Cinder 发表于 2017-4-17 01:34
对未来的预测本身就是不可能保证正确的，我一向承认这一点，也从没说过自己的话有多么的正确。
但我 ...
每个人有自己的世界，有人说的对也有人故意说谎来证明自己判断。你怎么选择你自己的事。我前面问你说自己说的哪些是对的，哪怕说一件也可以。毕竟你也发了不少帖子了。放一个对的，说一件能帮到其他人的都可以。我说错了什么，我没认账的放一个在这里。说出一件也可以。我说的话也有很多人明白了，但是你的回答实在不得要领。说具体事物，说了再多也是不求甚解。说多少离不开一句，你是对的，不就是如此么。这是你的世界与我没有交集。
葡萄 发表于 2017-4-17 01:11 static/image/common/back.gif
包括我自己这十多年来我自己，变化很大。比如我最早的网络文字是为儒家辩护的。心理还想维护那个道统的存 ...
感谢葡萄的分享，我这种对家国天下的形势感兴趣的人从您的文字当中受益良多，知道世界将要如何、中国将要如何，可以活得明白一点
Cinder 发表于 2017-4-17 03:44 static/image/common/back.gif
每个人有自己的世界，你说了很多次。不要忘了你也只是在自己的小世界里。我从没见过你承认这一点。
人和 ...
我的理解是，葡萄向我们展示了一个全新的世界，一个开放的世界，让更多的的人了解投入这个世界，让这个世界圈变得更大更美好。
花差花差农民 发表于 2017-4-16 23:32
看一下对雄安的观点在不同人的微信朋友圈中的巨大差异，就可以证明了人圈子封闭的有多厉害。微信朋友圈真 ...
世界上最难治理的民众才是未来新社会的基石，从这点看，毛并没有完全失败。民众越好治理，统治阶级就越安逸，根本没有变革和让步的需要。
wolfgang 发表于 2017-4-17 07:36
世界上最难治理的民众才是未来新社会的基石，从这点看，毛并没有完全失败。民众越好治理，统治阶级就越安 ...
个人感觉，这其实也是所谓中国模式未被挖掘（或故意被过滤掉）的要素之一，或者说是禀赋。
葡萄 发表于 2017-4-17 02:23
每个人有自己的世界，有人说的对也有人故意说谎来证明自己判断。你怎么选择你自己的事。我前面问你说自己 ...
葡萄别在意，也别被不相干的人干扰，现在看重你文字的人比比皆是，只是取向确实千差万别，所以不用为些许言论改变自己的风格。未来的世界，有心人都已经能够窥见一般，其实仅从“实效”二字出发就可以知道今天正在发生和即将发展的方向。活在自己认知圈内不是什么大问题，也不能说都是敌人，悟道有先后而已，毛公既然相信人民，那么实事求是的精神终会回归的。
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47 static/image/common/back.gif
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西 ...
他又不是要选总统或者当教授，粉丝要那么多干什么呢，这个不能作为判断的依据。我同样可以说曲越高和越寡。如果你不认同他的观点，请你提出你的观点和体系。
wolfgang 发表于 2017-4-17 07:36 static/image/common/back.gif
世界上最难治理的民众才是未来新社会的基石，从这点看，毛并没有完全失败。民众越好治理，统治阶级就越安 ...
“最难治理的民众”就是个伪概念。。。从不同角度看，也可以带上“最容易治理民众”的帽子。。
纯口水没意思的谈没意思。。。经济发展到了现在阶段，衡量当政者的标尺就是，产业升级，何时进入高等收入国家。。毕竟“中等收入陷阱”国家是客观存在的。。拉美化殷鉴不远那。。
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47 static/image/common/back.gif
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西 ...
要那么多粉丝干嘛？
又不是要套现。
xsslf 发表于 2017-4-17 09:51 static/image/common/back.gif
“最难治理的民众”就是个伪概念。。。从不同角度看，也可以带上“最容易治理民众”的帽子。。
纯口水没 ...
产业升级不是难题，中国会把已有的高收入国家都拉进发展中国家的行列，而不是进入高收入国家。当然如果用美元来衡量的话，也许会是进入高收入国家。中等收入陷阱是个伪命题，中国不可能进入拉美化。毛泽东创立的体系决定了这点。现在的问题是，现在的最高层不过是中人之智，他们并不能看到时代的潮流，甚至中等收入陷阱，拉美化的看法的提出本身就说明了他们的目光短浅。
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47 static/image/common/back.gif
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西 ...
葡萄并不需要靠粉丝生活。不过他看世界的一些基本观点可能有问题。他看到了上层对消息的控制，以为这就是世界的全部。但实际上以我的所见，这个世界上只要形成小圈子，就会形成对信息的封闭交流。不光是上层对下层，也包括下层对上层，以及不同的层级之间。这个世界的信息交流，远不是平坦无障碍的，而是存在各种各样的障碍。这也是葡萄想要沟通不同人群失败的根本原因，由于自身利益和眼界的原因，没有几个交流的人会和盘托出自己真实的想法。葡萄和他圈子里的朋友，确实是中国前进的动力之一，不过对自己的重要性，他们恐怕是严重高估了。
wolfgang 发表于 2017-4-17 10:39
产业升级不是难题，中国会把已有的高收入国家都拉进发展中国家的行列，而不是进入高收入国家。当然如果用 ...
我觉得你比较扯，你都看到了这些，管理层看不到？
海因杰 发表于 2017-4-17 10:55 static/image/common/back.gif
我觉得你比较扯，你都看到了这些，管理层看不到？
他们不过是中人之智而已。大家一起犯错误的时候多的是。中国这些年的成功是因为毛泽东留给他们的体系太出色，所以他们的发挥只要和其他国家的领导层一样，就能保证中国不断前进。主席伟大，其他人不过泯然众人矣。
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47 static/image/common/back.gif
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西 ...
以已之心度他人之腹，你这样说过分了。
看中央文献的毛主席传记、年谱，印象最深的是毛主席多次抱怨对他封锁消息。经济挂帅的时代，信息优势就是变现成金钱的优势。
Cinder 发表于 2017-4-17 06:47
多看书，多交流，可以看到更多不同的世界。
实际上，葡萄自己的世界是在走下坡路的。他从天涯，到西西 ...
你简直在扯蛋。葡萄是一个小圈子，但比普通人好多了。难能可贵的是，还不时地写文字揭露一部分真实的世界。而不像现在到处是娱乐新闻，把很多人圈起来。再说，葡萄很谦虚的，他说的追不上的那些人可是顶级贵族中的贵族，地球上真正的统治阶级，追求永生的那帮人，估计不满2只手。而葡萄那圈子正走在时代潮流，没有模仿者了，自己摸索了。你看了这么多还看不明白？
wolfgang 发表于 2017-4-17 10:51 static/image/common/back.gif
葡萄并不需要靠粉丝生活。不过他看世界的一些基本观点可能有问题。他看到了上层对消息的控制，以为这就是 ...
信息化社会，信息的交流障碍并不是很大。所谓的障碍，本质上就是利益的边界。。信息=利益。。共享信息就是共享利益。。垄断信息就是垄断利益。。你所谓葡萄想要沟通的不同人群，是不存在的。。我认为葡萄想要或者能够沟通最多也就能一起创造或者说产生利益人群。。因为有些群体就算是他葡萄分享了部分信息也无法生成共同的利益，所以不分享也罢。
xsslf 发表于 2017-4-17 11:27 static/image/common/back.gif
信息化社会，信息的交流障碍并不是很大。所谓的障碍，本质上就是利益的边界。。信息=利益。。共享信息就是 ...
那是他当时的说法，我姑且认为这是真心话。
wolfgang 发表于 2017-4-17 11:38 static/image/common/back.gif
那是他当时的说法，我姑且认为这是真心话。
我不知道我说的是不是他的说法。。我只是乡下一个农民罢了。。我只是说说我自己看法，不代表别人哈。
海因杰 发表于 2017-4-17 11:15
你简直在扯蛋。葡萄是一个小圈子，但比普通人好多了。难能可贵的是，还不时地写文字揭露一部分真实的世界 ...
你亲眼所见？
wolfgang 发表于 2017-4-17 10:39
产业升级不是难题，中国会把已有的高收入国家都拉进发展中国家的行列，而不是进入高收入国家。当然如果用 ...
哎，为什么这么多人都觉得国家领导人能力不行？你们有什么资料，信息，事实支持你们这样的说法？国内最厉害的人不是在体制内就是跟体制密切联系，政府现在做决策都依靠数据，加专业人士团队进行决策的。难道野生的人特别牛逼？
海因杰 发表于 2017-4-17 11:15
你简直在扯蛋。葡萄是一个小圈子，但比普通人好多了。难能可贵的是，还不时地写文字揭露一部分真实的世界 ...
兄台，wolfgang,cinder,小小鸟这些人，都是来抬杠的，不管葡萄说什么，他们都是在根据现有公开的信息反驳，但自己又没体系反驳。葡萄说的信息很多都是很难获取的，比较前沿，难免在未来会实现不了。葡萄不断在这里说话，就是想找志同道合的人交流与分享，或者不断测试普通群众对这类信息的反应。
72年毛对基辛格说:“我们别说些假话或耍诡计。我们不会偷你的文件，你可以随意的放，测试一下。我们也不搞窃听。这些小把戏都没什么用。连一些大军演也没什么用。我曾对你们的记者史诺说过。对重大事件而言，你们的中央情报局没什么帮助。”
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现实生活中真真切切的事情是最大的真实，
因为太真实，以至可以摧毁观念信仰。
交了多少税、挨了多少打，受了多少苦，赚了多少钱，享了多少福，要多思考！
sky0007523 发表于 2017-4-17 12:24
哎，为什么这么多人都觉得国家领导人能力不行？你们有什么资料，信息，事实支持你们这样的说法？国内最厉 ...
就现在的最高层，你以为体制内会有多少人服气？大概只有笨蛋不清楚。
wolfgang 发表于 2017-4-17 10:51 static/image/common/back.gif
葡萄并不需要靠粉丝生活。不过他看世界的一些基本观点可能有问题。他看到了上层对消息的控制，以为这就是 ...
忙总在“管理”系列中，就提到了权力的构成，大概从下往上分为：知情权、话语权、财权及人事权。
没有财权和人事权的，统统都是办事员。官僚体系中的处级干部，他们基本上都是没有这两种权力的，但是他们有知情权和话语权。因此，衍生出千变万化的各种套路，无非是将知情权和话语权，转化折现为财权和人事权。
上下层间存在消息的阻碍，如同太阳东升西落，非一己之力所能改变。但是，对于提高收集消息，处理消息的能力，是自我提升的必要手段。葡萄说的话，大部分我都不明白，但是对于在这个帖子中提到的，“消息受众对不能理解的消息，对反噬消息提供者”（大意），我是明白的。不是每个人都做好准备突破自己的边界。
大口啃西瓜 发表于 2017-4-17 13:12
忙总在“管理”系列中，就提到了权力的构成，大概从下往上分为：知情权、话语权、财权及人事权。
没有 ...
谁都想提升自己收集消息的能力。但问题是，这个能力不是说你想提升就能提升的。以我的感觉，你要一个不是你圈子里的人说出真心话，那真是需要足够强的理由并且关键的是人家要相信你这个理由。事实上，葡萄在西西河和某些人的沟通，一看开始的架势我就知道不可能成功。那种沟通是越到后来真话越少，最后变成自说自话。
wolfgang 发表于 2017-4-17 13:30 static/image/common/back.gif
谁都想提升自己收集消息的能力。但问题是，这个能力不是说你想提升就能提升的。以我的感觉，你要一个不是 ...
你如何说服我，或是说服你自己，葡萄说的是真话？如果是真话，又如何是确定是完整的、实时的真话？
有个笼统的比喻：达康书记在一月初要求上A项目，主管部门的局长接受指令，安排处长完成实际方案。一月底，处长向局长提交三个方案：A1、A2、A3。局长会同相关部门的副局长开会研究方案，（其中某些不太重要的部门仅仅派了某副处长，甚至主管来打酱油）。经过讨论，大家决定在A1的基础上，吸收A3的优点，完善方案，时间两周。二月中旬方案出来了，局长审查通过，决定上报政府。于是在二月底，给分管副市长汇报该项工作。副市长召集相关部门的局长们听汇报。会上，各局长们根据自己的屁股，肯定会提出各种各样的问题，有人支持，有人不反对但是会提出诸多的困难。最后，副市长平衡各家发言，形成一个趋向性意见，可能是原则同意项目上马，那么就会提出方案完善的意见，明确向达康书记汇报的时间；也可能是不同意项目，那么就会要求主管部门形成报告，向政府（达康书记）表示项目前期的进展情况，上马项目存在的困难，如果不上的后续应对。报告大概会在两周后，也就是三月中旬放在达康书记的办公桌上。
从一月初，到三月中旬，共计五个方案（A1、A2、A3、以及两次修改稿）。时间节点很重要，消息提供源的所在位置也很重要。
葡萄所有的文字中，给我印象最深的是，不熟悉的领域不做。可是，有个问题，葡萄没有回答，突破自己的时候，总会进入到不熟悉的领域，如何自处？