思炎 发表于 2016-9-3 11:42 static/image/common/back.gif
是你断章取义哦， 首先我提到印度亲美媒体（当然包括相关讨论），提醒可能的走向。你点评是：印度媒体一般 ...
亲或反，这2个词很感性，很难量化。我或许误会了您，咱也不是吵架辩输赢，也就是提点个人观点吧
如果您是想提醒：警惕“印美走近”，这点我赞同。但是我想说的是：“逐步走近”与“亲美”还是有很大差距的。印度参加美日澳军演，和印度给越南贷款，比起中国对巴基斯坦的巨大军事支持来说，根本就不值得一提。很难得出印度“反华”的结论
关于印度武器进口，2014年国内某小编看到一篇显示美国强大的报道，马上翻译过来，并在国内广泛传播“美国超越俄罗斯成为印度最大的武器供应国”。
事实是：
1.2004年--2014年，俄罗斯占了印度武器进口的75%。
2. 2014统计，过去三年印度从美国进口武器超过俄罗斯
3. 2016年3月统计，过去3年印度进口武器的国家，俄罗斯第一，美国第二
粉印度这样的穷国，大概会让人耻笑吧？中国对印度贸易顺差连续几年保持在500亿美元左右，中国企业在印度有不少投资，多数还比较成功。在“警惕”的同时，维护良好中印关系，应该符合中国的利益吧？
我们常挂在嘴边的“没有永恒的友谊，只有永恒的利益”。国际关系中，利益在哪？在贸易和投资啊！（不能光谈政治和友谊啊）
gentlsteve 发表于 2016-9-5 11:07 static/image/common/back.gif
亲或反，这2个词很感性，很难量化。我或许误会了您，咱也不是吵架辩输赢，也就是提点个人观点吧
如果您 ...
我也同意维护中印良好关系有利于两国，但中国方面努力的更多。我欢迎客观的讨论，分享对方的视角，可最后还得站在中国与利益的立场来分析问题与对策。
中印根本的问题---领土争端，是印度的问题，印度独立后对周边小国屡战屡胜，信心膨胀，对中国，尼赫鲁搞前进政策，最终导致中印战争。。。这才是导致中国支持巴基斯坦的原因。中国，西方包括美国等已解密了中印战争，而印度官方有解密吗？我了解的是，印度媒体的“中印战争纪念”，还是将失败原因推给尼赫鲁与 ’技术上因素‘’。。。欢迎steve提供这方面的信息与了解。。。因为这是中印之间最根本的障碍。
如果说中国给巴基斯坦支持是巨大的，那中国只是一方，而印度是左右逢源，前有俄国，中间有以色列法国等军事支持或合作，与美国也有长期合作， 怎么还是根本不值一提呢？？中国的力量太强喽。
莫迪上台后，习总可是先单独访问印度的，释放善意，还邀请莫迪访华西安，就是谈利益啊，而一对于带一路，印度是及不情愿的。。。而莫迪与美国苟合，指望与美国签订重要防务伙伴，提升军力比方洛克希德·马丁公司F-16战斗机的生产线转移至印度，印方认为可帮助其实现工业化。:lol
本帖最后由 tdyxssrs 于 2016-9-13 00:35 编辑
思炎 发表于 2016-9-12 12:48 static/image/common/back.gif
我也同意维护中印良好关系有利于两国，但中国方面努力的更多。我欢迎客观的讨论，分享对方的视角，可最后 ...
F16,有评论说，飞机苏联在援助的时候对印度是教了高中，对中国就教了个小学。中国讲自立根生，后来拿了苏27，从原材料到发动机到制造全产业链都学全了，大学毕业了。现在印度又去读美国的中学了。
中印关系，在亚洲有结构性的地区矛盾。美、俄支持印是全球角度制衡中国的策略。
有实力有潜力做全球大国，就会全球布局--占点卡位，周边国家的感受很可能就成了域外干预。俄在东亚的做法如此--印度、朝鲜、越南、近期的东盟，美国-印度、日本、韩国、菲律宾、越南（可能的）或其他东亚国家同样如此。
中国在斯里兰卡建设的科伦坡港--，填海造地后的港口城中108公顷土地将归中国交通建设股份有限公司所有，其中20公顷土地为完全所有；斯里兰卡港务局将拥有剩余125公顷的土地所有权，但开发公司有99年的租用地契。
不过，中国将丧失对其中20公顷土地的完全所有权。据法新社报道，斯里兰卡政府同时也宣布，此前协议中的20公顷土地将改为租赁期99年。政府发言人表示，印度对给予中国完全拥有土地所有权感到忧心。
中国在巴基斯坦运营的瓜达尔港、吉布提建的军事补给基地，也是在布局。周边的国家同样担心，欧美同样有意见。
各大国之间能相互制衡，就有相对的和平，力量失衡多半会开启战端--人心不足蛇吞象、别管吃了消化与否、对周边造成了什么结果、冠冕堂皇的理由是不缺的。苏联解体的时候，美国的老布什答应叶利钦北约不东扩，现在都扩到俄罗斯家门口了，导弹也架上了，斯拉夫人的祖地乌克兰的基辅现在都在西方的影响之下。
思炎 发表于 2016-9-12 12:48 static/image/common/back.gif
我也同意维护中印良好关系有利于两国，但中国方面努力的更多。我欢迎客观的讨论，分享对方的视角，可最后 ...
研究讨论谈利益，应该理性，避免感性，您用了太多感性的词汇：信心彭涨，极不情愿，苟合...
我不是专业人士，所知有限。中印边界之争我觉得太局部了，不应成为中印关系的“巨大障碍”。毕竟藏南给了我们也难守，阿赛克钦给了印度他们也占不住。而只要我们占着阿赛克钦，对印度就是永远的威胁。
我不明白“一方”和“左右逢源“”，有什么关系？巴美关系也很不错啊。巴基斯坦接受美国援助不少啊。印度那点小动作，对中国有什么实质性伤害吗？几乎没有。中国援助巴基斯坦武器之先进，对印度的伤害，可比吗？
对一带一路“极不情愿“： SO，伤害中国了？ 最多算个中性吧？
引进美国F16生产线，想实现工业化：这没错吧？这有什么好嘲笑的吗？根本对中国也没威胁
我说的不要感性，还有一层意思：
中巴这么铁的关系，为什么这么多年没有转化为双方的贸易和投资？
从喀什到瓜达尔港，周边1亿多MSL。建设的难度，建好后的收益与潜在的威胁，我们研究透了吗？
（绝没有贬低中巴友谊的意思，有这么铁的朋友总是好的）
gentlsteve 发表于 2016-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
研究讨论谈利益，应该理性，避免感性，您用了太多感性的词汇：信心彭涨，极不情愿，苟合...
我不是专业 ...
馆主是女士，情感丰富之人，不能当学术论文要求。
gentlsteve 发表于 2016-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
研究讨论谈利益，应该理性，避免感性，您用了太多感性的词汇：信心彭涨，极不情愿，苟合...
我不是专业 ...
是你太感性了，所以“对信心彭涨，极不情愿，苟合...”’的词汇敏感， 还特意挑出来，鸡蛋里挑骨头。:D
而且你的回复几乎是混乱，前后矛盾，感觉你更关心的是中印友好，并不关心中印之间的历史与现实、地缘战略，你说中印领土之争太局限，那你展开或开贴主题说说啊。
是啊，巴美关系也很不错啊，印度当年打巴基斯坦时美国出动了航母，印度讨厌美国了，得到苏联的支持，亲俄。 那中国支持巴基斯坦，印度为何就格外受不了呢？ 在你口中，是对印度极大伤害？你的观点与的很多印度人差不多，就是这副样子，不顾根源，把中国作为假想敌（竞争对手），可中国从来就没将印度当做对手。
对一带一路“极不情愿“： SO，伤害中国了？ 最多算个中性吧？
你不是谈利益吗？不是很好的合作机会吗？ 我有说是伤害中国了吗？？？这是个可以观察的外交战略的态度，你给我个so what， 我看反而是你太感性了，与印度有生意业务啥的，继续做呗，有神马影响？
莫迪在杭州G20时邀请沙特投资，那印度与小巴这样，干嘛与MSL的伊朗沙特合作呢？
当然外交部发言人给了印度面子，令人不齿，这用词在你眼里也是感性了 :P
日对印降价军售促其就南海发声 中方斥日本令人不齿
问：据《印度时报》报道，日本政府正在极力向印度推销价值16亿美元的武器装备，日方将尽可能降价，借以强化两国在防卫安全领域的合作，并鼓励印度在中国南海问题上积极发声。你对此有何评论？
答：我注意到《印度时报》的有关报道。我们对正常的合作，包括防务合作不持异议。但如果有人推销合作的图谋不是那么光明磊落的话，可能就令人不齿了。
印度媒体的报道与网友讨论
http://timesofindia.indiatimes.c ... leshow/54311005.cms
对越南领导人访华的报道
http://timesofindia.indiatimes.c ... leshow/54311854.cms
当然还有中俄南海军演的报道，enjoy browsing。
印度在中国南海问题最焦头烂额的时候搞动作，对印度来说为利益，无可厚非，别怪中国支持巴基斯坦与南亚小国军力
tdyxssrs 发表于 2016-9-13 22:17 static/image/common/back.gif
馆主是女士，情感丰富之人，不能当学术论文要求。
呵呵，是文字生动
本帖最后由 思炎 于 2016-9-14 12:45 编辑
tdyxssrs 发表于 2016-9-13 00:32 static/image/common/back.gif
F16,有评论说，飞机苏联在援助的时候对印度是教了高中，对中国就教了个小学。中国讲自立根生，后来拿了苏 ...
我看了军事大家谈三人组的评论，印度一直在读中学啊~~~:P
最新《全球零距离》印度又被打脸了
https://www.youtube.com/watch?v=Msl2QXPocfY
思炎 发表于 2016-9-14 12:28 static/image/common/back.gif
是你太感性了，所以“对信心彭涨，极不情愿，苟合...”’的词汇敏感， 还特意挑出来，鸡蛋里挑骨头。
...
哈，您说的对，咱们基本上是在2个频道。不过也没关系，各说各话吧。
我个人观点：印度在可预见的未来，即没有能力，也没有意愿成为中国的竞争对手。这个观点不展开了。另一方面，生意就是生意。中印关系中中国赚钱多，收益大，这也是事实。
1. 中印战争过去50多年了。过去的事情没法改变，属“沉没成本“了。任何理性的决策都要基于今时今日的情况来计算得到与损失。我不认为印度人一心想“报仇血恨”，他们没有那么“意气用事”。所以我觉得深究过去战争的细节没有意义，学者可以去做。
孟买恐袭案，几个巴基斯坦人杀了二百多印度人。印度做什么了吗？说明他们还比较理性。
2. 您不理解莫迪邀请沙特投资。恰恰说明了莫迪比您更加理性。印度和伊朗有好多年贸易往来了，更不用说孟加拉斯利兰卡了。
印度自己国内就有全球最多的MSL人口。印巴之争，仅仅限于克什米尔而已
3. 中国是说日本不齿。印度敲日本竹杠，显示了其狡猾而已。印度配合日本做什么了吗？ 目前还没有。对于人家的狡猾，我是欣赏的态度，没有任何生气的理由。
不需要给任何国家面子。只有我们中国的外交人员才会为了领导出访得到高规格接待的面子，去牺牲经济利益。这是全世界都知道的中国外交的耻辱，千万不要拿面子说事。
4.国际关系中，有个“对等伤害原则”。你暗杀我一个少校级别的人，我也暗杀你一个同级别的人。这事就算过去了。我要是因为你起的头，便暗杀了你一个将军级别的人，那就是冲突升级，属于“挑衅”。
gentlsteve 发表于 2016-9-15 11:55 static/image/common/back.gif
哈，您说的对，咱们基本上是在2个频道。不过也没关系，各说各话吧。
我个人观点：印度在可预见的未来， ...
你承认了我上面说的：咱们基本上是在2个频道。
几个回合讨论下来，你的个人偏向性很明显了，几乎是为辩而辩了，乃至于你对中印关系以及中国外交战略的喜好，基本是不客观的，特别是说您不理解莫迪邀请沙特投资。恰恰说明了莫迪比您更加理性。印度和伊朗有好多年贸易往来了，更不用说孟加拉斯利兰卡了
你可能没有跟踪相关讨论帖，印度与伊朗等相关话题早就谈过。
那么你上面说“从喀什到瓜达尔港，周边1亿多MSL。建设的难度，建好后的收益与潜在的威胁，我们研究透了吗？”
你理性吗？
孟买恐袭案，几个巴基斯坦人杀了二百多印度人。印度做什么了吗？说明他们还比较理性
那么几个巴基斯坦人是恐怖行为，而不是国家行为，巴基斯坦也谴责的，大家看着，印度能“不理性”吗？然而，莫迪在应对古吉拉特穆斯林与印度教徒冲突事件怎么做的？ 你太选择性了。
印巴的问题是英国殖民地留下的问题，狗血的事情多得很，并不是中国的问题，而中国与巴基斯坦的交往是主权国家的问题，藏南是印度领土吗？你不认为印度人一心想“报仇血恨”，没那“意气用事”，那么印度国内为何一直炒作边境争端？而不是中国？
中国抗战胜利大阅兵，中国同时邀请了印度与巴基斯坦仪仗队，印度没派，讨好日本，是你欣赏的狡猾？
不需要给任何国家面子。只有我们中国的外交人员才会为了领导出访得到高规格接待的面子，去牺牲经济利益。这是全世界都知道的中国外交的耻辱，千万不要拿面子说事
:D
印度莫迪为了迎接奥巴马“捕牛赶猴”，是你赞赏的外交荣耀:D
不在这楼浪费彼此的时间精力，看客自会评断，Steve 茶友搞好隔壁的印度主题楼。
印度大概因为受种姓影响，潜意识认为美国和英国一样高种姓，认为和中国是一个级别的吧。人性的宏观体现而已
葡萄 发表于 2016-8-28 19:37 static/image/common/back.gif
萨德改变了中美战略互信最核心的基础之一
如您所言，美国承诺给予韩国核保护的新闻出来了。我国也承诺反制措施了。这是否意味着态势正在向古巴危机那样的态势发展。
唯识无境 发表于 2016-10-4 02:22 static/image/common/back.gif
从长远的角度来讲不应该轻视印度.
翻下中印的历史实际上印度并不落后多少.从传统文化来讲,印度的思辨哲 ...
国家关系没有僵不僵的说法，那是指个人之间的关系，国家之间主要还是看利益。中国在80年代和日本还有过蜜月期呢，现在和英国法国这些欧洲国家关系也不错，这都是历史上侵略过中国的国家。英国人历史上对印度可是下过狠手的，印度人现在不一样跪舔英国人？中国就算真的打印度了，下手再狠也不会比日本英国人更狠的，中国人还是很仁慈的。
况且印度统一成一个国家也就才最近几十年，再过50年会不会还是一个国家？中国完全可以把印度肢解成7，8个国家，印度可被利用的内部矛盾太多了
唯识无境 发表于 2016-10-4 02:22 static/image/common/back.gif
从长远的角度来讲不应该轻视印度.
翻下中印的历史实际上印度并不落后多少.从传统文化来讲,印度的思辨哲 ...
同意不要轻视印度，所以以前曾讨论过，美日愿帮是他们的事，中国企业不要帮助印度工业化，我不相信美日会真心帮，其实苏联当年倒是给了印度特别大的帮助，比给中国一五的援助力度大得多，印度那么多年来左右逢源，工业化如何？
但我不太同意你第二三段，感觉兄台对印度的认知受到媒体的影响（西方媒体的捧印度诋中国，中国公知的附和），往往不事从真正的历史来看印度，是不客观的。
你说的印度的数学天才叫拉马，估计是看电影知道的吧，连印度裔的男主角在拍摄这部电影前都不知道拉马 :lol
请问他的天才当时为印度实际做了什么？
中印的历史实际上印度并不落后多少.
中印历史根本不是一个档次，古印度灭亡了，后来曾经算是印度辉煌时期是突厥穆斯林统治下的（参照泰姬陵）。。。被英国殖民，用了英语，才算有了统一官方语言。其实印度摆脱殖民建国之前就不是一个统一的国家，是由几百个土邦国混杂在一起的一个地理概念而已。
所以印度是地理概念，而不是文明概念。谈神印度作为国家历史，文明对比中国，基本上对我个人来说在从根子上就没理清，谈不下去。
说印度是中国防御伊斯兰的屏障，是想当然了，印度可是也很积极掺和阿富汗重建，个人不喜欢伊斯兰教特别是因为疆毒，但是不要忘记是谁支持疆毒的，是土耳其与西方国家，而印度是最支持支持藏独与达赖喇嘛的国家之一，在西方生活或者开明的印度人或许理性些，但印度国内的宣传是尼赫鲁跟中国示好，但被耍了，印度从来没有反思，却认为被中国是毒蛇骗子，是中国侵占印度领土。。。
我同意中印关系友好有利于双方，但是不能忽略真正的历史与事实，从一开始（自从印度独立建国起至今），中印关系搞不好主要原因是印度方面的问题，不然不会有中印之战。而现实也是印度适中对中国的敌对态度，中国已经在很多地方拉印度，但是难道要中国对印度低三下四求和，tg放弃对领土的述求？
印度莫迪的路子我早在一年半前就谈过了
奥巴马再次访印
http://sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12501
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=12501&pid=225869
是不是预警的挺超前？这个浓眉大眼的要叛变:D
中俄都关注印度怎么走。。。印度跟俄罗斯说是与美国走进是对抗中国，眼里只有中国？脑子咋想的，莫迪的外交智慧也就这样了
这不：
新华社伊斯兰堡９月２４日电（记者刘天 季伟）巴基斯坦和俄罗斯２４日正式举行双方首次联合军事演习。军演代号为“友谊２０１６”，双方总参演人数约２００人。
http://news.xinhuanet.com/world/2016-09/24/c_1119617920.htm
本帖最后由 思炎 于 2016-10-6 10:42 编辑
唯识无境 发表于 2016-10-6 02:29 static/image/common/back.gif
关心近代哲学发展的都知道拉马.
穆斯林治下的印度就不是印度了?那按你这个叫法崖山之后就真的没有中国 ...
呵呵，茶友这样跳跃式思维，随便喝茶闲聊胡扯没问题，但要认真讨论的话，个人最不喜欢辩论对手硬是凑“论据”（其实是个人喜好）与猜测，却没有真正的论据或事实支撑。
我看你是害怕穆斯林从而质疑中巴关系，捧印度，其实就讲印度怎么好就可以了，非扯上中国对比，就很没意思。 哦，说印度有个拉马好伟大，那么墨子呢？能比吗？
穆斯林治下的印度就不是印度了?
如果没有英国殖民者的整合，还真不好说。而中国是征服方主动或被动融入的。
沙特可是美国英国等西方在中东的盟友。。。印度莫迪还与沙特与伊朗示好，你看问题太简单了
印度教怎么啦？印度教也可与是很野蛮的，可搜索印度华人、曼尼普尔邦，强奸，还有印度穆斯林因吃牛肉遭印度教徒暴力袭击。日本还神道呢，管它神马教，是否侵犯中国是重点，国家之间的博弈不是那么简单的。
建议茶友可码字写个主题，阐述论证印度历史、文明等，与印度对抗击is与穆斯林的对世界乃至中国的贡献。
唯识无境 发表于 2016-10-7 01:42 static/image/common/back.gif
我觉得很多都是常识,比如
数学是现代科学的基础,墨子也是现代科学的基础吗?
那为什么印度一直都没试过世界第一。另外，为什么印度会有修建厕所这样奇葩的想法。。。领先世界？
唯识无境 发表于 2016-10-7 02:34 static/image/common/back.gif
我不是印度人,不清楚了. 也许印度人没中国人这么爱头衔? 不过不知道你这个世界第一是怎么定义?是质还是量 ...
那你凭什么说印度哲学领先中国？世界的哲学有印度一席位？现在印度还是奴隶制呢。佛经这么领先？那为什么还被英国殖民？
唯识无境 发表于 2016-10-7 02:34 static/image/common/back.gif
我不是印度人,不清楚了. 也许印度人没中国人这么爱头衔? 不过不知道你这个世界第一是怎么定义?是质还是量 ...
我并没其他意思。是的，中国现在有很多不好。只是觉得印度这个国家，现在以及未来20年都不配跟中国比。
跟沙漠环绕的埃及比，南亚次大陆的地理环境够大也够开放了。不知道是不是热带+农耕生存容易的原因，印度这块地方确实特异。能让种姓这种东西堂而皇之的存在几千年，对见惯了改朝换代王侯将相宁有种乎的国人来说简直匪夷所思。
印度是宗教过剩，现实骨感。从我们的角度看，当地人如果把花在各种脑补上的时间用在改变现实上，印度的历史根本不该是这副样子。甚至，印度人搞出那么多宗教，都没有认真记录历史。征服者一次次冲下开伯尔山口，又一次次沦为下一个征服者的猎物，实在是，日子过得太容易，统治低种姓太简单了吧，包括英国人统治印度，投入的那点兵力也是像开玩笑。印度独立时被英国人拆的地缘破碎，不过没有英国人，印度也就是个地理名词。
我是觉得三哥不缺聪明人，就是扯淡太多干正事太少。妥妥的文化和体制问题。
唯识无境 发表于 2016-10-7 01:42 static/image/common/back.gif
我觉得很多都是常识,比如
数学是现代科学的基础,墨子也是现代科学的基础吗?
几个讨论下来，你左顾言他，东拉西扯，还思辨能力呢。 就知道你对印度的知识不过皮毛或许还少，竟然教育我多看历史，至少你得比我强些，让我信服吧。。估计你都不知道马克思说过：印度人没有历史。
还印度哲学系统呢，能不能在《读书世界》版面写贴分享一下你的读后感？
古印度文明曾包括今印度共和国、巴基斯坦、孟加拉国、阿富汗南部部分地区和尼泊尔。佛教发源地是尼泊尔，而不是印度与jy印粉宣扬的印度。佛教传到中国后才让佛教提高了高度与生机，生命力。而在印度，佛教被印度教打压。。。中国印度粉比方某些明星去印度拜佛够NC。
印度历史的史料学问题主要集中在古代印度史（即穆斯林征服以前的印度史）；这段时期的可靠史料极度匮乏。相对而言，伊斯兰教时期的史料就非常丰富。而唐玄奘的《大唐西域记》被认为是可靠的古时代印度史料。（wiki）
所以，你说的：中国直到宋明这段时间才在某些方面能达到相提并论,但总体水平仍然差的太远.。。。。你的民族自卑感让我惊叹，是所谓JY历史学家的歪论看得太多了吧？。。。
中国要不是出了毛这种天才彻底颠覆了我们的垃圾传统文化,中国跟印度比最后谁强还真难说.
用天才一词最容易了？就是所谓的思辨？ 毛主席熟读并运用中国传统经典，易经、老子、孙子、孔子、韩非子。。。。这些都在你眼里是个P，还敢提毛主席。
唯识无境 发表于 2016-10-7 02:34 static/image/common/back.gif
我不是印度人,不清楚了. 也许印度人没中国人这么爱头衔? 不过不知道你这个世界第一是怎么定义?是质还是量 ...
至少乾隆年前，中国一直是世界第一，而你仰慕的印度呢？
自1947年独立以来，印度一直憧憬着实现自己的大国梦，尼赫鲁说：印度是不能在世界上扮二等角色的，要么做有声有色大国，要么销声匿迹。
不要头衔，你自己yy的吧？
如上面所说，只是胡扯闲聊就算了，但半瓶水不到却以一副精英导师的腔调就别怪被拍。:lol
sky0007523 发表于 2016-10-7 02:28 static/image/common/back.gif
那为什么印度一直都没试过世界第一。另外，为什么印度会有修建厕所这样奇葩的想法。。。领先世界？
即便新德里有厕所的，也扛不住印度人的哲学。。。与自然接触{:4_269:}
第一次去印度餐厅用餐，看印度人用手抓饭，真实的妥妥的让我吐了。
被英国殖民后，印度次大陆种了从中国偷去的茶叶，奶茶改变提升了印度以及穆斯林的饮食，现在还是出口的经济来源之一。。。。
英语用令西人疯狂的瓷器给了中国译名，文明文化美丽的，China！