wolfgang 发表于 2017-4-17 13:30 static/image/common/back.gif
谁都想提升自己收集消息的能力。但问题是，这个能力不是说你想提升就能提升的。以我的感觉，你要一个不是 ...
提升自己收集消息的能力，就是知情权的提升，那是实实在在地获得了权力。
如何提升自己收集消息的能力，等同于如何提高自己的社会地位，等同于如何进入上一个阶层。信息封闭是阶层固化的必然产物
大口啃西瓜 发表于 2017-4-17 13:51
你如何说服我，或是说服你自己，葡萄说的是真话？如果是真话，又如何是确定是完整的、实时的真话？
有 ...
你说的问题有太强的即时性，至少我没有一个统一的答案。
大口啃西瓜 发表于 2017-4-17 13:57
提升自己收集消息的能力，就是知情权的提升，那是实实在在地获得了权力。
如何提升自己收集消息的能力 ...
你说的这方面我不想研究。至少毛泽东肯定也不会有这种动机。
本帖最后由 sky0007523 于 2017-4-17 14:19 编辑
wolfgang 发表于 2017-4-17 12:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
就现在的最高层，你以为体制内会有多少人服气？大概只有笨蛋不清楚。
哈哈，国家领导是党内民主决策出来的，不服气？谁不服气？谁上去他们能服气？
sky0007523 发表于 2017-4-17 12:33 static/image/common/back.gif
兄台，wolfgang,cinder,小小鸟这些人，都是来抬杠的，不管葡萄说什么，他们都是在根据现有公开的信息反驳 ...
抬抬杠也没什么不好。反对别人的观点的时候，反对者未必需要有自己的观点或体系，那样要求太高。正反两方面观点的冲突对理解事情也是有好处的
买买提 发表于 2017-4-17 14:20 static/image/common/back.gif
抬抬杠也没什么不好。反对别人的观点的时候，反对者未必需要有自己的观点或体系，那样要求太高。正反两方 ...
那跟捣乱有啥区别呢？
wolfgang 发表于 2017-4-17 12:44 static/image/common/back.gif
就现在的最高层，你以为体制内会有多少人服气？大概只有笨蛋不清楚。
其实有多少人服气还真没人知道。至少在公开层面上，反对者不占优。否则他们的决策根本就得不到贯彻。
wolfgang 发表于 2017-4-17 13:30 static/image/common/back.gif
谁都想提升自己收集消息的能力。但问题是，这个能力不是说你想提升就能提升的。以我的感觉，你要一个不是 ...
一句话，在葡萄看来是真话，但是我看来是假话或者不现实的话。结果的差异背后是阶级圈子和消息的其他来源。
葡萄在他这个圈子，对某些事情有很强的大局观，而对于我这样的草根，只能管中窥豹，即使葡萄所说的是真话，但是由于我自身能力所限，无法判定其真假或者说无法判断出背后的真实意图。
如果管理层真想和草根阶层对话，那就用草根能听得懂的语言来表达，否则从根本上就决定了这样的对话是失败的。
大口啃西瓜 发表于 2017-4-17 13:12 static/image/common/back.gif
忙总在“管理”系列中，就提到了权力的构成，大概从下往上分为：知情权、话语权、财权及人事权。
没有 ...
在现代社会，上下层间信息的阻碍是短暂的，信息会很快地被透露。但能及时地从千千万万的信息当中提出有用的信息是不容易的
sky0007523 发表于 2017-4-17 14:24 static/image/common/back.gif
那跟捣乱有啥区别呢？
一个人提出一个观点，另一个人没有被说服，提出反对意见，但又拿不出自己的看法。这事很常见吧。就好像听一首歌，我说歌手唱的不好，但我既不会唱，也说不出为什么不好。是不是捣乱呢？可能是，也可能不是。如果反对者的发言已经严重地干扰了问题的讨论，可以“认定”他是捣乱，虽然他可能真不是捣乱。尽量别把他人定为捣乱者吧
买买提 发表于 2017-4-17 14:56 static/image/common/back.gif
一个人提出一个观点，另一个人没有被说服，提出反对意见，但又拿不出自己的看法。这事很常见吧。就好像听 ...
服，你高考的时候是直接写答案不写过程的吗？
sky0007523 发表于 2017-4-17 15:10 static/image/common/back.gif
服，你高考的时候是直接写答案不写过程的吗？
高考和论坛发言完全不是一回事吧。
dolphin 发表于 2017-4-17 14:28 static/image/common/back.gif
一句话，在葡萄看来是真话，但是我看来是假话或者不现实的话。结果的差异背后是阶级圈子和消息的其他来源 ...
不是语言不同，而是利益基点不同。然后再加上各自的圈子封闭性导致对局面的判断分歧很大。能有什么语言不同？大家都是说汉语的，都是上过大学的，你和其他人语言不同，装逼么。
各位老大。
不争了呗。回到正题来。
葡萄 发表于 2017-4-12 15:59 static/image/common/back.gif
周老虎的是秘书党在基层的操盘实例。这是李达康这样干部的进身基础。的对比清流一般的高玉良，后者除非红 ...
李达康是能吏，是沙瑞金所说的改革大将；
但李周边的政治资源肯定不是电视所演，除了赵书记
难道就不能志同道合？比如我最近几天来得勤，真不是什么利益考量，是因为朝鲜局势，几十年鲜血凝成的友谊不是白说的，真有些揪心。
林风 发表于 2017-4-17 18:02 static/image/common/back.gif
难道就不能志同道合？比如我最近几天来得勤，真不是什么利益考量，是因为朝鲜局势，几十年鲜血凝成的友谊不 ...
哪里来的鲜血友谊，一群喂不熟的白眼狼。一切从本国利益出发，包括抗美援朝。
林风 发表于 2017-4-17 18:02 static/image/common/back.gif
难道就不能志同道合？比如我最近几天来得勤，真不是什么利益考量，是因为朝鲜局势，几十年鲜血凝成的友谊不 ...
感觉国与国之间扯友谊那都是客套话，精致的利己主义才是正道，不同的是利己的着眼点和算计时间长度与表述方式。
葡萄 发表于 2017-4-17 01:11 static/image/common/back.gif
包括我自己这十多年来我自己，变化很大。比如我最早的网络文字是为儒家辩护的。心理还想维护那个道统的存 ...
儒家的道统我倒有印象，看完后奇怪怎么两篇文章差别那么大呢，现在终于知道答案了。:lol
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47 static/image/common/back.gif
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西河 ...
天涯，哈哈，10年前还会看，现在早就不看了，反正就是那样。西西河现在登不上去了，也不怎么看了；而且，网上的时间太长，现实中的时间就少了，没那么多精力，还是在小众论坛比较合适。
再说，你写出点牛逼的文字让大家看看啊。我最讨厌说不出什么名堂，一边对别人BB，一边又追着别人看。
林风 发表于 2017-4-17 18:02 static/image/common/back.gif
难道就不能志同道合？比如我最近几天来得勤，真不是什么利益考量，是因为朝鲜局势，几十年鲜血凝成的友谊不 ...
有时看着危险的地方反而最安全.而且粥记蛋都摆出来了,还能有啥事啊.
海因杰 发表于 2017-4-17 20:02 static/image/common/back.gif
天涯，哈哈，10年前还会看，现在早就不看了，反正就是那样。西西河现在登不上去了，也不怎么看了；而且， ...
对，有的人纯为抬杠而抬杠，信息即资源，就如现有很多人都认为秦始皇，汉武帝，唐太宗追求长生是为可笑，但想过没，在当时历史这些人杰掌握的信息和资源是顶级的真的会因为怕死而去求长生吗。所处圈子获得资源和信息的匮乏，决定了对事情的认知的偏差。有些人无视即可。如北棒子之事，一个阅兵展现出的信息，不同圈子看到的含义不一样。如一小国，无兔子背后支持，蛋蛋运载车都无法仿造，又何谈有大杀器。就如那些局限在自己小圈子一样，又怎能想像大杀器的利益输出。社会本是弱肉强食，只有肥肉才鲜美，国与国也一样。
大口啃西瓜 发表于 2017-4-17 13:12 static/image/common/back.gif
忙总在“管理”系列中，就提到了权力的构成，大概从下往上分为：知情权、话语权、财权及人事权。
没有 ...
对知情权与话语权，我想我可以提供一个鲜活的例子
在我这地，体制内是存在一个极少人关注，但也确实存在可以掌握着知情权和话语权的群体--司机。公车的司机，这个群体，我想可以叫“司机帮”，他们结构松散，但却联通着省、市、县，党、政、司法等部门，他们能量之大，超出我的想象之外。他们可以在实现某种需要时，帮助某个值得投资的司机获得超出一般人意外的收入，如他们可以帮助已经离开原单位的司机，利用政策，回到原单位仅补交几千元钱（5、6千元）后，算是补齐了原出售公房的售房款，就可获得公房的房产证。这公房的面积有80多平米，按我们这地去年大规模开始的旧城改造征收补偿8000元一平米计算，仅此一项就可以为这个司机带来超过60万元的收入。60万元，在大城市中可能算不得什么，但在我所居住的小城中，那就相当可观了。收了这一大笔后，如果这个司机恰好又是为市里领导开车的话，那个领导的行踪真的是可以说，对某些人是全透明的。
而我这地的司机帮的能量，真的很大很大，……
心平气和的抬杆也是抬杆，葡萄老师系统的分享他的观点，从帮助更多的人理解屠龙术，从而能齐心协力闯过难关的想法，到时代趋势来了跳进去，从信息碎片的拼接到做好当下，一路来都是在太祖的信念下相信人民群众去来表达他的宏观微观，高深也好弯绕也罢但从不装，cinder这哥几个动机语义逻辑细节放大镜一样追问，你们真诚也好把关也罢，事实上仍然是围绕着葡萄老师的思维思路，没有自己的对于相关事情的分析和观点，久了就是抬杆而抬杆，最终表达出越来越小众，推导出文采差了，观点不行了？是这样吗？站在巨人的肩膀上别想着踩着别人上，那样说还是眼朝下，看的还是巨人，应该脸朝上说，我看到不一样的东西了，这样才是正确的做法，何况，你们还没踩到呢！
山川锦绣 发表于 2017-4-17 18:42 static/image/common/back.gif
哪里来的鲜血友谊，一群喂不熟的白眼狼。一切从本国利益出发，包括抗美援朝。
实际上并没有喂这一说。一直是交换，不存在一方牺牲了什么补贴另一方。
2016年04月19日，习近平主持召开网络安全和信息化工作座谈会(节选)
凝聚共识工作不容易做，大家要共同努力。为了实现我们的目标，网上网下要形成同心圆。什么是同心圆？就是在党的领导下，动员全国各族人民，调动各方面积极性，共同为实现中华民族伟大复兴的中国梦而奋斗。
古人说：“知屋漏者在宇下，知政失者在草野。”很多网民称自己为“草根”，那网络就是现在的一个“草野”。网民来自老百姓，老百姓上了网，民意也就上了网。群众在哪儿，我们的领导干部就要到哪儿去，不然怎么联系群众呢？各级党政机关和领导干部要学会通过网络走群众路线，经常上网看看，潜潜水、聊聊天、发发声，了解群众所思所愿，收集好想法好建议，积极回应网民关切、解疑释惑。善于运用网络了解民意、开展工作，是新形势下领导干部做好工作的基本功。各级干部特别是领导干部一定要不断提高这项本领。
网民大多数是普通群众，来自四面八方，各自经历不同，观点和想法肯定是五花八门的，不能要求他们对所有问题都看得那么准、说得那么对。要多一些包容和耐心，对建设性意见要及时吸纳，对困难要及时帮助，对不了解情况的要及时宣介，对模糊认识要及时廓清，对怨气怨言要及时化解，对错误看法要及时引导和纠正，让互联网成为我们同群众交流沟通的新平台，成为了解群众、贴近群众、为群众排忧解难的新途径，成为发扬人民民主、接受人民监督的新渠道。
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很接地气的一段话，不过，也就只能看看。。什么时候，互联网真正成为上面这段文字中描述的工具，那真的是“千年大计”
老土拨鼠 发表于 2017-4-18 10:02 static/image/common/back.gif
实际上并没有喂这一说。一直是交换，不存在一方牺牲了什么补贴另一方。
是这样。当年跨过鸭绿江时的口号是：抗美援朝，保家卫国。不是保卫朝鲜
葡萄 发表于 2017-4-14 13:36 static/image/common/back.gif
这话有点过，过去在西西河曾经见过有人公开说故意说反话刺激我还有忙总这样被认为可能有消息来源的的人就 ...
印度人就是这么干的，每个人都觉得自己过得比以前好，于是欣欣向荣，虽然按我们观点，有人活的不如野狗，神牛都不如，但是人家觉得好。
山川锦绣 发表于 2017-4-17 18:42
哪里来的鲜血友谊，一群喂不熟的白眼狼。一切从本国利益出发，包括抗美援朝。
国家也是由人组成的，个人或团体当然也有好恶，这些情感和态度自然也会体现在决策者的决策中。机械地、冰冷地将情感与理性分割，将历史与当下分割，是不客观的。
十里铺 这就是辩证法有粉丝心态的人基本和辩证法无缘的。真正懂辩证法的人心态一定是强大的。