出来的
你见过靠作秀做出威信的吗？人民的眼睛是雪亮的。公平、公正、公开才能建立威信。一个分化的社会（相当于东汉门阀社会）是不可能公平的，上层不过是把老百姓当刍狗，还指望老百姓相信什么呢？一个有特殊公民的社会（相当于刑不上大夫）是不可能公正的，自由心证的法律现实，还指望老百姓相信什么呢？一个有绿坝的社会，是不可能公开的，当由别人决定你所想的内容时，还能指望老百姓相信什么呢？
7、你从小的生活环境一定很自由，周围的人一定很杰出
可惜大部分人从小受到的教育和熏陶仍然是缺憾独立精神的。
8、中国历史上的道德模范都是设计出来的，或者说统治者意淫出来
从三皇五帝、周公开始，到各朝各代圣人，莫不如此。根据需要设计一个，意淫一个也可以。雷锋不就是包装出来的产品？
9、同意，但目前缺乏可行性
我想上面目前当务之急可能还不是这些涉及国泰民安，长治久安的涉及体制的长远问题，而是眼前的生活问题：经济稳定，充分就业，财政赤字，通货膨胀和国际收支，等等，所以仍然是个以经济为中心的局面。以经济为中心，必然急功近利，只求和谐不求长远。要等一切尘埃落定，可以心平气和，气定神闲后，才会来考虑长远问题。
10、历史上处理尾大不掉
的方法都是晁错削藩办法：推恩散势，分而治之。我想现在也不例外。目前央企重组可能就是在干这件事情。
11、是，但是是一个妥协方案
最早的方案是中科院提出的，把全国分成100个左右的省级行政区，由中央直管，且省纪检委由中央直派（类似历史上的御史台外派机构），且成立巡回法庭。后来各方博弈，才是这个结果。但是把央企地方分支机构的原来下放给地方的若干权力上收了，例如人事权、监察权等等，使地方无法再渗透到央企中。估计经过央企重组，还会有新的动作出来。拭目以待。尾大不掉在前几年就作为一个政策研究课题，若干中央研究单位在搞。
12、我也没想清楚，削藩是消灭异己， 集中目的是把一些势力稀释。例如某通讯企业合并，结果某方势力就出局了，就削掉一个藩。至于集中到一起，是集中给中央，就是集中成一个巨无霸也是不要紧的。
13、所有的改革都是有私心的 ，只管我安稳接班，哪管身后洪水滔天。私心并不是指要徇私舞弊，贪污腐化，弄权 。而是改革设定的目标是从一己判断、感受和想象来设定的。当然那种想留身后名的更是私心了。据我所知，在做每一件大的决策时，几位基本上都有青史留名的想法。所以私心并非纯粹的贬义词，中性词吧。
14、极对，说到根本原因上了 ，平和效率是二律背反的，需要当政者根据实际情况动态调整。就像走跷跷板，保持平衡。但是目前已经过于倾斜，想转为平衡状态需要巨大的力量，因为对面是尾大不掉的利益集团。只能看当政的政治智慧了。
15、如果改革100年，这个国家非散架不可
每一次改革都有一个阶层要付出代价，当所有阶层因为付出代价太大而不再支持改革，那么清末政令不出紫禁城的情况就会产生。你真以为是武昌起义推翻了清朝，是地方割据与丧失了全部支持的政治力量导致其灭亡。
16、我上网的目的就是把平时在工作中的一些困惑和感受整理出来，希望通过讨论，能够给我解决一些问题。实际上对这些问题我并没有深思熟虑，也没有专业研究。因为我每天面对的都是生产计划、财务预算、供应链管理、维护计划等等。
但是在第一线作具体工作的人的问题最直接，像我最常问的问题就是改革何时是个头，什么时候才改好？因为每一次政策调整，对企业都是巨大的损失。而且我们知道，一个不断调整的系统是不稳定的，而不稳定的系统是没有效率的。
我身边许多年龄相仿的，在第一线工作的人，可以说个个身心疲惫，心力憔悴，大家现在想的都是要么提前退休，要么谋份闲职，当个顾问，至于第一线的问题，由更年轻的去解决吧。我也这么想。
改革何时是个头？怎么样改变目前各级政府执行力急剧下降，乱作为和不作为？就是我的根本问题。
17、但是如果不知道系统的目标是什么，如何通过不断调整适应环境变化呢？如何做到动态平衡呢？如何知道系统的状态是最优或最满意的呢？
18、你太理想了，太高看现在的当政了 。他们有什么目标？我还真不知道，当然是那种深夜扪心自问也不动摇的目标。你我有目标有什么用？
19、这需要重新定义腐败。因为目前公众对腐败的定义不包括
精英淘汰和逐级博弈。要定义政治腐败，需要做许多基础研究和群众宣传，不是简单的事情。我觉得太麻烦。
20、是的，最终会变化，但是时间多长？50年，100年？实际目前中国当局只需要30年，就渡过难关了。以后就是另外一个世界，另外一种游戏规则。当一个与今天美国鬼子一样强势的政权存在于世界上，自己制定世界的游戏规则的时候，他还会在乎什么你崇拜不崇拜权威？就像某人看电视看到武警都有装甲车和直升机后的发言：两把菜刀闹革命的模式永远消失了。
21、我想这个问题很简单，明清两朝立国时，还是有些理想的 。
然后文官执政，而当时的官员大多来自知识分子，亲眼见到亡国之祸的惨烈，又受过孔孟之道的熏陶，一方面自律，一方面尚有一点传统的正义感和良心，有兼济天下的抱负。所以可以亲民、安民、恤民，所以可以有一个稳定的基础，确保1、200年。我们开国就折腾：大跃进，文革这是大头，小的例如三反五反，反右，四清等等不计其数，把知识分子的最后一点良知彻底扫除干净，剩下的都是寡廉鲜耻，剩下的都是钻营攫利，剩下的都是损人利己。你说社会元气大伤，还能怎么样？善良的社会，具有同情心的社会，道德高尚的社会都消失了，只剩下一群狼，那当然得按狼群的游戏规则行事了，当羊群被屠杀得差不多后，结果自然如此。
22、这个问题我想是清史专门课题了，不可能在茶馆讨论，至于 康熙怎么稳定政局，怎么恢复经济，怎么吸取明朝灭亡教训，怎么建立了一个相对廉洁高效的政府，有许多文章探讨（当然你如果认为清朝从一开始就是腐败堕落的，那就没有继续讨论的必要了），建议去看涉及中国史的各种专业网站的相关内容。我个人认为从乾隆后期清朝开始走向灭亡：自我封闭，整体腐败，精英淘汰，互相倾轧。汉奸当然可恨，但是有的汉奸行政能力也还是不错的，会做事情的，要分开来看，例如范仲淹的后人范文程，洪承畴的能力都是可以的，在崇祯的不仁不义，无才无德的统治下，他们注定是悲剧人物。
23、这话你要这么看，只要有一个稍微公正一点的选拔机制
就算是九品中正制都好，就算是科举制都好，都不是今天这个样子。今天是什么样子，基本是公器私用，谋划于包厢，授权于公堂。说你心里就行，至于谁说的，关键看位置。西晋门阀制度下，推荐人还讲点寡廉鲜耻，现在是公然行贿公堂，帮派招摇过市，公开在大会上讲我是某某的人。。。。。。没有最好的制度，只有适用的制度，但是目前这种制度让一般家庭的孩子，一般稍微有点良心正直的孩子永无机会，永无出头之日，你觉得不该改改？至于如何改，见仁见智，至少公开、公平、公正是起码的。现在就象地下工作，组织部找你在某密室谈话，出来你就是某某官位继承者，这种模式可能是支撑不下去的。
具体怎么选拔人才，方法极多，不想讨论，因为不可能实施，因为会损害某些人的利益。只希望一天有人认为需要改一下而已。
24、中国是中国，与苏联有根本不同。从286开始，就知道 执政的最重要头等大事是要证明执政权的合法性：搞经济。经济上去了，执政合法性就有说法了。目前一直坚持。现在你到基层去，到工厂去，到农村去，敢煽动或质疑其合法性，立即就会被按倒在地，并踏上一万只脚。目前任何改朝换代的梦想都是蚍蜉撼树。不信你去工厂和农村调查一个月，再来跟我讨论。
25、其实根源在体制。在目前这种事实上的经济诸侯割据和门阀世家世袭下，精英淘汰是必然的。我亲身经历过世家贵族（不是自封的）收编人才和人才甘为门下是走狗的现实。中国历史上吏治腐败是最大的腐败，也是王朝灭亡的主要原因，而这又是很无能为力的，以张居正的能干和强悍，尚且要勾结冯保，要拉帮结派，要党同伐异；以诸葛亮的贤德，尚且要职业谋杀与自己不是一个阵线的李严。可以想象这个问题很深，不是三言两语说得清楚，也不是我们老百姓看得清楚的。
26、其实毛主席当年与黄炎培讨论的就是这个问题，他以为找到办法了，结果在文革前发现没办法，不得不发动文革。我有一个朋友的父亲当年是首规委的，奉命为刘少奇改造故宫为主席官邸做规划设计（目前这个图在档案馆还能看到），当时老人家说的是：这种事情想想都是罪过，他们居然敢干。所以我对刘少奇等人不同情，活该。
27、其实很多垮台的民营企业也有这个特点，在出现危机时，老板老埋怨没人可用，都是饭桶，其实是他把不死饭桶人给淘汰的，因为他们不拍马屁。所以目前都在说症状，而不是找病因。因为病因太忌讳了：涉及执政权力的来源合法性，这是要端人家老窝的，谁敢？整死你。
28、你错了，老百姓不怕官，而是因为期望从官员手里得好处，所以讨好官。一旦这种希望破灭，中国老百姓立即造反，杀贪官污吏一点不手软。目前是还有期望。
29、每一个体制都有其寿命，目前我们还远未进入衰老期，还有机会发展。当然几十年，一百年后，就不好说了。
30、高铁这事情真的不能说，目前太敏感。不过从技术角度来看，铁路管理是管理现代化的摇篮，从美国铁路开始的，是从军队管理学习的组织原则和技术。全世界的铁路都是半军事化管理，任何想普世民主的想法，都是血淋淋的生命为代价。另外，某人新官上任，最需要的稳定人心，而不是狗咬狗，搞得人人自危，以树立自己威信。这种脑残的结果就是跨越同志在看守所窃窃偷笑。美债不过是多幕戏剧的下半场，都是给老百姓看的。南海不好说。我想目前军方尚未准备好情况下，这种缓兵之计还是必要的。还是符合最大利益的。因为南海飞不走。
31、中国文化上有几次浴火重生，例如魏晋南北朝直到隋朝建立，代价是几千万人非正常死亡；五代十国到北宋建立，代价也是几千万人非正常死亡；元直到明朝建立，也是大批人口非正常死亡；清朝到1949年，这个就更清楚。这种大动乱我们民族已经承受不起了。国际环境也变化了，一旦动乱，中国将成为西方瓜分的蛋糕，以后南方人到北方得搞好几个签证。你愿意吗？
32、中国30年内绝对没有任何革命的可能，只能是改良，因为我们这一代人不允许出现革命。革命的代价我们知道是什么。除非我们都死了，那才不好说。 我们30年内不会，因为50后，60后掌权的人都知道玉石俱焚的厉害，以后不好说。
33、你没看懂我的意思:30年内不可能产生什么革命，与其荒废30年去等待不靠谱的革命，还不如现在努力改变自己的促进现实。30年后，什么黄花菜都凉了。
34、其实现在老百姓是不可能忽悠的，我在工厂见得太多了。
35、这种阴谋论已经是阴谋狂人级别的了。产业升级本来就是下任的三大战役之一，根本与现任无关。建议看看我的老帖：下任总经理的施政纲领
36、所以我不赞成年轻人浪费时间讨论什么政治话题，试想一个人从来没参加过一次国家级的咨询会议或者决策会议，连决策的流程和游戏规则都不懂，讨论怎么治国不是扯淡吗？像你连驾驶室都没进过，就讨论怎么开车，这么换挡，加油。
37、我觉得打击这个话不合适，实际上目前观点不同很正常，因为角度和处境不同，你很难让一个下岗且无医疗保障的工人认同我们的高谈阔论，也很难让一个现任官员（绝大多数基层官员精疲力竭，偶尔腐败一点，但是付出代价非常人可以想象）接受。我觉得只需要把自己知道事实摆出来即可。其他不必宣导。
38、董事们去北戴河例行度假了，兼会议准备。这是例行公事，年年如此。赖大剩余价值极小，只能当成某一小小的敲山震虎工具，阻击一下某种动作，如此而已，连痰盂里面的波浪都算不上。
39、这件事情我还整不清楚。不过我们红十字会是行政事业单位，不是民间组织。事业单位一般允许与商业企业合作经营一些项目。所以红十字会经商可能是允许的。只是捐赠的管理与经商的利益冲突怎么办，好像主要针对这个问题的。其实这是整个体制的问题：裁判员参与竞技，且随时可以修改规则，把竞争对手罚出场。权钱不分家，自然就有权钱交易。
40、无耻之人只认得大棒，是认不得老百姓的。
41、精英淘汰最典型例子就是苏联GCD，逐级淘汰到最后，选出一个戈尔巴乔夫这样的政治白痴，自己挥刀自宫。这才是最危险的。
42、苏联瓦解是必然事件，只是瓦解的时间不能准确判断。当年我们一个从苏联留学回来的老师，长期关注苏联，在平时聊天时就有这个判断，当时不过是80年代初而已。其实顾准在很早也有这个判断，可以看看顾准日记或文集。
43、任何国家，任何政党，任何社会，任何时代，选拔人才只有两个原则：德，就是忠诚，听话，稳健，平和；才，就是有执行力，能够干活，聪察强毅。其他都是扯淡。GDP是提拔人的借口，没有门路，没有大腿，就算GDP世界第一，你看理不理你。
44、建议看看中央文献出版社的《毛泽东传》，就什么都明白了。不是不想，是不能。流血的军队还有“打天下就得坐天下”的农民思想，搞选举，是要兵变的。
45、大家一直感兴趣的话题是：张春桥真的当了总经理，会怎么干？改革开放怎么搞？学美国还是学欧洲？
46、强制灌输只会导致反感，必须潜移默化，可惜猪头小队长们那懂这个。
47、现在老百姓都很清楚，情愿要个能干的贪官，也不要饭桶的清官。
48、张木生是一直游走在左和右边缘的，不知道他真的想什么。一般说来，我们会更喜欢坚强的战士，不管他是哪一边的。面对这种面目模糊的家伙，心理不踏实。
49、我曾经服务的公司，130来个台湾人，还是来大陆讨生活的，他们自己内讧，才知道其中竟然有100来个是台独分子。而平时在我们面前表演得都是义愤填膺的要怎样，转身就去捐款给台独团体。
50、其实我是能宽容他们的，我只是看不惯有人非要把他们拔高成高等华人。
51、这些都是影帝们迎合看海瑞清天大老爷戏曲长大的老百姓口味的。其实官场的人谁不知道潜规则？
52、我不这么看，因为也有不给台独捐款活的很好的，他们捐款不是必须的，是自愿的。
53、官场其实也是因人而异，有的人适应，有的人不适应。没有绝对的好坏，现在这个政府不行，换一个可能更糟。
54、四人帮并非现在宣传的那么脑残。只是政治上实力不足而已。
55、这里面很麻烦，有的是真亏损，有的是假亏损，有的是把获得资源过程中的所有成本很短时间（例如三年）摊销，有的是只算成本，不算资源，你说一个巨型铜矿值多少钱？所以具体情况具体分析。我知道的情况就是强迫央企去海外扩张，算政治任务。如果真的都是赔本买卖，你相信吗？可能决策层不至于这么傻吧？
56、政治运营与企业运营还是很不同的，我们政治体制中，秘书这个角色不但不可或缺，还是关键环节。这些人不是精英，也不是台面人物，但是绝大多数政策都是从他们脑瓜里出来的。而且绝大多数秘书并无一线经验，很多是20来岁进海里，50多岁才能出来。企业基本还是一线拼杀，秘书基本玩不转。
57、当然是文官，低级别秘书还没有这个本事。
58、说得很好，事实就是这么回事情。不以某些人意志为转移，中国是倒不下去的。再多诅咒也没有用。
:)
wxmang 发表于 2012-2-2 16:03 static/image/common/back.gif
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
学习 忙总辛苦 晕 评分点多了 一口气全点了 才看到最后个是反对
不知道怎么更改
抱歉 田野上的风子 发表于 2012-2-13 09:22 static/image/common/back.gif
晕 评分点多了 一口气全点了 才看到最后个是反对
不知道怎么更改
抱歉
犯了同样的错误:L 今天刚刚来新茶馆，给忙总问好！ 田桦涛 发表于 2012-2-13 13:37 static/image/common/back.gif
犯了同样的错误
:handshake 忙总好，大家好 温习了 田野上的风子 发表于 2012-2-13 09:22 static/image/common/back.gif
晕 评分点多了 一口气全点了 才看到最后个是反对
不知道怎么更改
抱歉
欢迎欢迎，无所谓，现在大家都在摸石头。 这一现实的难题，综合忙总所给出的解决建议，需要采取高明的策略手段，正确地努力去做，争取渐渐达到博弈目的，一步一个脚印，稳妥而行，既不能过于操切，也不容犹豫停顿。 test 木火通明 发表于 2012-2-13 15:24 static/image/common/back.gif
这一现实的难题，综合忙总所给出的解决建议，需要采取高明的策略手段，正确地努力去做，争取渐渐达到博弈目 ...
实际上决策层非常清楚自己面对的问题，只是要在不翻车情况下来解决问题，需要仔细斟酌，毕竟30年一切向钱看的改革积累的问题非常多，冰冻三尺，非一日之寒。我最担心的是急功近利，想一劳永逸，毕其功于一役，这样我们民族非出大问题不可。苏联就是前车之鉴。 不过，很有可能急功近利。有耀眼的政绩，才能地位稳固。条件不足，也要创造条件，急于求成。其实，做事，天时地利人和一一占全，只是理想状态，很难存在。只好推而求中，希望付出的代价小些。吃一堑，长一智，当轴者能多思量前车之鉴。毕竟在走一条前所未有的新路。 问候忙总！ 木火通明 发表于 2012-2-13 15:39 static/image/common/back.gif
不过，很有可能急功近利。有耀眼的政绩，才能地位稳固。条件不足，也要创造条件，急于求成。其实，做事，天 ...
对董事会成员没有政绩压力，因为他们已经晋升到头了，他们想的是青史留名，更看重长远利益。 dassa 发表于 2012-2-13 16:21 static/image/common/back.gif
问候忙总！
欢迎欢迎，先坐下来，慢慢喝茶，这里一切草创，还没有理顺。不过会好起来的。 贪名而不好的后果严重性甚于贪利。确实到了那一层次，利不过是过眼云烟而已，多能抵御乃至不受其扰，只是名垂后世的诱惑更大了，这会引发冲动。 木火通明 发表于 2012-2-13 16:34 static/image/common/back.gif
贪名而不好的后果严重性甚于贪利。确实到了那一层次，利不过是过眼云烟而已，多能抵御乃至不受其扰，只是名 ...
这就是我们担心的，因为一个喜欢作秀的马龙白兰度已经让大家苦不堪言了。 真的很高兴，找到忙总， far8008 发表于 2012-2-13 16:38 static/image/common/back.gif
真的很高兴，找到忙总，
欢迎，欢迎，先坐下来喝茶，这里还是草创阶段，还需要时间才能理顺。 反对 +2，我也犯错了。:L
太粗心:L 拈花虎 发表于 2012-2-13 16:42 static/image/common/back.gif
反对 +2，我也犯错了。
太粗心
不要紧，我们都在摸石头，我现在对这个论坛的功能也还是晕菜的。 忙总好，总算找到了。:) jingjue 发表于 2012-2-13 16:44 static/image/common/back.gif
忙总好，总算找到了。:)
欢迎，欢迎，先坐下喝茶，我们现在都在摸石头，这个网站功能都还是迷瞪瞪的。慢慢会理顺的。 wxmang 发表于 2012-2-13 16:46 static/image/common/back.gif
欢迎，欢迎，先坐下喝茶，我们现在都在摸石头，这个网站功能都还是迷瞪瞪的。慢慢会理顺的。
终于找到新茶馆了~~不知道有没有查看某人所有帖子的功能啊，这样看忙总回帖就方便多了 忙师，您不必每贴必回的，保重身体！很不好意思，从西西里河、到丰言，我都是默默地坐在那里听忙师娓娓道来，对照自身，有则改之无则加勉，忙师自诩“蓝领工头”，我就顶多算个微微小工头了，两年来取得了长足进步，今天从水下冒出头，只想道声“大恩不言谢”，但还是要说谢谢忙师！尽管辞不达意，但是，感恩忙师的教导是真的！ 消化消化。 喝茶! 演技精湛，只能迷惑一时。有前去者，看后来者，还是要听其言观其行，是否言行尽量一致。
出不出来不来更马龙白兰度者，对大众而言，只能说时也、运也、命也，只有接受。反者道之动，看现在国家的发展趋势，或能幸免吧。