乱翻书nn 发表于 2015-3-5 20:40 static/image/common/back.gif
有没有链接可以参考一下？
破局，如果是二战战后体系这个局，已经开始破了。所以习奥9月会谈很值得关注， ...
之前试图重新找出来，失败了，明天再找找。那个帖子前面写的真不错，但是后面讲中国要以佛教为国教 我就没看了
本帖最后由 qli872 于 2015-3-6 05:29 编辑
宁鸣 发表于 2015-3-5 08:00 static/image/common/back.gif
西方的大集团依然占据利润和专利的榜首，我国企业望尘莫及
我和我家LD在北美做了十多年项目经理，直接或者间接(在咨询公司工作时)服务过的500强，乃至100强、5强的公司，有半打。对于西方大公司多少了解一些，在这个坛子里，写过超过50个帖子，很多茶友都看过。在我看来，西方大集团，除了少数一两个，还真的不如中国的央企。
专利这个东西，需要厚积薄发，中国的央企，只有几十年的历史，直接和那些几百年历史的公司比，不公平，而且，有些最尖端的东西，因为保密因素，是不允许申请专利的(国内、外都如此)。
利润这东西，影响因素很多。举两个例子：
中石油在海外最成功的投资是苏丹油田，而最初(90年代)中石油之所以能拿到这个区块，是因为美国的雪弗龙经过大约18年的努力，没有发现有开采价值的油田而退出。而且中石油在苏丹的油田出产的油品质也不好(这个话题不展开了)。----好的石油区块，早已被西方大集体瓜分干净，中国央企出去只能啃骨头。
再一个就是华为，不知道你年龄多大，知不知道90年代初在中国装一部电话初装费是多少？那个时候装电话，除了要交高额的初装费，还要托人、送礼。华为之前，西方卖给我们的程控交换机是天价，华为之后，程控交换机在发展中国家暴利就不再可能。西方高科技公司的高利润来自技术壁垒/垄断，这就是中国进行产业升级的意义。也是西方最怕中国的地方。
另外还想说一条：中国的央企，还要承担很多社会责任、国家责任。有关这个，忙总曾说过：他们为了生产某种西方对中国禁运的材料，专门投资一条生产线，就为了生产那么一点点东西。类似的生产线，我也见过一条，对于企业来说，这条线是赔钱的，但是对于国家来说，这是必须有的。还有就是西西河的忘情曾说过：汶川地震时，铁路系统不惜一切代价抢运救灾物资，而事后结算，很多运费根本要不回来或者根本不知道找谁要。而且由于抢运救灾物资而毁的约，该怎么赔还得怎么赔。
宁鸣 发表于 2015-3-6 06:41 static/image/common/back.gif
你说的这些其实我也知道，以前也看过不少。不过我还是想着重强调在一些战略领域的差距，不能在这些差距上 ...
足球的胜负取决于球队而不是看球的口水。
本帖最后由 rafanadal 于 2015-3-6 07:46 编辑
乱翻书nn 发表于 2015-3-5 20:57 static/image/common/back.gif
不是国力会强大，是忽悠阿扁“土共为了办奥运，珍惜国际形象，不会动武”
问题是不止李登辉知道土共可以 ...
不仅是忽悠，当年4V在经济军事上跟大陆差距最小，有心也有些胆量，蠢蠢欲动是事实；问题是大陆越强，台湾的战略地位就越重要，越不可能放弃，无论左右都是如此。现在台独有心无胆更无力，只能完全靠外力，包括寄希望于大陆自己犯蠢。这次586强调“核心是认同大陆和台湾同属一个中国”，更说了“决定两岸关系走向的关键因素是祖国大陆发展进步”，就差说是中美之间的问题了。
真要说差别，就是岩里桑把台独当理想目标来搞，而阿扁只是从政客的角度来操弄议题，既无勇气又无节操。
宁鸣 发表于 2015-3-6 06:41 static/image/common/back.gif
你说的这些其实我也知道，以前也看过不少。不过我还是想着重强调在一些战略领域的差距，不能在这些差距上 ...
不要悲观，不要失望，找机会上，创造机会上！
王侯将相，宁有种夫！
韵儿小白 发表于 2015-3-5 21:56 static/image/common/back.gif
之前试图重新找出来，失败了，明天再找找。那个帖子前面写的真不错，但是后面讲中国要以佛教为国教 我就没 ...
先谢谢了。不过看到“以佛教为国教”期待值立减20%;P
宁鸣 发表于 2015-3-6 12:22 static/image/common/back.gif
更不取决于盲目乐观的马屁
首先得从事实出发，其次事情是干出来的，单纯的complain and grunt一文不值。
新的技术条件，数字化，网络化，大型机的运算能力等等，可以大大提高TG这个历史上仅次于教会的组织的管理能力。
所谓“经济官办”不是啥大问题。新加坡早给出答案了
韵儿小白 发表于 2015-3-5 21:56 static/image/common/back.gif
之前试图重新找出来，失败了，明天再找找。那个帖子前面写的真不错，但是后面讲中国要以佛教为国教 我就没 ...
是说这个吗？http://tieba.baidu.com/p/3590572647
韵儿小白 发表于 2015-3-5 13:48 static/image/common/back.gif
前几天非常巧我在兔吧看到一个帖子 尽管对帖子后面的观点持反对态度，但是里面同样认为这届会解决台湾问题 ...
不仅仅是能源问题，是中国发展中的所有问题需要战争来当突破口。不是欧美挑事，是中国挑事！所有的挑战者相对原有的老大来说都是明显的败兵，通俗地说挑战者就是造反的，茶友们看看历史，中国的哪个造反者不都是看着很弱小也去对抗强大的政府军？明知道不可能一次成功，也会锲而不舍地发起一次次进攻，最终成功后上位。兵法也是这么说的：胜兵先胜而后求其战，败兵先战而后求其胜。
本帖最后由 qli872 于 2015-3-6 22:51 编辑
宁鸣 发表于 2015-3-6 06:41 static/image/common/back.gif
你说的这些其实我也知道，以前也看过不少。不过我还是想着重强调在一些战略领域的差距，不能在这些差距上 ...
想想49年，69年(中苏)，89年，96年(台海)，99年(炸管)，我国工业体系尤其是在战略领域和西方发达国家的差距是不是变小了？
当初都能挺过来，现在又有什么可以悲观的呢？
看看汶川，再看看新奥尔良和福岛，你又有什么可担心的呢？
宁鸣 发表于 2015-3-6 06:41 static/image/common/back.gif
你说的这些其实我也知道，以前也看过不少。不过我还是想着重强调在一些战略领域的差距，不能在这些差距上 ...
燃气轮机落后20-30年，
集成电路落后10年，
·····
名单一长串，中国的技术储备比不上西方先进水平，这是事实，但不是工业体系会被开除球籍，恰恰相反，中国的工业体系非常完备，什么都有，仅次于美国。
但他们的技术储备是怎么来的，以贝尔实验室为例。
1，钱多
早在30多年前的1985年，贝尔每年有40亿美元的研究经费，想烧就烧。1985年，中国开个改革开放方案研讨会的巴山轮会议，经费就几十万人民币，大部分还是世界银行赞助的，中国烧得起吗？
2，人多
汇聚在美国的最顶级人才，不仅有美国人，还有其他国籍的各国科学家，70%的固态物理学家都在贝尔做研究。来了不算，还要做绩效排名，从第一名到最后一名，不管你名头多大，只看出不出价值。中国请得动这样的人吗？
说个近一点的，15年前的2000年，在西方某公司看到，仅仅为研发工程师做试制件的技师就有7000多人，比我们生产线上的全部工人都多。
3，长线研发
有的项目一做就8年10年，过程中有未来投资价值就可以，不需要具体的产品结果，中国养得起吗？
虽然缺钱缺人，我们已经非常不容易了，不要轻易地用开除球籍这样的话，轻巧地否定我们科学界。
宁鸣 发表于 2015-3-6 22:35 static/image/common/back.gif
你讲过什么事实吗？
正、反、合，矛盾的对、立、统一，是事物的不同侧面和发展过程。
客观点看，你现在基本就一面，少另一面。其他茶友都在说另一面，为了自己，也别就争口舌之利，想想为啥别人那么看。能有机统一了，自己就进步了。
别的不说就这句“新科技革命可能全面淘汰我国现有的工业产能。”
完全胡扯。根本不了解我国科研和工业的现状。
现在我国科研也就美国能比得上了。
新技术革命？除了中国哪儿还有新技术革命。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-3-6 22:59 static/image/common/back.gif
燃气轮机落后20-30年，
集成电路落后10年，
·····
楼主估计是心态不好，看不到国家这些年的巨大进步，总瞧着差距指指点点。
我一个亲戚是改开后较早出去进行学习交流的科研人员，日本、美国都去过。当时看到国外的情况给他两个想法：一是国外竟然这么先进，国内相比这么落后；二是得抓紧学习，一定要赶上他们。我曾经问他是否感到悲观失望，他说一点没有。他相信中国一定能赶上日美。
我的那个亲戚处在当时那个更落后的年代也没有灰心丧气，楼主现在却对国家感到如此失望。让人有点不可理解。楼主得明白老米当初也是从老土逐渐成为世界第一的。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-3-6 22:59 static/image/common/back.gif
燃气轮机落后20-30年，
集成电路落后10年，
·····
风水轮流转。
宁鸣 发表于 2015-3-7 00:15 static/image/common/back.gif
我也不觉得这是科学家们的问题，官办经济的核心问题就是官
那资本控制下的核心问题是啥？民主还是钱主？
宁鸣 发表于 2015-3-7 00:22 static/image/common/back.gif
我确实有意就讲一面，但这不是一面都不讲的人有资格指责的。
告诉你一个考虑问题的基点吧。
搞清自己在那吃饭，吃谁的饭，然后再想如何考虑问题解决问题！
美国人，就挑中国的毛病，没错的。这叫爱美国，瓦解他国意志。同样的逻辑，可以挑除了美国以外所有国家的毛病。
宁鸣 发表于 2015-3-7 00:29 static/image/common/back.gif
这是和曾可达一样狭隘的思维方式，依靠这样的走卒，建丰同志也很快就失败了。
唉！
看来你对国家间意识形态领域的交锋一点都不理解啊。
慢慢想吧。