本帖最后由 衣香楚楚 于 2017-4-12 15:44 编辑
Guang 发表于 2017-4-11 12:12 static/image/common/back.gif
知乎神回复：
嘿嘿， 其实这才是这部片子最重要的地方！这才是导演/作者要潜台词中表达的东西。
为何"黄毛“郑胜利这个角色大家都不大待见却很多的戏份？ 郑胜利和候局对照起来看，郑胜利是
不是更像很像广大P民的屌丝 向往着一窥候局们精彩的生活？可屌丝们可以吗？
唯一而已 发表于 2017-4-12 14:16
括号里的内容没看懂。
周老虎的是秘书党在基层的操盘实例。这是李达康这样干部的进身基础。的对比清流一般的高玉良，后者除非红色出身上面没有山头中层没有人脉，下基层放不下身段用体制内规则套利。具体到李达康搞开发区安置在塌陷的矿区，现在叫超前思维在当时就是空手套白狼。做不成不用承担后果因为本来就是0成本。做成了就是有远见能干大事典范。这样的凭空从死局里套利的，靠山人脉胆量一样不能少还能拉的下脸面做事的人今后还是国家破局必须的干部。这样的干部高玉良无法替代也无法同等比较。
乌鸦2 发表于 2017-4-5 10:20 static/image/common/back.gif
楼上的二位仁兄，猜那地名有啥用啊。故事跟地名没啥联系吧。
电视故事就是故事而已，尤其是那么多贪官类 ...
京州向东飞三个小时出领空，那是川渝
本帖最后由 skywalker007 于 2017-4-12 18:06 编辑
李唐王 发表于 2017-4-12 15:33 static/image/common/back.gif
葡萄你这个吐槽刚开始几集的时候就有了
侯亮平处级，老婆副厅
我们以前培训课上有个老师开玩笑，说：有些个贪官，尤其是很多底层出来的，就是那些个“农民的孩子”，之所以栽跟头，倒不是因为笨，而是受限于眼界。很多事情，真的是眼界问题。贪了那么多钱，又不敢存银行，放家里又害怕被搜出来，成天提心吊胆，怎么办？买不记名欧洲债券啊。几十万上百万一张，买上很多张，和旧文件放在一起，又安全又能保值。。。。。
看到赵德汉被抓，我就在想那个老师说的话，如果赵知道有欧洲债券这个东西，如果赵不是“农民的孩子”，他可能就能在少年年轻时系统地学习到很多金融知识，一旦他发现了欧洲债券，怕是就能逍遥法外了。当然，我们不妨放开脑洞想像一下，作为一个农民的孩子，赵这样的底层出身的官员，不知道金融行业水有多深，理财顾问基金经理有多大能量，所以也根本想不到去找金融行业的人来帮他洗钱，当然，还有一种可能，中国人，尤其是中国底层的农民，在意识深处只相信脚下的土地与自己的双手，别人都是信不过的，所以这些官员根本就不会让别人来打理自己贪来的钱。
这可能真的是出身与见识问题。
本帖最后由 原来人性本恶 于 2017-4-12 20:18 编辑
skywalker007 发表于 2017-4-12 17:50 static/image/common/back.gif
我们以前培训课上有个老师开玩笑，说：有些个贪官，尤其是很多底层出来的，就是那些个“农民的孩子”，之 ...
不要农民想象皇帝用金斧砍柴那样，看不懂是你不明白贪真的会上瘾，贪的过程就让他爽，比你花钱的享受还要爽呢。
本帖最后由 等而下之 于 2017-4-14 00:37 编辑
葡萄 发表于 2017-4-12 15:59 static/image/common/back.gif
周老虎的是秘书党在基层的操盘实例。这是李达康这样干部的进身基础。的对比清流一般的高玉良，后者除非红 ...
葡大的话，总让人茅塞顿开。也终于明白了我们这地，为什么会出现省管干部。既可以做出为求升迁，向得罪过的老领导跪地认错、乞求原谅、请其高抬贵手，又可以在帮助辖区企业上市新三板时，创造性解释了收益率的讲法，既符合了新三板2%上市要求，又满足了申领财政补助不高于1%的要求
本帖最后由 rafanadal 于 2017-4-13 12:50 编辑
正好演到祁厅长的历史，电视剧把祁同伟的经历加了点料，一个好学上进甚至能拼命的有志青年连续遭到权力打压后终于明白英雄只是权力的工具，然后开始在交换的路上一路走到黑，算是组织对个体的异化的范例。
三组对话很经典，碎片拼在一起看到的是不同阶层的人不属于一个世界。
不过高书记说因为权力得到的在权力洗牌时会被收走，这才是老少官僚无论上进腐化还是尸位素餐都不能后退的根源：不想再体会被权力随意支配的恐惧。
又想起忙总讲到不同出身对职业的选择。
祁厅长的钻营被人鄙视，但是当他受到不公平的打压的时候，其他正派人士又在哪里？
而且，祁厅长能激起网上那么多讨论，而大风厂工人的命运有多少人在意？各种一说到阶层固化就滔滔不绝的人其实也不关心连声音都发不出的阶层。人民的名义这部剧里真正缺位的就是人民，因为人人都不想沦为“人民”。
葡萄 发表于 2017-4-12 15:59 static/image/common/back.gif
周老虎的是秘书党在基层的操盘实例。这是李达康这样干部的进身基础。的对比清流一般的高玉良，后者除非红 ...
你以前提过的中铝收购，是不是就是类似的例子？另外，现在很多国外收购，我估计也有的。
soufayu 喜逢校友。祁同伟求婚的草地也很熟悉。校友好，希望这里以后能常见到。
侯亮平那么牛因为有大靠山，并且侯亮平名头在北京很响，发改委的处长可不是那么好抓的，
loyf 发表于 2017-4-13 12:22 static/image/common/back.gif
侯亮平那么牛因为有大靠山，并且侯亮平名头在北京很响，发改委的处长可不是那么好抓的，
后两瓶亲自去江苏查案，这案子不简单，
可以查考无锡集资案，看看最后牵扯到了谁
如冯军旗的《中县干部调查》里所讲姻亲故旧这些形成的家族势力权力网，官场生态难道无解吗？过于理想化的的是可否规定官员子女近亲比照回避制度，不能在官员所在地从政和经商，特别是行政和监督部门不能同时是一家人，流水不腐户枢不蠹，不能世代为官，近亲繁殖，形成阶层固化，这样也不利于国家和社会发展。有个朋友就是自己在市政府上班，夫人是检察院的，这样怎么监督？
Cinder 发表于 2017-4-13 02:17 static/image/common/back.gif
我只想说一点，今天的所谓反贪或者政绩英雄，明天也很可能会身败名裂。项俊波当年就是反贪英雄，祁同伟是 ...
说点你不太愿意听的，你看看其他人结合现实的讨论与你我讨论的差异。
先说一段往事，2011年今上去重庆和人做最后沟通与摊牌。这事当时我在西西河写过帖子，后来被薄粉海峰以为证据对我疯狂攻击那句只要能喷我哪怕明知道是谎言能赶走我就成话就是他说的。这茶馆有些人当年符合他的不少。当年我没有提的是，随行的一个人事隔很多年对我说了句很奇怪的话，他说他至今看不懂为啥薄一定要入常好像不入常就不能自保的意思。
你在背后看的是什么我不插嘴，这事背后当年某副总理小辈的同学对我说，当年两位争大位实际背后是群众路线参与政治监督与群众路线参与政治博弈的较量。他们无论谁上，后面反腐是组织确立的阶段任务。谁上都要干，决定他们去留的是方针是路线。反腐是斗争的必要手段。如果要做官，就必须适应相关的斗争游戏。如果没有反腐手段，那么你就会看到一个个基层出现过的用土方车用炸药包这样过于暴力的除掉对手的手段。这种手段到一定层面还要用，那就不只是谁谁谁为之侧目了。
看到你一些发言，为说服别人相信你的观点的时候是否有不得要领的感觉。这里有一个你我对这个世界的理解对少是出自你我的想象多少是来自生活实践。你要发言的领域距离你生活越近，让人信服的概率越大。当然，这也要读你文字的人也要有相类似的经历与环境求证信息来源及其指向。不然，说再多听再多终究是个不求甚解。
至于你如何预判我对后面的观点，这种事很多人都做过。大多是自以为判断 我实际说什么，这样做还不如说我跳大神与大忽悠。因为这样实际是我投放了一个信息，然后这个信息折射的是做判断与评价的人自己内心对这个世界的既定的认知。我这里只告诉你，我说的每个信息每段思考与每个预判，背后共同的指向都只有一个既在自己能够在多变的时代环境里生存下去。脱离这个基础，任何事情的变化我实际都是不关心的。
candyhoo 发表于 2017-4-13 12:52 static/image/common/back.gif
如冯军旗的《中县干部调查》里所讲姻亲故旧这些形成的家族势力权力网，官场生态难道无解吗？过于理想化的的 ...
这里要说明一个长期以来多数人对体制的误区
在中国传统一直有官吏之分，在西方主流体制也一直有政务官与事物官的严格界限。到新中国，承接苏联体制，这才混淆了前面我说的官吏差异与政务官事物官的区别。在我们古代，吏这层面因为各种原因是世袭的。而在西方，政务官这个阶层也多以世袭为主。我们体制的特点，使得我们更容易接受西方体制变革中的各种对接。而具体到你打开与高玉良，从统治者实用主义角度看作者用心很明显。李达康是典型的事物官出身，能做事尤其打破传统格局做事。这种做事风格注定得罪人，即使一路走上了中高层领导干部的层面，想进一步多半也是以孤臣的方式出现不至于对整个上层构成威胁，这是事物官的通病。所以，在涉及腐败问题，对李达康的写法是，报告了组织离婚，离婚后与涉嫌腐败的前妻切割，最后在承认他一心GDP的工作成绩上也批评了他成为丁义珍等人腐败的无形的保护伞。既保护也，敲打，最后还是要用。但是对高玉良，高玉良看似保守实际在错综复杂的广场利益体系确立了一个以高为首的政法系群体。此外他是大学教授出身，有良好的理论功底，有卓越的政治远见，且能白手起家打造一个自己的政治山头。这样的人做大了，就是政务官僚世家的雏形一旦站稳脚跟，并做大做强。在提出自己明确的政治纲领后，假使能结合时代潮流抓住众多官僚的用意。有理论，有提纲执领的政治主张，再有自己的嫡系班底。你是特定阶层一份子，是引以为援助还是另做他论。
rafanadal 发表于 2017-4-13 07:31 static/image/common/back.gif
正好演到祁厅长的历史，电视剧把祁同伟的经历加了点料，一个好学上进甚至能拼命的有志青年连续遭到权力打压 ...
2007年在西西河写政改的时候就写过，罗马共和国的确立在于老贵族结合平民驱逐新贵。然后引用了一篇文字，是格拉古之后谁是凯撒。这篇文字是我当年给一些人看，用意劝人做掌握实权的凯撒而不是意图煽动并利用暴民达到改革目的的规则破坏者格拉古兄弟。
如今关于今天的变局，已经有人写出文字说，这是跨过了卢比孔河。
葡萄 发表于 2017-4-13 15:47 static/image/common/back.gif
这里要说明一个长期以来多数人对体制的误区
在中国传统一直有官吏之分，在西方主流体制也一直有政务官 ...
业务部门的经理麻瓜凭本事上，董事会和运营部必须是纯血。
麻瓜有问题但本分就保护+敲打，存了非分之想就拿下。
葡萄 发表于 2017-4-13 15:54 static/image/common/back.gif
2007年在西西河写政改的时候就写过，罗马共和国的确立在于老贵族结合平民驱逐新贵。然后引用了一篇文字， ...
既然跨过了卢比孔河，接下来必然是帝国了么？
scanning 发表于 2017-4-13 16:31 static/image/common/back.gif
既然跨过了卢比孔河，接下来必然是帝国了么？
不能用罗马史直接去套中国
scanning 发表于 2017-4-13 16:31 static/image/common/back.gif
既然跨过了卢比孔河，接下来必然是帝国了么？
从放开二胎那一刻起，就已经决定走帝国路了。
假如现在的官场正如电视剧中所述，那也怨不得基层怠政不干事儿，瞧瞧李达康易学习王大璐不食人间烟火的样儿，有抱负的估计都跟着高书记祁厅长走了，其余的估计都学季院长。
本帖最后由 rafanadal 于 2017-4-13 17:16 编辑
葡萄 发表于 2017-4-13 15:54 static/image/common/back.gif
2007年在西西河写政改的时候就写过，罗马共和国的确立在于老贵族结合平民驱逐新贵。然后引用了一篇文字， ...
从反腐到军改，新老贵族洗牌很明显。伴随罗马扩张外部收益的团体的成长最终让其赖以生存的旧共和体系无以为继，真是应景。咳，我说美帝。
格拉古兄弟难以逆势而动，但没有辛布里战争和朱古达战争，阿劳西奥之战干掉大把的元老贵族和公民，逼出马略改革军团坐大，也没有后面的苏拉、凯撒吧，嗯，还有个小加图搅和。不过这已经是罗马共和国的尾声了。
ps，一直觉得苏拉的墓志铭“我的朋友并没有带给我多大的帮助，我的敌人也并没有带来多大的伤害，但是我都加倍奉还了他们。”拽得不行，不过到底是怎么回事呢？
本帖最后由 niubuqun 于 2017-4-13 18:44 编辑
哎呀，看来我对薄的猜测错了。我以为他是抢在政改前唱红打黑，想当格拉古(之前说错了)投机呢。之前我的看法是，他要是早几年如此，我现在肯定也是支持的。
本帖最后由 山川锦绣 于 2017-4-13 22:32 编辑
领悟多少是缘分
wolfgang 发表于 2017-4-11 21:59 static/image/common/back.gif
据说那里还出现了我母校的大礼堂
省检察院的水池就是大礼堂前的水池，拐角就是图书馆:lol
电视剧《人民的名义》被泄漏了。
直觉就是，这个行径背后恐怕已经不是经济利益，而是政治目的！
乌鸦2 发表于 2017-4-13 22:38
电视剧《人民的名义》被泄漏了。
直觉就是，这个行径背后恐怕已经不是经济利益，而是政治目的！
感觉就是，同期射雕英雄传什么的一周才四集也没见泄露。泄露网络免费那就不是经济利益。
从片子本身看，人物设定，剧情设定，台词对话，无不是当今国剧的精品之作。
尤其是片子的结构设计看，很明显参考了大量美剧的做法（故事线安排，剪辑手法，剧情线索明线暗线的安排）
从片子以外看，当下社会所有官场热点话题（具体不用列举，你懂得:P），社会生态几乎全部纳入。特别在官员人物台词编排上尺度之大令人咋舌。这部戏不是最高检宣传部门就能够定下来的。
所以，这个时候出现这部剧，很有意思的
葡萄大，有些人来这里不是学习新知，而是带着任务来的，
葡萄本来就是微言大义，能悟的自然能悟，悟不出来终究悟不出来。和这类人争辩，不免落了下乘了