tnq 发表于 2015-3-29 11:24 static/image/common/back.gif
各行各业均是如此，本来是能力认证的各种资质，后来成来阻碍发展的枷锁，于是固化形成。
说白了就是老 ...
是的，人为的制造各种壁垒，最后形成发展的枷锁，导致社会运行成本升高。
西溪老槐 发表于 2015-3-27 19:55 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去 ...
统治阶层，或者某些以统治阶层自居的人，看到了垄断大数据所能带来的“POWER”以及暴利，为之欢呼，并且并不希望大众了解太多内情。
网络时代，社会扁平化不可避免。去中心化，可以激发大众的创造力，也会大大激发大众对政治的参于热情。幻想以大数据渺视“芸芸众生”，必然会掀起巨大的反对浪潮。“民主化”“透明化”的浪潮不可阻挡。 “图钉社会”，那个尖尖的“统治链”是很容易被折断的。突尼斯埃及就是先例。
西溪老槐 发表于 2015-3-27 21:08 static/image/common/back.gif
等而下之：你好！
利己和利他，是社会心理学上研究的一个重要内容。它对人们的影响，许多时候是潜意识 ...
槐叔真不愧是长在红旗下的一代人！
在这个问题上，槐叔更乐观点，葡萄可能悲观点。
首先承认你们都是有菩萨心肠的人，都是“利他”主义者。
希望我们的社会形态从历史中走出来，走到主席期待的模式，走到人类政治文明的辉煌中去。
葡萄 发表于 2015-3-16 17:57 static/image/common/back.gif
一个图灵机做不到的事情，或者算法上一个图灵机组不可能做到的的事情，现在通过图灵机组来尝试。起码，过 ...
能详细点吗，理论上一个图灵机能做任何的图灵机组能做的事，这叫丘奇图灵论题，就是所有能行可计算的都是图灵可计算的。我想你不是这个意思吧
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打住的，我不想有正式讨论前所隐瞒。
http://www.cchere.net/article/4109143
说一点浅见 [ 葡萄 ] 于:2015-04-06 05:28:51 复:4108912
最近因为大数据方面的分歧，和不少人闹了矛盾，其中有几个还是曾经的好朋友与好伙伴。我这里不是想说其中的是非，以这个话题为开头，是想说，在时代变革的格局下，即使是对时代变化趋势有共同的方向性认知的人，也会在具体实践路径与组织方式上出现不可逆的分歧。比如，前面提到的人群中间，我和他们提出的这样一个观点有深深的认同:从本轮新技术革命开启的社会生产力变革，其对人类社会的影响，恐怕比蒸汽机时代开启的人类社会变革之余更深远。那么我们假设，我们还是那些还处于蒸汽机方兴未艾的时代的那些农夫或者那个时代自诩的有为者甚至那个时代自诩的精英，我们可能预测到从蒸汽机开启的工业革命时代一路走到今天，对人类社会的改变与影响么。甚至可以预测，工业革命对人类自身进化的影响么。我个人的回答，肯定是不能。
最近看了一个TED视频，演讲者是第一台笔记本电脑的发明者，当然那时候他称之为膝上电脑。他在演讲中提到过这样一家是，最早构想网络的技术人员，对网络发展到今天的程度是没有很直接的想法的，他们想的多是解决他们当时面对的问题。我想说的是什么，我想的是约束一下有关数字化进程的讨论边界。或者说我们没有必要在一开始就约束数字化讨论的边界与极限。即使是黑客帝国的作者，他自己也承认自己当时的假设有缺陷，甚至是严重缺陷，这个缺陷之一就是忽略了随着某些技术迅速进步而同步进步的其他技术的发展甚至伴随其中的人类组织的进步以及人类自身的进化。
也因此在茶馆论坛，我邀请了老槐开了两个大数据讨论帖子后。我想写一个帖子，标题就暂定为写在大数据讨论之前。具体内容偏向，大数据影响的社会组织变革这个范畴。为什么设定这个范畴，因为我确信。在我们身处的这个前所未有的时代，中国第一次从国家治理的统治阶级与被统治阶级有了共同变革诉求方向一致的契机。这个契机，甚至包含了，来自统治阶级诉求于剥夺中权阶级权力侵蚀与来自多数人对中间层盘剥的反弹正在当下产生了一种合意。而这种合意，与数字化社会的崛起必然会起着我们不可完全预知的后果。
我举例，比如最近忙总的在网络的再出山，提出了对有关流程改革的质疑。以及，我自己所知道的对于这种来自中间层质疑与反弹的回复，后面是更激烈的社会中间层治理。在这样博弈之中，个中成败很大权重取决于数字化社会组织能否在一定层面承担多少社会职能。简单点说，就是数字化社会改组会对社会流程改组形成多少范围的覆盖。在这个过程中，来自管理层的诉求，不可避免会倾向于通过积极回应社会中下层的诉求获得改革进度推进。
我这里想说明下。西西河前几年曾经有篇文字是内容大致是，在这个社会谁会革命。我当时问作者，技术革命是不是革命。对方，说她的本意是约束在社会革命范畴。实际我当时想说的是，技术革命带来的社会组织革命本身是不可逆的。而技术变革已经发生，我们现在身处的技术变革时代已经举例技术革命不远了，或者技术革命已在发生。
请原谅我说话比较啰嗦，我只想在很多人批评过的看起来漫无边际的铺陈中，让你体会到我提出观点的时空背景。就在前几天，有人说现在中国内部改革与应对国际变局要饭一口口吃。我对此的不同意见背后各自的分歧点，不能说具体谁对谁错。及时在共同的时空背景中大家有一样的认同，我相信这样分歧依旧存在。
而我这里写那么多和你讨论本身无太多直接关系的话，关键还是在这样变局中我们如何自处。我在准备发在茶馆讨论的文字我会提出这样一个观点，如同伴随工业社会崛起的中产阶级及其社会组织的基础市民阶层一样。假设我去年和朋友推导的两个关于数字化的发展趋势为真，那么这次伴随数字化组织崛起的必然与之相关新型社会组织关系及其附属于这些关系之上的新阶层甚至新阶级的崛起。(目前用网民阶层涵盖，还有很多问题所以暂时不用这个称谓表达)我和合作伙伴去年初推导的结论是1.数字化或者信息化是核心生产要素。2.，数字化或者信息化将替代资本成为生产关系各要素中处于核心支配地位的要素。（这两点，去年发表在茶馆后一个月，习总在网络安全小组成立讲话中已经提到了信息是生产要素）那么，假如此两点为真哪怕是可能为真，我所写说想讨论的如何自处，不过是大家不一起参与我们谁也不能置身事外的。这种参与，绝对不是通过激烈的社会暴力来实现因技术革命而导致的不可避免的社会组织更迭。是看看有没有可能，通过社会公众愿意改变的人一起用一种不通过暴力手段表达诉求形成合作取得改变的方式。
为什么我会这样表达，你如果是老河游友就该知道我实际被西西河一些人赶走的。原因很复杂，就他们行为模型而言在他们自身看来有不少逻辑自洽一面。但是，就和不少人提过的我写那么多的目的是什么。因为，那时候我和人打赌过，打赌是想证明，管理层和公民通过无差别的交流，是可以在变革到来之前达成利益一致形成合意的。这个赌我输了，背后的选择我们今天已经看到了，就是当年谁被人掀桌子赶下台后面的治理思路的放弃：群众运动引入政治博弈。我不是说这种放弃是我导致的，我只在说我这些年努力是有心人看在眼里的。这样的看在眼里，包括某案在2012年在西西河引起轩然大波的时候，西西河的海峰在我回复一些关于习总过激的话之后他说我在为习总洗地。随后他对我的无差别攻击甚至在别人指出他的举证不是我说过的话之后，他说针对我的谎言只要是对我的批判就是有理。同样，问题也出现在有人在2012某案话题试图用我没有说过的内容作为证据表达对我的不屑，那时候我已经不在西西河发言半年左右，即使如此还是因为有人举报的关系，我被要求到西西河来把一些事情说明白。虽然当事人，在我发言后删除原文，但是造成的影响删除不了的。还有，就是我此前最后在西西河引起争议的发言 ，是和AJ开头的ID引起的，我和AJ的争论是关于天主教的，这里本来不影响到什么。但是，随后某个ID在对我的攻击中同样，用他自己臆造的证据来表达对我的不屑，我当时不想纠缠就离开了。我只想说，我和AJ引起争论的事与人背后都看在眼里，如果我继续纠缠就会和2012年一样，把更多陌生人引入不可删除的影响中。我说那么多不是在说这里谁对谁错，只想说我过去一直在说的话，网络内外并无区别，我们不能以为我们在网络做什么都是不影响我们自己余生的。2017年，个人诚信评价系统上线，我前面说的都实际会影响到上线的评估。具体已经发生的会怎么影响我们余生，我只能说让时间来证明。
上面一段，你是否已经在思考你回复我的话中的黑客帝国问题。如何避免或者抑制这种来自新技术的社会崛起后对个人空间几近无限制的压制。是我真正想讨论的，或者说是想说避免暴力来实现避免这种压制的可能性有多大。也许这种可能性，在我这一代或者我这一辈子还是不可避免会失败，就和前面提及的打赌因为网络社会各色人等基于人性本能的应对形成的竞合结果那样。但是有些事总要试试才知道是不是可行。如果你觉得基于这样想法的讨论还有讨论价值，你不妨在我文字写完后参与讨论。如果你觉得我这样过于无聊，或者说是和一些人对我的批判是跳大神，那也请谅解我这里的唠叨，一笑了之即可。
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31 static/image/common/back.gif
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
谢谢葡大！算是西西河的半个老粉，11年后的事情过程有所了解；正是葡大在这些年这些事中的坦诚也让我也愿意在网上网下与我周边的人讨论一些事。结果只能用一句话总结：个人有个人的世界，这都是命（对12年那件事我周围的人一致论断就一个政治阴谋，没有跳出这个范畴的）。
对大数据，个人做股票对这方面的股稍有些研究。比如四维图新这个股，导航资源，全国的地图数字数据，全网就2只票这方面的票，被腾讯（好像是这个）收购了，我想他的地图数据就是它的核心竞争力，腾讯看中的也是这个，这个一旦占有市场基本就是不可撼动的了。还有目前如火如荼的互联网+的爆炒，也是迎接这个新的资源分配的到来。
就生活中，目前宁波在搞的社区医疗计划，社区网络终端可以挂号，特别是专家号，这个对哪些不会上网的老年人是冲击很大的。
一点点不成熟也不系统的想法，抛个砖，等着拜读各位大拿的大作。
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
是不是超级电脑也不能预测？不过，科幻小说和科幻电影也给下了一些的想象空间。葡萄你说的失败是不是以前文章中讲的99%跟不上？也许比例记错了。另外，很多人生活在自己的世界里没什么不好的，应该是放弃了老毛的主观能动性去认识自然社会的规律和认识残酷社会真实的勇气，所以主席相信人民短期内是不可能实现的。所以黑客帝国越来越成为一种可能。革命也成为了一种可能。葡萄现在尝试的事情就是黑客帝国作者所说的忽视的事情吧？
怡沫清泉 发表于 2015-4-6 20:39 static/image/common/back.gif
谢谢葡大！算是西西河的半个老粉，11年后的事情过程有所了解；正是葡大在这些年这些事中的坦诚也让我也愿 ...
感觉大数据没那么神话，万变不离其宗。
（一）生产力和生产关系的矛盾
在生产方式中，生产力是内容，比较活跃，生产关系是形式，则相对稳定，按照内容和形式辩证关系的原理，内容要求形式与之相适应，因此，生产力和生产关系之间必然发生矛盾。
（二）生产力和生产关系的辩证关系
内容决定形式，形式反作用于内容。因此，生产力与生产关系就是决定与反作用的关系，这种关系是对立统一关系的进一步展开和具体化。
1. 生产力决定生产关系
（ 1 ）生产力的状况（包括生产力的性质、水平和发展要求）决定生产关系的状况、性质和形式。
就是说，有什么样的生产力，就会有什么样的生产关系。在生产力发展的一定质的阶段上，生产力的性质和水平决定与之相适应的生产关系的性质和具体形式。每一种现实的生产关系都是建立在一定性质和水平的生产力基础之上的。 马克思指出：“手推磨产生的是封建主为首的社会，蒸汽磨产生的是工业资本家为首的社会。”（《马克思恩格斯选集》第 1卷，第108页。）
（ 2 ）生产力发展的要求决定生产关系的变革。
在生产方式中，生产力既是决定的因素，又是最革命的因素，整个社会生产方式的变化总是从生产力的变化和发展开始的。
马克思指出：“各个人借以进行生产的社会关系，即 社会生产关系，是随着物质生产资料、生产力的变化和发展而变化和发展的。 ”（《马克思恩格斯选集》第 1卷，第363页。）随着生产力的发展，就使原来由它所建立并同它相适应的生产关系，变得越来越不能适应，以至不能继续保持其稳定不变的状态。在这种情况下，生产关系就不得不进行部分的变革以继续维持它的存在；而当这种生产关系已经完全不能适应生产力继续发展的客观要求时，就必须进行全面的变革，以新的适合生产力发展状况的生产关系来代替原来的、业已丧失其存在必然性的生产关系。所以，旧生产关系的灭亡、新生产关系的创立，都是客观的必然。
*注意：
生产关系的变革不可能自然而然的发生，它必须通过人的自觉活动才能实现。在阶级社会中，是通过代表生产力发展要求的先进阶级进行的革命斗争而实现的。
2. 生产关系对生产力能动地反作用
生产关系对生产力的反作用表现在以下两个方面：
（ 1 ）当生产关系同生产力的发展要求相适合时，它有力地推动生产力的发展。
新的生产关系之所以能够促进生产力的发展，有两个原因：
① 它为生产力诸要素的结合，特别是人与物的结合，提供了较好的形式，从而把潜在的、可能的生产力变为现实的生产力，能够比较充分地调动生产力中的积极因素，使其发挥作用。
② 它为生产力的发展提供了一个更广阔的空间，使生产力的进一步发展有了余地。
历史上生产关系的每一次合乎规律的变革，适应新的生产力发展的客观要求而形成的新的生产关系，都曾经促进了生产力的迅速发展。资本主义生产关系在它形成以后不到 100年的时间内所创造的生产力，超过了以往一切时代所创造的生产力的总和，就是一个证明。
（ 2 ）当生产关系不适合生产力发展要求时，它就严重地阻碍了生产力的发展。
这种阻碍作用分为两种情况：
① 当生产关系落后于生产力的状况及其发展要求时，对生产力的发展起阻碍作用。
② 当生产关系“超越”生产力的状况及其发展要求时，对生产力的发展也起阻碍作用。
*注意：
生产关系的巨大作用在一定条件下表现为不变更生产关系生产力就不能继续发展，这时生产关系对生产力的反作用就表现得十分突出。但不能由此得出结论，似乎这时不是生产力决定生产关系，而是生产关系决定生产力。须知，生产关系的改变，以及这时由它表现出来的巨大反作用，归根到底是由生产力的发展所决定的。生产力最终必将冲破生产关系的束缚为自己的发展开辟道路。
个人意见：大数据将来会作为生产资料还是生产力？这个有点绕。生产力的提高将引起生产关系的变化，生产关系落后于生产力时，我们是主动变还是被动变的问题。
怡沫清泉 发表于 2015-4-6 20:39 static/image/common/back.gif
谢谢葡大！算是西西河的半个老粉，11年后的事情过程有所了解；正是葡大在这些年这些事中的坦诚也让我也愿 ...
葡萄写的东西，90%以上的，我 都没看懂:L
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31 static/image/common/back.gif
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
思路还是很清晰，也看得懂了（自认为），网络对于私有空间无限制的压缩这点来定义一个人是不是好人是不是诚信的人，我觉得好像违背人性，有违人性最基本的能动性，同时这种做法好像把监控者放在道德德的高地，把被监控者放在对立面，有可能是撕裂社会的一种方式，当然配合愚民教育或许有可能实现。
这种想法技术我觉得可行，在现在的条件下都是可行，关键就是人性的反弹是个未知数。
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31 static/image/common/back.gif
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
赞一个！感觉这篇葡萄贴容易懂！可能是宏观讨论，不涉及到诸多专业词汇的原因吧，呵呵
谈谈个人感受：技术的发展，必须和人类自身的智慧发展同步进行，两条腿走路，缺一不可。
技术上的发展，更多的是保障人类社会的物质供应，提高人类探索世界（物质世界和精神世界）的能力。
葡萄兄喜欢看大片，《星战》系列一定没错过吧，剧本出自几十年前，科技高度发达、征服银河系的人类，最后的决胜还得依靠回归人性智慧本能的jedi :lol
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31 static/image/common/back.gif
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
里面涉及了关于大数据讨论我的缘起 ，呵呵想起了和老槐在关联性方面的争论，在这个方面我和朋友之间也有很大争议的。后面估计还会有讨论，等一些文字形成后就可以进入正题了。
恩 [ 葡萄 ] 于:2015-04-07 03:31:11 复:4109402
我学过几个专业，最后一个是法学，第一个是模拟电路。我在这里提并不是因为我想讨论，不想讨论的原因这里说过几次的。我现在在讨论的地方我已经说的很明白。现在走在前面的提出的是去云端，甚至是去IT，所以你说的和我说的已经不是一回事，只是你以为我在说这些。相关的关联性，你可以从你回复的帖子链接部分看，我提到的一些话题。然后你再说这方面的你以为我在说什么。
你提到的部分，实际我一个朋友退役前就在做，时间点是2003。甚至他还在服役时候，他的表妹在欧洲做的博士研究课题也是人工智能的，时间节点是在2005年之前，我至今在网络上看到的开放式讨论还没有触及他们研究的领域。我并不是强调，我很专业或者比你专业。我讨论只是在集合我身边和多在这些领域的专业人士，基于他们研究的新进展新发现，我在这里没有引入的，在茶馆已经在讨论的是，通过视频的声光导引删除或者修改记忆在网络的应用，这是在美国国家实验室的朋友基于他们研究在去年的进展和我提到的话题。还有，我在茶馆论坛已经提醒，在今年某个特定时间点，有关部门已经做到一个服务器搜索的关键词可以同步检索到关联人的个人征信记录，这些记录包括你的手机通信记录，QQ 、微信等聊天工具的聊天记录，还可以对应你医保社保记录以及银行消费记录，还能同步处理检索的是交通违章记录个人房产登记。如果你觉得这些很扯，我只是想说今年年初在某个直辖市这样的检索权限全放开已经做到了。还有我能告诉你的，这些我相信信息来源并不是信息来源和我关系很好还因为去年我们这里签署的合同意向就是给某省某部门做同样的事情，在意向签署后不久意向标的后面就加了一个0。这个省份作为一带一路重要规划范畴，启动这样项目的目的也许对你现在的思考方式很难理解，你看起来也许毫无关联的信息，本身背后针对点之一是舆情分析。其模型是建立在，用动态数据激活近几年的静态数据，形成新的元数据来作为参考依据，而和我们签订意向的部门是我们每个人都会经历的但是平时都会忘记的那种存在，我这样说不过是你只要是国内的成年人就不可避免在这个部门留下信息记录。曾经和孤舟争论过这样的信息分析应用，会不会起到真实效果，我承认孤舟说的这样的信息分析本身的真实有效有待验证，但是你不可避免会被他产生的影响波及。
这里可以举一个去年的案例，青海省追逃，在湖南抓了错了一个小女孩，羁押了半年，我当时对一起讨论的人说(其中一个就是公安部三所人脸识别技术团队的负责人)，我想参与这些并不是我想准确的抓捕人是想尽量避免抓错人，因为那一个可能被抓错的下一个可能就是我。我这里突然添加这一段话，也许你会觉得很突兀。我实际在认同你说的最后一部分。军事需求另外加上政府需求推动，前沿技术的研究。如果我说了半天，你还不明白我说什么。我去年在茶馆提过一个很明确的观点，我们个人产生的数据源是有价值的，这些价值在无差别的被大公司拿走形成他们现在的利润来源。而这些大公司你以为是忽悠，你不妨看我又一个案例。当年，美国士兵虚拟训练软件需要更要的样本完善系统，因此导致了游戏三角洲部队的开发。同样，你今天看起来很忽悠的东西，能被持续砸钱有其真实的目的，或者意向清晰的目的。回到现实中的例子，就是去年炒做的沸沸扬扬的，某体制改革崛起的阿里项目背后就有总参直接背书，不是北斗不是物联网，是今天叫做阿里健康的项目。
我这样说不是在说你批评的不对，我只是在说有些事情不亲身去在圈子里或者项目里经历一次，有时候很难发现我原本想的和实际在发生的并不是契合的。或许我的表达方式和你前一个帖子说回复的连接中，我说我的表达方式固有问题，引起你的批评。我只是在说，我因为我的专业不在数字领域有所长，但是我表达的内容不只是我一个人的理解，是那些项目有关的参与者负责人与投资人和我多次讨论触及的内容。我只是觉得，这些内容有必要让更多对此还没有接触的人参与并积极讨论。我也没有说我想说的一定是对的，我只是觉得讨论本身是有必要的。
还有就和茶馆有人批评我试图把大数据神话一样，类似的批评在前几年就有很多西西河的人批判过我，涉及的话题包括3 D打印与石墨烯还有其他。在这里我并不是说，讨论中谁对谁错，而是想通过前面的话题引入这样的内容:普通人，有没有能力参与能决定他们生活的各种事物的博弈。简单点说，公众有没有能力介入公共决策，哪怕是作为专业人士的精英人士，他们可以多大程度介入公共事务的讨论，或者说这样的讨论多大程度能影响公共事务的有关进程。我说的大数据，我在茶馆中多次说明，他改变的不是某事某物是改变了我熟悉的一切生产组织与社会组织及其基础：生产力与生产关系的进化速率。所以你静态的和我说某事现状如何，那已经不是我的初衷，除非你能准确预计他在未来半年中的进化速度。我也在你回复的帖子说的很清楚，我侧重的是数据化社会崛起后对社会组织的变革。在我看来，这种变革，需要更多人的参与而不是由更少数的人去掌控。对于后者我认为是不可避免会出现灾难性的影响。如果你觉得我说了那么多，依旧改变不了你对我文科生的批判。我可以告诉你，我在你回复帖子里提出的关于数据化社会的引导的两个论述，是不专业的。我只告诉你，和我一起推导的人，一个是美国回来的专业人士，现在在国内负责某体制改革的数字化部分，虽然我和他就数字化改革的实践有不小 分歧，但是他的专业性我很敬重。另一个是，在数字化核心领域工作多年的专业人士，现在他负责的项目已经进入到军事演习的对抗阶段，请注意我刚才的表述，他的项目就是你提及的大公司忽悠的范畴，不是从众多普通人拿到的海量数据源，这项目完善需要持续很多年更不要说现在就进入实战阶段。还有一个是我老师，24岁就博士毕业的学霸，在他从事的算法研究领域国内专家不超过40人，甚至他的导师本身就是某个算法研究领域的开山鼻祖。我所做的，不过是把他们在专业领域得到的研究成果，嵌入到法学体系中制度设计的那部分来预判这次改革启动中的社会组织关系调整的对应，或者说获得卡位的优势。我不是说我们做的一定就是对的，但是我想说我这里论述的不是我一个人的臆测，形成这些论述合意的人他们在你说的数字领域是有发言权的。如果说因为对我个人的质疑引起对这些论述的批判与批评，这是我个人引起的问题。但是就我的目的而言，如果相关批评能更具体一些，更有针对性一些，我很欢迎因为这本身是我想引起讨论的目的:更多人的理性讨论来参与一个已经正在崛起的社会模型的构建。
更具体的讨论，或者所谓我现在很认同的信息同步讨论基本不会在西西河。因为，这不可避免会因为历史原因造成最后的口水仗，我没时间纠缠。如果你觉得有必要在这样的范畴约束下就数字化社会的崛起这个话题讨论下去，你回复的帖子我已经给了讨论的去住。不好意思了，这回复已经啰嗦了。
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这个回复是想避免不必要的歧义，让后面的讨论更少误解。争论是必须的，而基于误会的争吵是我想尽量避免的。
对于对个人信息可以收集到什么地步，去关注一下之前关于NSA的一系列爆料就可以有个认知了
现在在巨型企业，国家面前个人隐私都是裸奔状态的
葡萄 发表于 2015-4-7 16:00 static/image/common/back.gif
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
其实 直接拿黑客帝国里面，机器，或者说母体对个体的完全控制
就能看出大数据是否有用了！
控制的前提，就是实现完全的大数据收集、发掘、利用、升级为基础的
大数据可以类比为蚁群之于蚂蚁。
单个人的信息不足以说明任何问题，但是掌握了亿万人的信息，就是上帝模式开启。
本帖最后由 海因杰 于 2015-4-8 07:20 编辑
葡萄 发表于 2015-4-7 16:00
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
葡萄你说的超级战士是不是类似于《孤岛危机》里的纳米盔甲？毕竟，现在公开的新闻有隐形，外骨骼，石墨烯公司也有好多家了。这些未来武器装备其他游戏也有体现，如《生化危机》《使命召唤》《虐杀》等等。至于病毒，基因方面的研究，从生理角度促进人的进化。这些从不时出现报道的某些病毒植入人体的事件也能看出一些端倪。当然很多电影和游戏也反应了
葡萄 发表于 2015-4-7 16:00 static/image/common/back.gif
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
人工智能不是造人脑
“任何一个电视台播放完了的电视剧，两分钟之内爱奇艺上线，为什么可以做到？是靠智能化的视频内容和分析。”爱奇艺公司CTO汤兴的这个介绍，让在场的听众有了兴致。
香港科技大学计算机系主任杨强教授是2015年国际人工智能大会主席。他在论坛上先对人工智能发展演进的几个历史阶段进行了归纳。
杨强教授认为：进入21世纪，大家有了一个新的共识，即“智能”不仅来自高性能计算，而且要基于“大数据”。
以后不接种“芯片”就像不接种牛痘
http://news.xinhuanet.com/info/2015-04/08/c_134132964.htm
怡沫清泉 发表于 2015-4-6 20:39 static/image/common/back.gif
谢谢葡大！算是西西河的半个老粉，11年后的事情过程有所了解；正是葡大在这些年这些事中的坦诚也让我也愿 ...
感觉如果大数据真到葡萄大描述那种程度，终端接口肯定会变，现在这种终端还是不够人性化吧，可能是科幻小说看多了，总想那种无处不在的全息投影，语音或者视线操作。PS科大讯飞前一段好像涨了不少，不知道是不是个趋势
看葡萄大哥的帖子的一点心得，有很多朋友可能刚开始看的时候都看不懂或者难以理解；建议有时间有兴趣的朋友去葡大在西西河的家园里看看2011年以后的所有帖子，自己做一个梳理，我想会有所得的。
葡萄 发表于 2015-4-7 16:00 static/image/common/back.gif
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
1. 这个世界本质上是非线性的，分形混沌的。而人脑的理解能力，人类的工具，都是线性的。大数据作为工具再怎么强大，也只是加强了线性分析的能力。人类社会如混沌之海中的线性之舟，这舟再怎么加强，面对混沌之海仍然是脆弱的。
2. 资本，或者说金融，本质上是对未来的不确定性的信息处理。如果把资本等同于物化劳动，就象把猪肉等同于活猪一样。数据的资产化，只是国内对资本的认识进一步摆脱老马的局限，跟上米国的水平而已。
3. 货币、资本这些概念被发明出来，不是为了代表一般人类劳动或者物化劳动，而是提高了改造自然和社会的能力，在竞争中淘汰了其它制度设计。大数据+图钉社会，如果不能让社会各阶层形成利益和力量的均衡，就是不稳定，即使改造自然的能力再强，也是要被淘汰的。力量并不以人数而定，反抗意味着革命。新生的数据主阶级？
本帖最后由 闲来无事 于 2015-4-9 14:31 编辑
阿里巴巴的同门兄弟、支付宝母公司蚂蚁金融服务集团宣布推出全球首个电商大数据指数——中证淘金大数据100指数（淘金100），与该指数挂钩的基金产品也即将推出。
该指数由蚂蚁金服、博时基金、恒生电子旗下的恒生聚源数据服务公司以及中证指数共同推出，是基于电商交易数据产生的指数；其原理是，基于海量的电商交易数据，来判断某一个行业的未来盈利情况，并在此基础上选择100只股票形成投资组合，100只股票会每月审核一次。
这是要将散户吃干抹净麽……
等而下之 发表于 2015-3-27 22:48 static/image/common/back.gif
如果大数据是拟人的（为什么不呢，产生数据可都是活生生的人来的！）
那么他就可以从事很多种工作，股票 ...
大数据开辟信用体系建设新路径
数据怎么体现出它的价值？最直接的体现叫数据变现。数据能不能跟金融对接起来，就是一个最直接的价值体现。
http://news.xinhuanet.com/info/2015-04/10/c_134139669.htm
wuhan15zhong 发表于 2015-3-30 02:58 static/image/common/back.gif
请问槐兄，这是不是也是现代临床实验设计的问题所在呢？
wuhan15zhong：你好！
你说的很对。这个“设计者主观投射效应”是影响实验设计的重要原因之一。它的影响从设计框架的构建的思维活动就开始了。这个心理过程就是在潜意识状态下发生的，设计者自己就算是很努力的去克服，也是有影响的。只是程度多少而已。
解决的方法，一是设计者要多加强基础理论和实践阅历。看得多了，眼界开阔了，厚积薄发。这个问题的程度就会轻一些。二是审查设计不能是同一人，最好是学派上不是同流的。三是用项目组合来消除影响。四是要有良好的学术争鸣的氛围。最后，大型设计要有跨年度跟踪的的理念。
gentlsteve 发表于 2015-3-31 13:54 static/image/common/back.gif
统治阶层，或者某些以统治阶层自居的人，看到了垄断大数据所能带来的“POWER”以及暴利，为之欢呼，并且并 ...
gentlsteve：你好！
赞同你的一些看法。突尼斯和埃及的例子还是谨慎一些比较好。政治角斗，是多种政治力量博弈。许多政治事件表现应该是这样发展的，但是，实际却另外的因素在起作用。比如，美国灭了萨达姆，可怎么也没有想到出了一个伊斯兰国。
谢谢你的回复，非常感谢！
我不吃青椒 发表于 2015-3-27 21:36 static/image/common/back.gif
对资产的界定不是以劳动为确认标准的。数据很久以前就作为无形资产来处理了。葡萄提出的作为固定资产 ...
我不吃青椒：你好！
不同的经济理论体系，对描述对象的定义是不同的。马克思主义经济学与西方经济学有一个非常大的不同。马克思主义经济学认为：流通领域不产生价值。
当代某些西方经济学流派是不承认劳动创造价值的。在它的范畴内讨论也是可以得出一些结论。它对价值的判定是以市场交换来确定的。如果离开这个，就非常容易把不同的经济理论体系的东西混在一起了。
“消灭中层”，这是非常深厚的政治经济学色彩。西方政治经济学比较发达，也有人认为它是经济学的最高形式。如果我们要用政治经济学来讨论大数据，就最好引用现有的学术成果。如果以我们的思维来参与自然是不错，但是，效率不免太低。也容易言语背景不一样各说各的。
大胆设想，细心求证。这是探索的两面。你的思想真的不错，如果能在求证中得到“真”。那收获就非常大了。
谢谢你的回复，非常感谢！
葡萄 发表于 2015-4-6 17:31 static/image/common/back.gif
在西西河刚回复内容，涉及我现在这个阶段想讨论大数据话题的目的，请看看。如果你觉得影响不好，可以随时打 ...
葡萄：你好！
首先表明一下我在讨论问题时的态度。我是把讨论的人，和讨论的事分开的。在前面的讨论中你应该感觉到，当有的茶友误解你的时候，我是做说明的。我认为，在讨论中如果把人与事混在一起，是非常容易把自己的想法投射到对方身上。在虚拟社会的网络上，缺乏第二交往符号系统，这种现象更为严重。也是常常引起讨论中人际冲突的重要原因。
在大数据讨论中，由于涉及到社会问题，自然会涉及到人的问题。但是，这是社会总体的“人”，不是具体的人。也不是讨论中的人。讨论中会有一些举例，诘问，归谬法等等的运用。但是，这都是讨论中的技巧性质的，在于清淅思路和激发讨论各方的思想火花。只要我们在讨论中，排除现实生活中习惯了的言语逻辑背景，就直接从书面言语去分析，是比较容易抓到要领的。
我没有在西西河注册。虽然我是国内最早那批网民（当时上网要拿证的），但是，一直在专业论坛。现在年龄大了，要学会适应退休后的新生活，就尝试进入社会性论坛，在一个小众的军事论坛呆了几年吧。由于收集忙总关于博弈的信息，也由于那个小众的军事论坛中的坛友与丰言、风眼、茶馆有交集吧。这样来到了茶馆。这些在私信，我已经和你说过了。去看了看西西河，不太喜欢，一是人机界面不太友好；二是论坛情绪比较混沌。这会消耗太多的精力。我觉得，就在茶馆讨论就行了。
讨论，最好概念，前提要明确。比如，“阶级”是一个经济概念，“阶级斗争”是一个政治概念。两者是要明确的。不然，讨论中会天马行空，形成各说各的。当然，在讨论中新的思想形成，是需要借助“临时概念”，这个时候，也是要定义。以区别讨论中与其他概念不同的内涵和外延。
你说的两个推导结论。等你全面展开后，再讨论。
就你的回复，我就这样简约地应答。
非常感谢你，葡萄。我在回一个茶友的时候说过，有的人讲大数据只是说说而已，有的人则是在思考。你是思考者。很高兴在茶馆遇到你。再次谢谢你!
葡萄 发表于 2015-4-7 16:00 static/image/common/back.gif
就这个帖子在西西河引起讨的心回复
http://www.cchere.com/article/4109429
葡萄：你好！
我在前面给你的回复已经有明确的态度。刚才顺着你的链接看了那些讨论。你完全可以不理这些言论的。你说得再多，他们也不可能认识到自己的问题。这是网络人际固疾。只要是正确的，就不要把他人的议论放心里。特别是对人身攻击性的言论。
三十多年前，我有三篇专业论文发表。引来多少人的非议，当时年轻气盛，血脉贲张。幸遇恩师，指点寒山拾得对话录。现在过去了那么长时间，我的头发都白了。这个专业方向还是再没有一篇论文。前些日子接受教材再版重修的事。去了一趟新华书店，看到那些加着“21世纪教材”帽子的书，里面引用的都是我和恩师的东西。看看那些作者，当年不正是指着我眼窝非议的人吗？
当你的观点还没有被人理解的时候，人们往往从你的职业、学历、名声，金钱来判断你的观点的价值；而当你成功后，则全翻了一个个，你的结巴、失态等等都会成为个性优秀的代名词。
调侃他们一下。“我们不理睬他——人民委员斯大林”。
这样说有点刻薄，呵呵。这是人性的弱点。关键在我们自己，不为这些非讨论的东西所左右。
非常理解你的心境。希望你宽心展开你的观点。谢谢你的唱和，谢谢!
本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-4-11 21:49 编辑
西溪老槐 发表于 2015-4-11 18:01 static/image/common/back.gif
我不吃青椒：你好！
不同的经济理论体系，对描述对象的定义是不同的。马克思主义经济学与西方经济学有 ...
苦于无法证实呀。所以只能是设想——“或许应该这样”之类的。我只是贴近固定资产去延伸自己对数据社会的理解。
先说不着边的话。人的发展受困于自身的感知能力，人对世界的认识也被局限在现有感知中了。举个例子，人的二维视觉限制了人对世界的理解。我们的视觉提高一个维度，对世界的理解就会完全不同。而旧有的这一切都又在那个固定资产确认条件中表露无遗。
消灭中层并非是我提出。我只是跟着帖子往下胡思乱想。但是当税改逐步推进的时候，当原本模糊的财权一点点被抽丝剥茧，我想，对于财富的分配也在这个过程中逐渐明晰了权限。有个老人跟我说过，“企业和政府的关系说到底就是税收关系”。这个关系逐渐被信息平台替代，逐级政府也就渐渐走到了和企业说白白的时候。大势所趋，这个链条环环相扣，开始运行。你就无法抗拒他的低成本。就像当初土地财政-房地产-银行这个链条扣紧时一样。他代表的是一种新的生产关系。这就是你所说的那个政治经济学色彩非常深厚的消灭中层。现在谈抵制已经晚了。今年中层乱倒年尾预计是那句——民主没有那个胸怀，革命没有那个勇气。
最后，或许跟不上葡萄的节奏。但是我还是觉得虚拟现实提供三维感知，是本次变革的方向。最终的人神分界在于感知能力上，神拥有回溯真实历史的感知能力，而人只能靠不准确的记忆或是语焉不详的笔记。而一个人，一个组织，大到一个社会，最大的秘密就是他的历史，那里面有一切前因后果。也包含着未来中必然的那部分。大数据的可怕之处在于，你我的点点滴滴，全在其中，而你我超不出自己。
“我坐下，我起来，你都晓得，你从远处知道我的意念，我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的“——《马太福音28章18节》
本帖最后由 广州仁者 于 2015-4-11 21:55 编辑
数据=钱，对于从事电商行业的群体有深刻体会的，玩淘宝天猫的都知道：淘宝的数据值钱，商家从商品的选择到上架到产品表达到推广引流都必须围绕平台的相关行业数据，否则很难玩转。
反过来，如果手中掌握一些淘宝数据，可以很方便的整合产品资源，通过淘宝平台赚到钱。
现在的阿里通过其电商平台获取了大量商品和客户需求数据，如果对上游配合金融手段整合供应链资源，下游通过信贷手段整合亿万用户，这个生态圈型的模式还真是有不少发展空间的。
我这里说的仅是围绕淘宝电商平台的数据信息，还远未达到葡萄贴中大数据的广度和深度，但即便这样的数据，也显示出巨大的经济价值，充分说明数据即财富。
西溪老槐 发表于 2015-4-11 20:33 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
我在前面给你的回复已经有明确的态度。刚才顺着你的链接看了那些讨论。你完全可以不理这 ...
昔日寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我、如何处治乎？
拾得云：只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年你且看他。
寒山云：还有甚诀可以躲得？
拾得云：我曾看过弥勒菩萨偈，你且听我念偈曰：
老拙穿衲袄，淡饭腹中饱，补破郝遮寒，万事随缘了。有人骂老拙，
老拙只说好；有人打老拙，老拙自睡倒；涕唾在面上，随他自乾了，
我也省力气，他也无烦恼，这样波罗蜜，便是妙中宝。若知这消息，何愁道不了。人弱心不弱，人贫道不贫，一心要修行，常在道中办，
世人爱荣华，我却不待见，名利总成空，我心无足厌，堆金积如山，难买无常限。子贡他能言，周公有神算，孔明大智谋，樊哙救主难，
韩信功劳大，临死只一剑，古今多少人，那个活几千。这个逞英雄，那个做好汉，看看两鬓白，年年容颜变，日月穿梭织，光阴如射剑，
不久病来侵，低头暗嗟叹，自想年少时，不把修行办，得病想回头，阎王无转限，三寸气断了，拿只那个办。也不论是非，也不把家办，
也不争人我，也不做好汉，骂著也不言，问著如哑汉，打著也不理，推著浑身转，也不怕人笑，也不做脸面，儿女哭啼啼，再也不得见，
好个争名利，须把荒郊伴。我看世上人，都是精扯谈，劝君即回头，单把修行干，做个大丈夫，一刀截两断，跳出红火坑，做个清凉汉