wxmang 发表于 2012-5-10 18:45 static/image/common/back.gif
3600万吨牛奶都没倒掉，都销售了，是不喝牛奶吗？这是什么逻辑，3600万吨是外星人喝了。
查了一下， 除了用作食品工业的原材料（这些年激增）外，很大部分牛奶是外资品牌卖掉的，不代表国人信赖国产牛奶。
有新闻说2011年外资品牌占据中国内地奶粉市场份额的50%以上，高端市场80%以上。
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http://www.zgnyqss.com/news/qiye/2012/0419/128970.html
AC尼尔森公司报告显示，目前中国国内排名前十位的奶粉品牌中，5大外资品牌多美滋、美赞臣、雅培、惠氏、雀巢等位列其中，他们合起来占据中国内地奶粉市场份额的50%以上，并且几乎都是一二线城市的高端市场。
外资品牌占据国内奶粉市场高端市场约80%，从原料奶粉和市场价格对国内奶粉进行双重挤压。
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http://money.163.com/special/view169/
在2011年上半年在中国市场份额中占据前5外资奶粉品牌中，美赞臣、多美滋、惠氏、雅培、雀巢所占据的市场份额则分别达为14%、12%、10%、9%、4.4%。
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2011年外资品牌的进一步扩展，很大程度上还是拜蒙牛之赐。
蒙牛自己出了好几起重大食品事故，毒翻了好多小学生。
此外蒙牛在网上散布谣言，污蔑伊利、圣元等国产品牌有严重质量问题。
结果蒙牛、伊利、圣元的市场份额都饱受打击。
看统计数据，从产量上看，2008年之前，中国牛奶产量每年激增。2008年之后产量彷徨不前；从品牌上看，2008年之后外资品牌份额激增，现在奶粉市场已经过半；这难道不能说明国内牛奶产业的萎缩趋势还在保持吗？
sammoy 发表于 2012-5-11 12:25 static/image/common/back.gif
刚才我搜索了一下，这句话是2008年时任蒙牛CFO的姚同山在面对香港媒体的新闻发布会上说的，不是牛根生。
...
你也承认“如果站在消费者的角度，确实可以有很多愤怒和不满”——而这就决定了消费者如何选择购买行为。
而产业就是由消费者养活的。消费者的情绪就可以决定这个产业的持续萎缩现状。
现在的关键是重建信心，而蒙牛一次又一次地毁灭性打击国人对奶粉产业的信心。
另外，你去翻渔樵闪人的前文，他可是对三鹿破产大感不满，发表言论反对解散三鹿的。
xn551 发表于 2012-5-11 12:27 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不能只从科大自身的矛盾分析这个问题。还应该考虑一下整个大环境。
中科院系统本身就占据着庞 ...
没这么乐观，科大一些骨干，早7.8年前就在上海买房子了（找我咨询过），他们如果都走了，合肥真的就是二流了。
上海科大能不能起来，我不知道，但是合肥成为二流，却是肯定的。
当年951的沈维孝为什么离开科大去新加坡？清华的几个系主任（金融系，经济系等等）都是科大一系的，为什么不回科大？其实这种例子很多。
科大的人文环境是主要原因。
wxmang 发表于 2012-5-11 11:53 static/image/common/back.gif
我一直都在所谓大企业工作，所以是所有税务部门的重点，所以我也跟税务局从局长到征收员都打过交道，甚至 ...
想想税务部门每天要和多少企业打交道，各个企业的技俩也就那么多，所以他们如同看小孩子撒谎，躲猫猫一样看着企业的各种规避行为。
土拨鼠 发表于 2012-5-11 04:15 static/image/common/back.gif
你个地方主义者。。。
切~我是坚持求同存异的。看到普通话消灭方言的速度实在是太快了，心痛罢了，方言是保持地方特色地方文化很重要的东东，而且也是保存成本最低的项目，动动嘴皮就可以啦，如果不久的将来都千篇一律了（这个很快会实现的），那就到哪儿也不好玩儿了。
再扯开点说，一个人从小既会讲普通话，又会讲方言，并懂得在合适的时候用合适的语言，这个最不济也是培育语言能力的，少说也是能够提高智商的，大了就是培养和提升社会适应能力的。
wxmang 发表于 2012-5-11 11:44 static/image/common/back.gif
苏州和常州的领导都是科大校友，科大也试图去办研究生院，不知道为何没成功。
是不是他们都有自己的学校啊 ，比如苏州的苏州大学，常州的江苏工学院，现在叫常州大学这才是地方政府重点投入的，
wxmang 发表于 2012-5-11 12:05 static/image/common/back.gif
我只知道科大那个，使一些不安于合肥的骨干，想转移到上海，弄的一个落脚点。但是一直没有准生证。
只要是干事的地方就行就行。不过他们的实验室还在其他地方，一时半会儿进不了高等院。
wxmang 发表于 2012-5-11 11:31 static/image/common/back.gif
没看过，我觉得那个书名我就不喜欢，恶搞孔子，太没意思了。
同感。对自己写的东西都缺乏最基本的尊重感，那写出来的东西即使再动人，也只能归类于孔子说过的“巧言令色”一类罢了。这种书，我看到书名就没有翻的力气。
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-11 13:14 编辑
sammoy 发表于 2012-5-11 12:25 static/image/common/back.gif
刚才我搜索了一下，这句话是2008年时任蒙牛CFO的姚同山在面对香港媒体的新闻发布会上说的，不是牛根生。
...
这个话确实不是牛根生说的，是姚同山说的，但是他确实无疑是作为蒙牛官方代表在新闻发布会上说的。
这是蒙牛官方的表态：“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的，保证比内地（大陆）的产品质量更好、更安全”。
另外，你说渔樵山人说的“站在国家和政府角度上，是如何制定处理策略的”——他给的处理策略就是反对解散三鹿、蒙牛，主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。
在这过程中，被蒙牛毒翻的那些儿童（2012年贵州织金86名儿童、2011年陕西榆林251名儿童、2010年陕西周至18名儿童被蒙牛毒翻）、喝蒙牛牛奶致癌的人（2011年12月蒙牛被查出黄曲霉素严重超标）就算是为国家做出贡献了。
而蒙牛造谣挑拨（2011年蒙牛雇佣网络传媒公司，在网上大肆散布伊利、圣元牛奶有严重问题的谣言，虽然相关责任人被抓，但是伊利、圣元的市场份额因此严重下跌）也不必追究了。
你自己扪心自问，你作为消费者，你会让你的孩子喝蒙牛牛奶吗？
你说这个是治国过程中必经的阵痛，请问蒙牛这样做是国家发展的必然经过吗？蒙牛这样折腾中国的食品产业，不惩处有用吗？
你说这不是惩处所能解决的，可是不惩处的话，结果就是食品安全问题一而再、再而三，搞得现在人心惶惶，个个对国产食品心存忌惮，最后就是整个产业链的萎缩。
wxmang 发表于 2012-5-11 12:03 static/image/common/back.gif
说实在的，换鸟兄的智商有点走位飘忽，忽上忽下的，让人摸不着头脑。
多半不同的点子由不同的智囊出的，显然有些智囊是面像俊俏内里草包的
wxmang 发表于 2012-5-11 11:53 static/image/common/back.gif
我一直都在所谓大企业工作，所以是所有税务部门的重点，所以我也跟税务局从局长到征收员都打过交道，甚至 ...
地税这么厉害？
还准备过段时间去成都了带女朋友过去，开个小店面。
这个真不知道她应付得了么？
大懒虫 发表于 2012-5-9 23:28 static/image/common/back.gif
我倒不是讨厌上海话，我厌恶在于：你明明从小就讲宁波话的，明明上海话是后来学的，可对着自己熟悉的宁波 ...
大学我对门寝室还有一哥们特逗，是河南人，明明会说很标准的普通话，可是平时非要说河南话，“中不中呀”“咋回事咧”。。。
网海 发表于 2012-5-11 12:53 static/image/common/back.gif
想想税务部门每天要和多少企业打交道，各个企业的技俩也就那么多，所以他们如同看小孩子撒谎，躲猫猫一样 ...
就是这个理，我们小公司财务还算正规点，税务一叫补税，没说二话，立刻交，要不的话就是查账了，，，补得肯定比罚的少。
网海 发表于 2012-5-11 12:53 static/image/common/back.gif
想想税务部门每天要和多少企业打交道，各个企业的技俩也就那么多，所以他们如同看小孩子撒谎，躲猫猫一样 ...
最早就是是一个税务稽查大队长教我怎么避税的。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-11 12:55 static/image/common/back.gif
是不是他们都有自己的学校啊 ，比如苏州的苏州大学，常州的江苏工学院，现在叫常州大学这才是地方政府重点 ...
不是，应该是中科院不太支持。
大懒虫 发表于 2012-5-11 13:06 static/image/common/back.gif
同感。对自己写的东西都缺乏最基本的尊重感，那写出来的东西即使再动人，也只能归类于孔子说过的“巧言令 ...
钱学森说过：以游戏心态做学问，学问也会游戏你。
dadatana 发表于 2012-5-11 13:20 static/image/common/back.gif
地税这么厉害？
还准备过段时间去成都了带女朋友过去，开个小店面。
这个要看功夫和运气。
大懒虫 发表于 2012-5-11 12:55 static/image/common/back.gif
切~我是坚持求同存异的。看到普通话消灭方言的速度实在是太快了，心痛罢了，方言是保持地方特色地方文化很 ...
但是社会总在向前发展，不是所有的旧东西，都需要保留。
明日黄花 发表于 2012-5-11 13:16 static/image/common/back.gif
多半不同的点子由不同的智囊出的，显然有些智囊是面像俊俏内里草包的
可是你自己得有分辨能力吧？
wxmang 发表于 2012-5-11 13:32 static/image/common/back.gif
这个要看功夫和运气。
看功夫和运气？
难道会有漫天要价的情况吗，一个小店面能要定多少呢？求忙总指点··
dadatana 发表于 2012-5-11 13:41 static/image/common/back.gif
看功夫和运气？
难道会有漫天要价的情况吗，一个小店面能要定多少呢？求忙总指点··
这个不好说，看碰到的是谁。有的就是恶棍。
wxmang 发表于 2012-5-11 13:48 static/image/common/back.gif
这个不好说，看碰到的是谁。有的就是恶棍。
懂了，只能走一步是一步了···
xn551 发表于 2012-5-11 12:27 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不能只从科大自身的矛盾分析这个问题。还应该考虑一下整个大环境。
中科院系统本身就占据着庞 ...
科学院办大学还有一个原因，就是招研究生受教育部制约太厉害。两者本来是平行机构并且是竞争关系，但科学院的招生名额要教育部来管，这就很麻烦。再者，好的大学如北大、清华、复旦等，除了本科毕业出国之外，每年都是好学生自己留下，排名靠后的学生保送到科学院。因此一些科学院的研究所每年都要去准一流大学作广告拉学生。
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 12:36 static/image/common/back.gif
你也承认“如果站在消费者的角度，确实可以有很多愤怒和不满”——而这就决定了消费者如何选择购买行为。 ...
三鹿的破产，有人说“大快人心”，但也有很多人因此受到牵连，特别是普通的养牛户，如果说权衡利弊，还真不好说是利大于弊，还是相反，在这一点上，渔樵的看法不能被任意插上黑白的标签。
忙总说过，中国乳品市场总体的问题还是供需矛盾，按照食品工业化的发展规律，现阶段的原材料供应无法支撑告诉的需求增长，特别是牛奶的质量标准又是引进的，脱离了实际。消费者也好，养牛农户也好，在资本面前都属于弱势，而相对来说，养牛农户更是弱势中的弱势，当然，这句话会有很多人不认同。
牛奶问题只是整个食品行业告诉发展中不可避免的问题之一，这在任何国家的发展过程中都不可能避免，渔樵举例美国的食品行业现在依然存在的问题就是为了说明这一点，我们必须正视，不是简单的批判和杀一儆百。
作为消费者，批判蒙牛，骂牛根生都可以理解，但是解决养牛户的民生问题，解决经济发展问题，必须依靠客观规律，接受现实，循序渐进。
镍硬币 发表于 2012-5-11 13:25 static/image/common/back.gif
大学我对门寝室还有一哥们特逗，是河南人，明明会说很标准的普通话，可是平时非要说河南话，“中不中呀” ...
那这哥们的自信度很好。
我想不再喝酒 发表于 2012-5-11 13:37 static/image/common/back.gif
但是社会总在向前发展，不是所有的旧东西，都需要保留。
我说的跟你说的根本不是一个东西。
你从我对方言和普通话的态度里看出丝毫我反对社会向前发展的意思了吗？
wxmang 发表于 2012-5-11 13:32 static/image/common/back.gif
钱学森说过：以游戏心态做学问，学问也会游戏你。
嗯。力的作用是相互的。
我跟孩子们常说：你们阅读的时候保持恭恭敬敬的态度，那么，那些知识也会老老实实地跟着你们走，想忘记都很难的。
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 13:11 static/image/common/back.gif
这个话确实不是牛根生说的，是姚同山说的，但是他确实无疑是作为蒙牛官方代表在新闻发布会上说的。
这是 ...
“主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。”
这句话断章取义了，属于扣帽子：）
中粮接管蒙牛，从本质上来讲就是“惩处”蒙牛，或者说“惩处”背后的“资本”，当然，实际情况我不知道，但这确实是权衡利弊后最优的选择，无论承认与否，更激进的方法真的在现实中会造成更大的危害。
食品安全问题不是现在才有，是工业化的必然，在这方面作为消费者，确实很无奈，但全世界都如此，我个人觉得底线是避免走美国人的老路，比如：
尊重和坚持中国自古的健康饮食习惯（这一点很重要），拒绝碳酸饮料，不崇拜牛奶等激素含量过高的产品，少吃或不吃洋垃圾快餐，少吃反季节水果等等。