本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-3-17 07:23 编辑
tdyxssrs 发表于 2015-3-16 18:59 static/image/common/back.gif
你在讲人未来的分工和发展中不被替代的可能。
刚才看葡萄说数据纳入固定资产范畴。我还是以自己浅薄的知识来理解。
通过百度固定资产我们可以大致了解到固定资产的定义，初始确认和后续计量……然后外推固定资产的获得，持续经营等有较大概率遇到融资问题。百度银行贷款所需资料，在贷款资料表格最后一栏企业相关资产中，需要提供固定资产清单及权属证明和发票。以银行贷款为例，如果数据能够被确认为固定资产，则经济组织依靠数据就能获得巨额融资。此外增值税专用发票作为银行票据获得的必要资料同样意味着数据资本化的企业有可能获得银行提供的额外信用。
仅仅凭这两点，新型企业一夜之间获得的数据资本能够让传统企业经营数年的家底相形见绌。如果回过头来审视这个数据固定资产化的内核，就会发现事情也许不是表面那么简单，因为这关系到“数据构成人类感知的一部分”——这个命题是否成立。
一个小节点例子，去年朋友的小微企业，一年流水300多万的企业，都有银行允诺可以用流水数据作为信用进行贷款了，做法是银行在企业安装某种软件跟税票系统连接，以税票流水的总量授予企业相应的额度，开始是10分之一左右的额度，随需随用，月息1.2，不用其他抵押，相对方便。。。。由此推进，是否任何企业个人只要拥有记录的可以验证的数据，此类数据都可以信用抵押，如此而言作为固定资产是必然的过程，其二的推论，由此开始在网络世界整理合并每个人自己的数据，留下诚实客观的数据记录，在以后将是一笔可以信用的财富（首先要做好人啊），推进为在网络上经营自己的各种自媒体淘宝店等社交网络，以此将是更高含金量的信用，再次推进在网络上能够数据化自身的工作和企业行为，社会行为的又是另外一个层面的信用财富。。。这些是否也是葡萄老师说的数据主的一个方面之一呢，我的理解对吗？
葡萄 发表于 2015-3-16 17:55 static/image/common/back.gif
感谢老槐，暂时没世界和你娓娓道来。
今天俄罗斯启动战略力量了，在他退出俄欧安全条约之后。这个世界在 ...
葡萄老师您好~我是做社会组织的从业人员，目前主流社会称为公益服务。
我从06年开始思考社会问题的时候，一直认为信息对称是绝大部分社会问题的核心要点，也设想了一些基于一体化平台的方案。
09年毕业后开始尝试一点点推进自己的构想。我现在做工作的这家机构11年成立，12年推动其基于一体化业务平台的模式建设，今年会建立数据库开始进入第二阶段的建设。去年底有幸拜读您的“三个一亿”帖子，学习到更精确的信息，让我收获良多，在此表示感谢。
通过您的描述，获知您有自己的QQ群，我一直在寻找交流讨论类似问题的地方，不知我可否加入？谢谢~
wild007 发表于 2015-3-14 19:02 static/image/common/back.gif
世界已经步入多元，还拿社会主义和资本主义出来划分，理论先天就不足，结论很可能谬以千里
这只能说明你的分析能力还没入流.
可能过不了多少年就会出现电影里的情节,电脑直接一分析数据给出个各种事件的概率,如果电脑有权限就自动作出判断了.人工智能必然会实现,问题就在这个智能有多智能上.我的意见是人工智能肯定会搞砸,智者千虑嘛,就看后果和人的处理机制了.
葡萄 发表于 2015-3-16 17:57 static/image/common/back.gif
一个图灵机做不到的事情，或者算法上一个图灵机组不可能做到的的事情，现在通过图灵机组来尝试。起码，过 ...
茶馆里面有不了解“图灵机”的可以设法看看去年的一个英国电影《模拟游戏（The Imitation Game）》。这个电影讲了图灵在二战时期设法用图灵机破解德国人的Enigma密码的故事。图灵机就是一个数学模拟机，破解密码的数学模型就是图灵和一群数学家建立起来的。
数学模型－硬件
｜ ／
软件
都是相通的。
《模拟游戏（The Imitation Game）》是个很不错的电影，我不知道国内上演了没有；也许从哪里可以下载到？
{:4_241:}
葡萄 发表于 2015-3-16 19:22 static/image/common/back.gif
我今天在自己群对一个朋友这样说
我今天在茶馆有个初步的结论
我能感受到一点，就是一旦大数据的资产性立法，那么，个体不可避免的沦为大数据的一个数据，个人一生的所有开支都会数据化，衣食住行，生老病死。而一个人一生能够给资本产生多少利润，也差不多确定了。
想想就很可怕，控制和掌握大数据的不知道是国家还是超越国家的资本联合体？
葡萄 发表于 2015-3-16 18:03 static/image/common/back.gif
欧洲人今年有个一个很重要的实验，这个时间做了几十年了，2015年可能会在原有基础上有所突破。就是把光直 ...
技术发展确实很可怕，一不留神就完蛋了！把光直接变成物质，我想到了量子传输，不知道是不是一个原理！真到那个样子，人也变了！
第一次工业革命相对以前的社会造就了日不落帝国。
第二次造就了德意志帝国。
第三次造就了美帝。
第四次，中帝国为期不远。
第五次，地球帝国！
守望大西瓜 发表于 2015-3-16 20:39 static/image/common/back.gif
我觉得中层的抵抗 是他们被剥夺了权利的分配 普通人么应该毫无提升空间，10年前你干这样的活，1 ...
河南一小学普及校园足球 学生抱着足球跳操
http://news.163.com/photoview/00AP0001/86412.html?frp091#p=AKT606PC00AP0001
本帖最后由 xibeifengwei 于 2015-3-17 16:03 编辑
大数据关键还是看分析模型，否则再多的数据也是背景噪声。
本帖最后由 gentlsteve 于 2015-3-17 16:11 编辑
far8008 发表于 2015-3-17 08:01 static/image/common/back.gif
我能感受到一点，就是一旦大数据的资产性立法，那么，个体不可避免的沦为大数据的一个数据，个人一 ...
现在国内一片乱象。但是关注的人越来越多了。时间点到了，”个人资料保护法“必然会出台，会严格规范各类商业各类机构对公民信息的采集和利用（很多国内网络企业在做的，其实是违法行为）。这个法很多国家已经有了。
机构想用个人资料牟利的，先得问问人家同意不同意。
个人隐私也许会成为历史。说白了。当大家的足迹足够多的时候，隐私自然暴露。好比裸体一样。敢情我还不准看在路上的裸奔的人吗？
黎明の瞳 发表于 2015-3-17 18:32 static/image/common/back.gif
个人隐私也许会成为历史。说白了。当大家的足迹足够多的时候，隐私自然暴露。好比裸体一样。敢情我还不准看 ...
是啊。
关于大数据，中间有一个所有权窃取的过程，原来属于个人的数据被资本家无偿占有，然后利用。产生数据的人以及群体失去了数据所有权，而资本家以合法的形式窃取了很多人的数据所有权。关于这一点，就像古语说的，窃钩者亡，窃国者侯。
介绍一点新加坡的情况：
1. 任何一个人都可以把他的电话，传真，邮箱号，到一个委员会去登记，声明我的电话传真邮箱不希望收到任何广告。 任何商家想发广告的，都必须去那个委员会查。 如果给登记过的电话传真邮箱发广告的，就是违法行为，要罚款。
2. 医院等机构在病人就医前，需要病人签一个文件，声明个人是否希望自己的病历等资料给医生医院引用（那么是要研究）。如果病人不同意的，这个信息是不能被引用的。
国内现状就是：无法无天，丛林法则。
jeffersonlee 发表于 2015-3-18 10:50 static/image/common/back.gif
关于大数据，中间有一个所有权窃取的过程，原来属于个人的数据被资本家无偿占有，然后利用。产生数据的人以 ...
深以为然，说的妙。
任何形式对数据的所有权立法都意味着前期抢凳子游戏结束。同时也是给前期投入资本以回报的时刻。到时候论数据量说话，各人手头有多少资源能拿来交换？？:lol
越来越觉得还是应该专门增加“数据资产”条目扩大适用范围。固定资产的范围太窄，并且很可能隐含着“可视化”的附加条件。
然后203 发表于 2015-3-14 22:47 static/image/common/back.gif
我的理解：尽管数据分析可以做到类似于人的“去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里”，但人的作用在于 ...
然后203：你好！
你说得非常对！在感知外部世界的时候，人想看到什么，就会看到什么。删阻不想看到的，哪怕它就在你面前。
人想选择什么，哪怕再是提醒自己，结果再与想的不同，在操作中还会选择内心所想的。
这是心理学上很古老的研究成果。
许多实验的失败，就在设计的时候，设计者掉进了这两个心理陷阱了。
谢谢你的解读，非常感谢!
葡萄 发表于 2015-3-16 17:55 static/image/common/back.gif
感谢老槐，暂时没世界和你娓娓道来。
今天俄罗斯启动战略力量了，在他退出俄欧安全条约之后。这个世界在 ...
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去年尝试过用大数据管理流程梳理股票筛选工作”一语，很明显的说明了“大数据”是工具性质。
股市是一个博弈的场所。大数据增加了信息不对称状态，那些拥有大数据工具的人，自然会在信息不对称的博弈中得优。如果所有的参与者都拥有相同的大数据时呢？还会有这样的数倍赢利优势吗？所以，淘汰是信息不对称的博弈的结果，大数据加速了这种过程。
数据资产化，在法律层面有障碍。处理不好，有可能要违背当代公平公正平等的法律思想。比如，我的数据，你有什么权力无偿获得；我购买商品是我相应劳动的交换，不是我的数据交换。等等。如果遵循市场原则，资产可以等价交换，那么整个社会的交换成本就会大幅度提升，直到这个社会的运作崩溃。如果按照权力原则，那么暴力就是最后的保障。所以，有限的数据资产化，只能是权力、资本和数据操作者单方面的游戏。
新技术抛开许多人，这是社会资源有限造成的。在市场条件下，还可以通过人为制造有限状态而形成。而资本正是这方面的高手。逐利，可以通过薄利多销得到，也可以通过有限供给而形成“厚脂利润”得到。信息技术的物化成本已经很低了，所以，造成大数据抛开人的原因，不是大数据本身。
当一个社会运动，发展到一定的程度，它的对立面一定会形成，如果优势一方不共享，那么，对抗就会产生。最终这个社会运动解体或消亡。
事物的规律，是相对条件而言。就像股票一样，有短期趋势，中期趋势，长期趋势。规律，也有空间和时间中的转换。当条件不具备的时候，冲锋者自然是浪花在礁石上拍得粉碎。当条件具备时，观望者就会“一步落后，步步落后”。而人们的选择，有多种理由，而背后只有两道源泉，利他，或利己。
谢谢葡萄的展开。谢谢!
西溪老槐 发表于 2015-3-27 19:55 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去 ...
老槐兄，您的回复有些简单了，特别是后面的利已或者利他的结论，得出也简单了些。
在我看来，老槐兄始终愿意用，生而平等的角度，来看问题!
而葡大，则用自己的知识架构，来提示或者说是揭示统治阶级的运作规律，让愿意看的人，趋利避害……。
老槐兄，能说得更详细些吗？
西溪老槐 发表于 2015-3-27 19:55 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去 ...
老槐兄，您的回复有些简单了，特别是后面的利已或者利他的结论，得出也简单了些。
在我看来，老槐兄始终愿意用，生而平等的角度，来看问题!
而葡大，则用自己的知识架构，来提示或者说是揭示统治阶级的运作规律，让愿意看的人，趋利避害……。
老槐兄，能说得更详细些吗？
gentlsteve 发表于 2015-3-18 12:43 static/image/common/back.gif
介绍一点新加坡的情况：
1. 任何一个人都可以把他的电话，传真，邮箱号，到一个委员会去登记，声明我的电 ...
gentlstev：你好！
谢谢你的介绍。从新加坡的作法来看，大数据资产化是有条件的，在当下只能是有限的。有限的东西，社会化作用很大，却只能部分人分享的话，社会动荡是迟早的事。
再次往往你，谢谢!
等而下之 发表于 2015-3-27 20:09 static/image/common/back.gif
老槐兄，您的回复有些简单了，特别是后面的利已或者利他的结论，得出也简单了些。
在我看来，老槐兄始终 ...
等而下之：你好！
利己和利他，是社会心理学上研究的一个重要内容。它对人们的影响，许多时候是潜意识状态下发生的。
利己，比较好理解，趋利避害。
利他，是从人的社会属性来讲的。为什么有的人会牺牲自己而造福他人。那是人类在生存发展的过程中知道，一个群体中的个体如果都只是利己的话，那么，这个群体就会解体，其中的个体也很快就会被其他物种消灭。有的心理学家把它叫作人性的本能之一。
作为个体，身上都有利己和利他的因素，在具体的某个事件上，采取利己还是利他的选择，与他对事件的认识，认知过程（包括经验体系），对当下群体理解有关。从心理学角度上讲，影响最大的是当事者的经历，特别是小时候的经历。比如，一个缺乏爱的人，是很难爱他人的。是爱无能，自然在选择上，就会趋向利己。他自己认为的利己。
社会学上的利己与利他是比较好理解的。与人们常聊的差不多。歧义一般是用语习惯或者方言差别。
我是和葡萄唱和。葡萄所指的，我都明白。我更着重于长远。换个俗话说，就是要考虑到“出来混终究要还的”。我所在省刚改开后那几年当选的舞衣劳磨，在习大上执政前就全进去了。要介入大数据这种“加速器”得看准“为谁打仗，为谁扛枪”。红楼梦中云，这个粉抹，那个登场，全为他人做嫁衣裳。
主贴引用贝尔纳·斯蒂格的观点，是因为作为当代技术哲学的代表人物，他指出了大数据对加速社会变革的作用。换一个角度说，“终究要还”已经不会像以前那样，可以让当事人“但求今生无怨无悔,不管死后大浪滔天。 ”
谢谢你的提醒。不知道这样回复可不可以。有看法继续提。再次感谢，谢谢！
本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-3-27 22:01 编辑
西溪老槐 发表于 2015-3-27 19:55 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去 ...
对资产的界定不是以劳动为确认标准的。数据很久以前就作为无形资产来处理了。葡萄提出的作为固定资产才有有意思的地方，因为做固定资产处置的时候隐含着一个条件，那就是要可辨认。
这个可辨认，我认为可以由两种方法获得，一种是虚拟现实。另一种是对目前软件产品固定资产化的延伸——如果软件必须附着在某固定资产上才能保持完整性（不可独立计量），则整个系统作为固定资产处理。只是不知道“数据附着在固定资产上不可单独计价（这种形态其实就是物联网）”，是否就是他所说的数据固定资产化。
虚拟现实其实就是消灭中层，因为办公室虚拟化，所以决策层其实是直接控制到基层的，比如此次营改增后的增值税管理系统就可以看做是二维化的虚拟办公室。而物联网在解释资源分配问题的时候体现的是按需分配精神（完全需求拉动），这样就挤压到部分高层的资源分配权了。葡萄说过这样做（对数据固定资产化进行立法）会压缩高层。今天的新闻是《周鸿祎谈“互联网+”》我估计是物联网要进入立法程序了。
PS：按流量计算的固定资产，这是我脑子里冒出的第一个想法。简直太疯狂了。而随着设备加工订单的增加，设备不是一定是贬值，还有可能是增值的。
西溪老槐 发表于 2015-3-27 21:08 static/image/common/back.gif
等而下之：你好！
利己和利他，是社会心理学上研究的一个重要内容。它对人们的影响，许多时候是潜意识 ...
老槐兄，我还是有个问题，就是大数据本身是否可以是拟人的，它是否具有社会属性？
本帖最后由 等而下之 于 2015-3-27 23:05 编辑
西溪老槐 发表于 2015-3-27 21:08 static/image/common/back.gif
等而下之：你好！
利己和利他，是社会心理学上研究的一个重要内容。它对人们的影响，许多时候是潜意识 ...
如果大数据是拟人的（为什么不呢，产生数据可都是活生生的人来的！）
那么他就可以从事很多种工作，股票是其中一种，成为生产工具，进入固定资产也是一种，……
这有什么值得深入研究的呢？
如果有值得深入研究的，那么应该从什么地方切入，探究的规律是什么呢？会有结论吗，是一个，还是有多个选择？
贴现，会是一种吗？
如果是，那么贴现出来的，会成为资本吗？
有多少？
如果都成为了资本，这么多的资本又如何生利呢？
这一连串的问题，自己都有点不知所措了！
我是从利已的角度出发，说一些困扰自己的话，希望能得到答案，无论是从老槐兄处，还是从别的茶友处，都行。
可能歪楼了，请不要见怪！
等而下之 发表于 2015-3-27 22:32 static/image/common/back.gif
老槐兄，我还是有个问题，就是大数据本身是否可以是拟人的，它是否具有社会属性？
等而下之：你好！
大数据就现状来看，还不能像人一个完整的人运作。只是具备了人脑的某些功能。
社会属性，涉及到情感，情感是心理学的一个大的领域。到现在，人们对情感的了解还是处在现象学层面上，自然，电脑也无法模仿。所以，大数据本身还不具备社会属性（对照人而言）。但是，当大数据资本化后，那么，在社会学和经济学上，就会社会属性的意义。这就是为什么会有人对葡萄说可怕和残酷。当然，这与心理学上讲的社会属性所指不同。前者通过占有、交换等等社会活动表达出社会意义，而后者是指人的自然属性相对应的社会属性，是不以社会及经济活动而转移的属性。
谢谢你的提问。谢谢！
等而下之 发表于 2015-3-27 22:48 static/image/common/back.gif
如果大数据是拟人的（为什么不呢，产生数据可都是活生生的人来的！）
那么他就可以从事很多种工作，股票 ...
等而下之：你好！
如果大数据是可以拟人的话，有两种情况：
一是拟什么样的人，也就是最初教会大数据人的功能所规定大数据拟什么样的人。
二是大数据系统自我进化形成的拟人，它的条件是要具备人脑的功能，这需要人们对大脑研究的突破。这种拟人是比较危险的。如果没有一定条件的限定，那么，大数据系统也是可消灭人类的而它自己生存。
当下的大数据运作已经表现出社会化计划的可能性，也就是社会主义的经济基础，计划经济的真正实现。也就是实现用最小的资源获得人类最大的生存空间。
研究大数据的发展，应该从人脑的研究入手最具有价值。
研究规律，与人们的认识论直接有关。自然，答案不止一个，方案有多项选择。
大数据成为资本，也就是资本主义社会的崩溃开始。
这是一些基本答案。展开的话内容太多。今天太晚了，以后有机会再聊吧。
谢谢你的提问，它们很有意义，对厘清大数据的作用很有帮助的。再次谢谢，非常感谢!
本帖最后由 qli872 于 2015-3-28 02:33 编辑
西溪老槐 发表于 2015-3-27 19:55 static/image/common/back.gif
葡萄：你好！
你用股市作为论证大数据的例子，我在你的一个主题贴中已经回复了。你在这层楼中的“我去 ...
这个回复太牛了。西方社会目前运行成本过高，就是这样一步一步走过来的。
比如说律师。一个好的、昂贵的律师可以让罪犯少受或者免受惩罚(典型的是辛普森杀妻案)；而在律师和法官(其实他们都是同学、本质上是一伙的)不断博弈的过程中，法律被弄得极其繁琐，以至于非法律专业的人跟本无法弄明白，而不得不依靠律师；
再比如说会计师。目前的税法极其繁琐，而会计师可以利用会计知识“合法避税”。我有个朋友的老婆N年前就是Charter Accountant(想当年这是很牛的)。他就说，什么CA，跟黑社会差不多：同样的事，你做不行(合法)，给他们钱让他们做就合法。个人所得税，如果繁琐一点，也要靠会计师。
其他的很多事情都是这样：按揭贷款最好找broker、养老金多数人都放在基金里、买房子要找经纪......
我并不是想否认这些服务业的价值。只不过，由于各个过程，被有意或者无意地搞得极其繁琐，导致社会运行成本大幅升高。最终老实工作、创造价值的人吃亏，而导致社会的价值观扭曲。
qli872 发表于 2015-3-28 02:31 static/image/common/back.gif
这个回复太牛了。西方社会目前运行成本过高，就是这样一步一步走过来的。
比如说律师。一个好的、昂 ...
各行各业均是如此，本来是能力认证的各种资质，后来成来阻碍发展的枷锁，于是固化形成。
说白了就是老的压榨新的，这个压榨可以理解，但是压榨的手段很多就是浪费整个社会资源。
和封建社会的行会没有本质区别，曾经批判的东西，现在到处都是！
任何事情都要适度控制。
网上所言：美国的医疗和律师就是两大吸血鬼，一点不假。
中国的应该就是地产！
西溪老槐 发表于 2015-3-26 23:56 static/image/common/back.gif
然后203：你好！
你说得非常对！在感知外部世界的时候，人想看到什么，就会看到什么。删阻不想看到的， ...
请问槐兄，这是不是也是现代临床实验设计的问题所在呢？