本帖最后由 skywalker007 于 2017-4-14 09:16 编辑
Cinder 发表于 2017-4-14 09:02 static/image/common/back.gif
把自己当做别人的任务对象，我觉得作为一个网民这样自我感觉未免好过头了。
有些事情，还得看悟性，就算是带着任务来的，在这里看多想多，也会有所得，如果悟性不够，只会胡搅蛮缠还被骂，什么都得不到。
归根结底就一个字：笨！
黑暗的骑士 发表于 2017-4-13 19:59
省检察院的水池就是大礼堂前的水池，拐角就是图书馆
老兄是去过还是也是校友？
Cinder 发表于 2017-4-14 01:22 static/image/common/back.gif
你当年和他们的争论我略有印象。我当时对反腐和群众路线或者群众参与都是抱有期望的。如今看完了，我觉着 ...
每一届都有每一届的任务，判断这一届的任务是激浊扬清，建立起反腐制度和相对廉洁清明的环境，然后军改，让人民有信心，自身再不改就要被改了，应该这也是董事会的共识。下一届2022-2032的任务应该是守成和收复台湾。
Cinder 发表于 2017-4-14 01:22
你当年和他们的争论我略有印象。我当时对反腐和群众路线或者群众参与都是抱有期望的。如今看完了，我觉着 ...
周梅森都说了：第二部达康会变坏。
群众只能监督？群众是傻子？马克思说，“每当人民跟着他们走的时候，都发现他们的臀部带有旧的封建纹章，于是就哈哈大笑，一哄而散”。
小小鸟 发表于 2017-4-14 10:47 static/image/common/back.gif
周梅森都说了：第二部达康会变坏。
原型是仇和？
本帖最后由 葡萄 于 2017-4-14 16:39 编辑
skywalker007 发表于 2017-4-14 09:14 static/image/common/back.gif
有些事情，还得看悟性，就算是带着任务来的，在这里看多想多，也会有所得，如果悟性不够，只会胡搅蛮缠还 ...
这话有点过，过去在西西河曾经见过有人公开说故意说反话刺激我还有忙总这样被认为可能有消息来源的的人就是为了多听点消息来套利。这就是普通人中的一部分。尽管我相信这部分人只是沉默的多数人中的极小部分，但是这些走在前面的极小部分给了管理层什么感觉呢。你我不妨换位思考下，如果你是管理者并确定这样的人是社会主流。那么你还会把这样的人吸纳到你的管理体系么。我这样说，也是一声叹息。2007年那会我在西西河说过，我们有这样一个机会，就是普通人利用网络工具对实际社会有了谏言建议的机会。如果这个机会大家用好了，我们国家很多事情会为之一变。可这些年网络乱象个中利弊都在大家眼里。你我不妨扪心自问，这样在网络上肆无忌惮宣泄的普通人，真的走上政治舞台会怎么样。更不要说在这背后推波助澜的。我们中国传统文化中的市井习俗（这样说不是贬义），一旦在某个环境中加之放大并赋予现实的权力。爱狗族与激进环保主义者在现实里的极端行为，就会影响到你我方方面面。而这些人从来不认为自己是有错的。我对他们的行止，没有好坏评估我只是在说现在普通人在网络中的一言一行实际在怎么样决定自己的未来。我自己也曾经在文字里分析过这种模式的由来，我说我遇到过一些让我啼笑皆非的事情。一些人带着套利目的而来，一言不合冷眼相对，这是一种基于自身环境互杀模式的折射。这样的人有时候是时代变革的推动力，但是时代变革中他们也是社会的破坏力。那么回到赋予公众多少权力的话题，到具体权衡利弊就是，要把他们的推动力和破坏力引导进特定的渠道。这些年，那么多事件翻转对网络公众行为模式的改变已经表露出围绕新技术出现指导的管理思路。毕竟多数人，所言所行局限在他们学习摸索到社会实践的认知。而现在，试图公国网络甚至通过网红想获得提前信息的人实际没有意识到，就眼前提前信息投放是官媒。
说个最近的套利，最近某事件横空出世一石激起投机热潮，随后背后的博弈各自登台唱戏试图造势与分势。然后又是一轮投机潮，随后是某日新闻联播头条，第二天一地鸡毛。这里考教的不只是你有多少信息，还有你对时局的判断与博弈各方力量博弈的准确切割。这时候考的不是你现在知道多少，而在你过去选择了什么并积累多少。有心与时代一起进取的人，如果自己的选择到底如何不清楚，那么不妨在时代热点中自己做一个预判。即时反应与自己预判不对路，并且这种预判反复出现。那么你就要把眼前要做的中长期规划停一停看看自己的做事出发点到底有没有遇到问题或者做事的出发点到底有没有发现盈利模式核心逻辑的改变。这时候明知道自己做的有问题还要激流勇进，迟早出问题且不会拖过今年。
如果现在还做不到批评尤其是自我批评的，估计已经在特定的闭合信息圈里形成预期的自我强化。这样的人就是我以前批评过的，有人用把人用一个个信息圈圈起来任其自生自灭的管理模式。后来我和他们交流的时候，他们中一个这样说，假使有人打破了一个人的对世界的认知而无法帮他们重建，你会被反噬的。让他们觉得自己越过越好，全世界除了他们都是笨蛋，这不很好么，难道要他们对现实社会发泄么。
时代的选择由不得你我，但是时代中你我的选择全在自己。
葡萄 发表于 2017-4-14 13:36 static/image/common/back.gif
这话有点过，过去在西西河曾经见过有人公开说故意说反话刺激我还有忙总这样的人就是为了多听点消息来套利 ...
听起来好像我们也经历过中国版的“脱欧”而不自知
gschen 发表于 2017-4-14 14:54
听起来好像我们也经历过中国版的“脱欧”而不自知
以前以为说点即时信息可以帮到一些人回避风险，实践里发现很多人碍于他们对世界的认知差异，骤然间知道超越他们过去认知范围的信息。如果不屑一顾还好办，如果信了又没有人指点还是基于即有的认知推倒反而会出问题的。很多博弈，就那么过去了。多数人还是该干嘛干嘛。不也很好么。
葡萄 发表于 2017-4-14 15:14
以前以为说点即时信息可以帮到一些人回避风险，实践里发现很多人碍于他们对世界的认知差异，骤然间知道超 ...
教得曲唱不的。一点即通需要认知基础，现在认知上差距太大，类似于对牛弹琴。
本帖最后由 scottxp 于 2017-4-14 16:29 编辑
补充一下葡萄说的反转，这个套路玩了好几年了，屡试不爽，群众的记忆只有7天。 网络上葡萄最早在西西河提到基于现代传播学方法的舆论管理。这两年才明白是什么意思。
当局掌握一个事件的全部信息，但是每次只放出一部分，而公众往往依据生活常识和不全面的信息做出武断的判断，结果被后续披露的事实反复打脸。
意图挑起争论的所谓的公知，就在这一次次打脸中丧失公信力。
最典型的事例是前年那次哈尔滨火车站警察枪击事件
现在一旦有某个比较蹊跷的社会新闻在微博和微信快速蔓延，就得考虑是不是当局又在训猴了
葡萄 发表于 2017-4-14 15:14 static/image/common/back.gif
以前以为说点即时信息可以帮到一些人回避风险，实践里发现很多人碍于他们对世界的认知差异，骤然间知道超 ...
这个还真不是玩笑。
前段时间因养老问题计生部门放风就一胎化政策+引入“外劳”方案，亦或是二胎化保持目前人口体量征询网民意见，当时网上骂声一片，说计生部门卖国，该解散，老实说，我在超大上也骂过。事后再想，我们和投票脱欧的那帮子选民没差。自己做事儿做选择的时候压根没意识到真的会影响历史。
麻雀 发表于 2017-4-14 15:23
教得曲唱不的。一点即通需要认知基础，现在认知上差距太大，类似于对牛弹琴。
以前用朋友圈的讨论方式在小众论坛还好办，在人数众多的论坛。认知不能重叠的人群，要么认为对方胡说八道，要么用自己生活认知试图覆盖新知识新技能新经验。摩擦隔阂在所难免。这还是一般现象，到后来到网络日益公众化。套利而非知识与经验交流成为论坛与网络互动的主流后，网路互动被博弈取代。我这里引用上周还在看的互联网经济模式分析的片段来表述。大意是，自古以来以掌握舆论来圈粉的套利模式早已有之。只是局限在过去传统传播信息领域，就有的传播主体往往遵从一种有仪式化的流程服务套利。到网络时代，一开始还保留这种带走仪式化的流程。但是，到今天这种套利模式迅速被一种我们称之为野蛮人模式套路替代。具体点就是作为传播主体，他传播的内容自己知道有缺陷也知道要什么。但是用时间和空间换粉丝群体积累到特定阶段果断套利。这比我前面提及的各种个体套利模式更深远的影响当今互联网经济。这个论断以及其他判断，恐怕至少是特定阶层的共识。不能小看的。这种野蛮人套利模式对他们得粉丝群体影响也有套利效果的立竿见影的反馈。具体到我们今天的论坛，套利投机一把就走人的态度恐怕也已经开始成为一种长期存在的现象。
gschen 发表于 2017-4-14 16:35
这个还真不是玩笑。
前段时间因养老问题计生部门放风就一胎化政策+引入“外劳”方案，亦或是二胎化保持 ...
舆情分析与群众监督
本帖最后由 葡萄 于 2017-4-14 18:22 编辑
信息圈把人的认知脸谱化碎片化的过程中差异化并固化
比如定制信息
麻雀 发表于 2017-4-14 15:23 static/image/common/back.gif
教得曲唱不的。一点即通需要认知基础，现在认知上差距太大，类似于对牛弹琴。
还有些不是认知差距问题，是装睡问题。预设了结论的这种装睡，怎么可能叫醒？
葡萄 发表于 2017-4-14 13:36 static/image/common/back.gif
这话有点过，过去在西西河曾经见过有人公开说故意说反话刺激我还有忙总这样被认为可能有消息来源的的人就 ...
假使有人打破了一个人的对世界的认知而无法帮他们重建，你会被反噬的。
一声叹息，上次看到这句话还是在西西河里，好像是那个文革贴中，差不多5年了吧，文革就是这句话的最现实写照。
监察委员可以采取的“留置”措施，这是以前纪检监察机关和检察机关所并没有采用的惯常措施，是涉及被调查人的人身自由的一项严厉措施。
怡沫清泉 发表于 2017-4-14 17:56
假使有人打破了一个人的对世界的认知而无法帮他们重建，你会被反噬的。
一声叹息，上次看到这句话还是在 ...
别叹息，主席相信人民我现在还有疑惑与不解。但是我相信主席，这多数人迟早会成为时代的中流砥柱。至于什么时候，眼下还看不到。不过，现在是大国博弈棋到中盘。我曾经在茶馆说过，愿意跟随时代走下去的人我们一起去触碰时代的脉搏。不原因或者心存疑虑的，也不必强求。我一个朋友这样说过，中国十多亿人都干一样的事那可不成。只要其中一到二亿人走对了方向，那就不得了，甚至对全人类都不得了。然后让时间检验我们的选择。为后来者提供经验与教训。这就是一代人有一代人的使命，无论选择什么都是这个使命的一部分。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-4-14 18:55 编辑
candyhoo 发表于 2017-4-14 10:24 static/image/common/back.gif
每一届都有每一届的任务，判断这一届的任务是激浊扬清，建立起反腐制度和相对廉洁清明的环境，然后军改， ...
我的看法是，现在咱们的任务倒不见得是什么打破第一岛链，解放台湾什么的，甚至南海也不是。我们的首要目标，而是要在下一次金融危机的冲击下活下来。所以现在的工作，归根结底还是那九字诀：高筑墙，广积粮，缓称王。记住，明年是2018年，正好是金融危机十周年！
至于咱们周边甚至远方的那些个友好或不友好的小朋友们，等大洪水一来，只要我们能活着，谁死谁活，全都是我们说了算。安倍也好，小蔡也罢，韩国萨德。。。。。不过耳耳！
当然，一切的前提是我们能活下来。
wolfgang 发表于 2017-4-14 09:47 static/image/common/back.gif
老兄是去过还是也是校友？
16系的。。。。:lol
葡萄 发表于 2017-4-14 18:49 static/image/common/back.gif
别叹息，主席相信人民我现在还有疑惑与不解。但是我相信主席，这多数人迟早会成为时代的中流砥柱。至于什 ...
可是认知差距问题和认知碎片化的问题，现在看来还是无解。。。。我是不是有点悲观呢？:L
葡萄 发表于 2017-4-14 13:36 static/image/common/back.gif
这话有点过，过去在西西河曾经见过有人公开说故意说反话刺激我还有忙总这样被认为可能有消息来源的的人就 ...
信息圈表面看是发生中的事情，比喻你点击新浪网，随后一段时间基本会自动推荐相关广告和信息之类的给你，这个基本就是信息圈的体现吧。
在商业模式上，这个定点滴管可能对双方都有好处。
但是在国家管理模式上，我感觉这是封建社会的一种变相回归。
贵族议论的事情，和地主议论的事情，底下贫农议论的事情完全不沾边。
这是好事情吗？个人觉得不是！
这种系统看似稳定，在面对外在变故时候会麻木不仁的。
不过所有的系统最终好像都要走向这一步！无论有没有网络。
唯一的变量是网络的便捷，有一些通透者及一些追随者会形成民间键盘政治家，即如大家一样，给整个社会一定的活力。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-4-14 21:25 编辑
葡萄 发表于 2017-4-14 18:49
别叹息，主席相信人民我现在还有疑惑与不解。但是我相信主席，这多数人迟早会成为时代的中流砥柱。至于什 ...
主席相信人民的这一结论的基础是，主席相信通过训练可以帮助人民有一个科学的思维。科学思维的基础是能够用辩证唯物主义的方法去看待思考问题。
在信息社会之前，包括农业和工业社会，由于信息传递水平的限制，对大众思考结论和行为可以用意识引导的方式实现。但是到了信息社会，信息源的大量增加导致信息量暴增，使得用信息引导的手段越来越难以完成目的。这就是现状。
要想完全解决因为爆量信息增加导致的大众思维意识混乱结果，依靠意识引导手段已经根本不行了，唯一的解决方法就是让大众拥有一个科学辩证的思维体系，这样大众在面对天量信息的时候才可能最大概率的进行理性思考判断，降低情绪化。
这也是主席希望文革隔段时间就来一次的原因。因为科学思维只能通过从实际中的全民大辩论中得来。
让人民有一个科学思维体系，是人类走进信息时代生存时所必须的，也是人民大众是选择成为信息时代主人或是成为奴隶的关口。哪个民族走在前面，其就是该时代的领导民族。
可惜啊，毛主席没有赶上信息时代。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-4-14 21:32 编辑
西西河有一个帖子里有个主席批改少奇文章的链接，里面主席的所有文字批语本质就是和少奇不同的思维之辩。
从现在开始，人类的科学思维必然会被培养出来的，这是历史发展的推动，是生产力的推动。这是无法阻挡的，包括推崇人工智能势力的阻挡。因为人类天生就具有主观能动性，无法抹杀。
即使人类懒于思考辩论，有着大量的惰性，但历史发展也会用混乱状态去强迫人类思考。这是不是主观意识，而是客观规律，就像太极图天然存在的两个极端循环。
tnq 发表于 2017-4-14 20:15 static/image/common/back.gif
信息圈表面看是发生中的事情，比喻你点击新浪网，随后一段时间基本会自动推荐相关广告和信息之类的给你， ...
给你说点关键吧，类似的话是最后一次了。
前面提过，最近在看朋友的一篇网络经济评估。他的评估很直接，互联网没有革命。这是总纲，和老槐在有关技术革命的表态中如出一辙。从科学哲学观角度他们无疑是对的引用朋友的原文大意是诱发人类变革的科学发展革命只有两个源头牛顿与爱因斯坦。没有他们的科学革命的突破，我们对物质世界的改造能力不突破，改变当时与现在既有的社会格局的前提条件就不充分。而我对这个观点有修正，这里是题外话也不多讨论。
回到我们多数人可以认同的通说，既生产力决定生产关系最后决定上层建筑角度看。最近两百年的人类科学文明的不断突破与再突破，是我们曾经很多人习以为常不断打破格局而不需要全社会付出惨痛代价的一个基础。没有这个基础，回到历史周期律就是王朝的周而复始。这种周而复始，我们历史上以及外国历史都是至少以付出王朝鼎盛人口三分之一到一半为代价的。不理解这个，我后面说的对看的人都是废话。
那么回到我前面说的博弈微调。以人民进入政治博弈，最早都不是我们的共和国第一代人提出的。比较近的追溯就是列宁的全世界无产阶级革命论。基于此，才会有主席的选集直接手把手教育社会多数人统治术是什么东西。但是也只有多数人受到即使的迫切的威胁，在会对这种手把手教育的统治术或者说作为统治阶级管理国家核心的逻辑形成正面的回应。这是我对主席相信人民的困惑所在。既多数人不会对不能对他们产生即时回报的东西产生正面回应，甚至会有直接的抵触。这种抵触在我尝试中比如我2007年写政改写了三年还会被人骂骗子。即时我在茶馆这样小众的地方，直接给了房地产政策变局信息的时候，依旧如此。这里更不要说，我去年年初就根据在美国考察的团队报告，说会有较大的金融危机风险。但是，直到最近一个月茶馆的网友才有正面回应。你能说这里多数人没有远见么，不能。但是他们的远见是基于一种线性的思维。既，对既有认知的惯性来看待未来的快速变局。这种认知，是基于对我们建国六十年以来的巨大变化做出的。但是这里有多少人意识到，我们这六十年到底是人类历史的常态还是非常态。如果不能对这个基本现状做出基本判断，你说多少漂亮话都是一种自欺欺人。把自己现状当做一种与生俱来的权力的幻觉。
几年和一个茶馆网友面对面争论的时候他这样说，对于多数人来说重要的不是考虑方法论的突破而是做好应对风险的近身肉搏的最后五十米。这五十米都过不去，我前面说的自欺欺人就可能特定未来的自我毁灭。这里是存在一种悖论的。既，如果不沉下去掌握对这个世界运行规律的方法论的认知，那么就和前面说的信息圈一样被封锁与固化。但是，有多少人愿意打破自我认知的边界去尝试讨论我们对世界认知的边界。你也看到了，我们自己小圈子很认真讨论的事物，拿出来公开讨论多数人还是和我说政改信息与房地产变局信息那会一样。不能给他们带来即时回报的就是忽悠与跳大神。这就是我们要面对的现实。看不到这一点，提及多数人与少数人的权力本事就是一种笑话。你无法关心他人自己从来不关心的基本权力，更不要说这背后要承担的基本义务。多数人对探索未知畏难畏艰的时候，同时不可思议的为自己眼前利益出让自己根本权益。这里就要回到一个人性的话题，人性是什么。用亚里士多德话就是人的动物性。我们数千年人类文明史在物质文明有了不断突破的质的飞越的时候，我们身体的运行机制完全跟不上。比如，我们对肥妹的事物有本能的追逐，这是我们基于原始社会之前的动物本能决定的。但是我们今天的社会物质供应，即使是穷人也很容易获取远远超越我们自身生存需求的卡路里的需要。于是肥胖症成为一种社会普遍现象。而人心中的肥胖症，和现实中的肥胖症一样，让我们宁可多吃几口肥美的食物而放弃我们对未来掌握自身命运的探索。
即使如很多人崇敬的网络领头人，在他们喊出寒门无贵子的时候，他们的粉丝还会忠实的跟随，为的不就是自己能从领头人哪里分一杯肥美的羹么。因此在很多来了喊出王侯将相宁有种乎的时候，我看到的是不打破人人梦想成为王侯将相凌驾于他人之上的这种价值取向。那么即使历史周期律一而再的发生，人类社会始终都是王侯将相在上，其走狗肆意横行，社会多少人争相附翼。而当年的时代可以免俗否。
所以我才一而再的说做好当下，其本质不只是有不要把自己命运交给自己幻想中的救世主的一面。还有回到这个文字开头有关人类文明是否还能再吃突破现有物资生产格局的预判。直白的说，有突破就做继续高速增长与发展的蛋糕。没有突破就做好从内到外的斗争准备。其实去年，我就拿出我们讨论暗示过这样一个事实。从前面帖子里有人提及的哈尔滨警察枪击事件，到后来热过的雷洋案，再到现在很多人意识到的舆论引导。这种引导的指向。回到本楼主题中的正面形象。那共性的指向，就是一种底线思维。好好想想这种底线思维实际意味着什么。说到这里还看不懂，我只能说变局中自求多福。
本帖最后由 海因杰 于 2017-4-14 23:36 编辑
葡萄 发表于 2017-4-14 21:42 static/image/common/back.gif
给你说点关键吧，类似的话是最后一次了。
前面提过，最近在看朋友的一篇网络经济评估。他的评估很直接 ...
哈尔滨警察枪击事件好像是大师兄提到的，从他的回答中估计能触摸到底线了。