葡萄 发表于 2014-5-11 01:01 static/image/common/back.gif
没事记得西西河的嘉木曾经这样劝过我，在网络上写出的东西之后就不是自己的了，不要太在意其他人说什么 ...
被葡萄大回复了:loveliness:
读懂文字总是需要一定的基础的，没有相应的基础就会觉得不知所云，或者是产生错误的推测……很多人囿于眼界而无法真正理解……
期待葡萄大以后的帖子~~~
归田999 发表于 2014-5-10 22:59 static/image/common/back.gif
这样说的话，我做任何的推理和判断，只要加上是可能的这几个字，就可以立于不败之地。如果我是投资经理人 ...
葡大 ，说了话。他可是无偿提供给大家的。您又何必自己加上职业，云云。信不信，自选吧
等而下之 发表于 2014-5-11 01:40 static/image/common/back.gif
葡大 ，说了话。他可是无偿提供给大家的。您又何必自己加上职业，云云。信不信，自选吧
这没事每个人有自己的理解甚至是可以曲解。我原话在那里怎么解释都可以，因为知道楼市必救。同步的一整套经济刺激也会导致放水后对楼价的刺激。暂时知道一整套刺激性放水幅度比较大，究竟有多大不是我能知道的，所以基于大致的刺激尺度给了一个可能的时间范围。别人怎么理解我不能控制。话说三年前汤臣一品楼盘以十万每平米卖出的时候以为是天价，如今房价二十万一平米的楼盘也如今上了新闻与论坛的视野。后面看着就是。
本帖最后由 葡萄 于 2014-5-11 02:59 编辑
艾冰尔 发表于 2014-5-11 01:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
被葡萄大回复了
读懂文字总是需要一定的基础的，没有相应的基础就会觉得不知所云，或者是 ...
我提过，务务虚是最后的讨论提前量的主题帖。我自己在做数据化方面有关推进的时候发现一个很有意思的事实，就是数据化这一块推进的实际速度远超过我此前的理解。也因此基于这样的速度和力度，以及基于此推导的变化，都让我务虚3的文字对于定调的基准一而再的权衡与拿捏。最后决定落笔的时候，决定把开放式讨论引入第三部分，既把我们讨论与工作实践中的分歧与共识都写写，不对特定的事物既信息化大数据这个新技术的过渡区间给一个明确的定义。这个不是想故弄玄虚，实际这已经超过我的理解范围。我只是跟着这个时代的潮流在后面跑。所以，你不妨看看30楼，我一个朋友关于信息碎片对我的忠告。在这个快速变化的时代，我自己重点关心的是怎么跟上时代不白轻易的甩开。虽然我们自己计算推导这个被甩开是不可避免的，我们自己实际工作所做的努力只是延缓被时代甩开的时间，这个倒不涉及悲观乐观。毕竟计算机技术与信息化技术发展的代际更迭就在哪里。以智能手机三到四个月更新一代的速度。这里几个人能跟上节奏。
同样已经发出来的务虚3的 第一部分，你可以看到同样的思考，既为了解决当时迫在眉睫问题的人。一个不经意的改变，是怎么在历史中最终改变时代的。这种改变当事人当时就有这样宏大的构想么，我想肯定是不尽然的。而我们这个变革的时代，我们对快速变化的时代能下什么定论。即使我这里有所谓的消息，就像我自己在本贴30楼说的那样，我只不过有的是一个信息碎片，写出来的目的之一也不过是大家把自己的碎片凑一凑。凑的更多些，对大家都是不错的信息交换。如果只是一些不和实际问题挂钩的讨论，那也是当事人在自己世界里的一个反馈。每个人都有自己选择自己生活在自己什么样世界认知的权力。如果你我试图是干涉，并不能给他们解决他们关心的问题，那不如不说。我写也是不断有人问我房价问题，当我知道救市在所难免后，也就提了一下。至于谁要用这些信息做什么，就和嘉木说的那样，我既然说了，就要想到这样的后果没事的。
我自己身边的人早在一个月前就对这些刺激措施做好了调整。比如自己接单或者做私活，后面就要在特定的时间点（具体时间点在自己小群里提过很多次，不过群友基本不说，不错）在工作上做调整。比如调整库存，调整工作安排，以及现在接单和后面的衔接。还有对工作没影响的，就考虑有没有相关的投资机会。一季度对投资尝试的结果写在了西西河。那么下半年呢，做相应的安排没有什么难的。即使和上述话题都没有关系。那么怎么找机会。我对身边的小伙子说，去考证啊，现在大数据投资要放量，对这一块的认证人力资源肯定随后有一个放量的过程。尽管在国家层面的暂时有关大数据的资格证书还没有正式出台，但是阿里与华为有关资格认证也是未来稀缺资源的一部分。有时间不妨考考有关证书，这个不就是和当年英语人才稀缺造就了英语四六级考试产业一样的因由么。都在这个新时代做自己眼前看得懂的事情，都来做你自己眼前力所能及触手可及的事情可否。
我比较奇怪的是有关讨论没有和实际相结合的具体内容。去年，一个朋友敲打我说，当时代形成潮流的时候你要毫不犹豫跳进去。我去年就那么跳进去的，尽管跳进去的初衷已经被实际结果甩开。但是，因为去年毫不犹豫的跳进去，现在的机会才会稳稳的抓住。不仅合同到手，而且因为国家紧锣密鼓的推进，到手的合同已经成为打开相关业务的实际敲门砖。当时只是埋头做，做触手可及力所能及的事情，谁会想到有比自己当时预期好的多的结果。从现在开始，在你触手可及力所能及的时候就向这个数据化时代靠拢。这种产业在特定内外环境下强制升级的事情，恐怕至少要到三十年后才会再次遇到甚至我们余生都难以再次遇到。我最后能说的就是结合去年朋友敲打我的那句话，结合本段的内容能说的只是这样的话：当时代形成潮流的时候你要毫不犹豫跳进去，在你自己力所能及触手可及的时候。
我自己已经做出选择。: )
慢慢来，其他的都靠每个人自己了。
谢谢葡大。
葡萄 发表于 2014-5-11 02:28
这没事每个人有自己的理解甚至是可以曲解。我原话在那里怎么解释都可以，因为知道楼市必救。同步的一整套 ...
汤臣一品是个好例子，出头鸟就是这种。当初半年周围楼盘就悄无声息跟了上来，我就不知道汤臣咽下去了多大一口血。
看葡萄帖子也好多年了，貌似一致纷争不断。无他，普罗小民已经习惯了直接的金钱得失为思维根本。谁爱理会那些空头大道理，时不我待，能到手的利益才是实实在在的货色。葡萄寄与期望的讨论过程里给出的信息，对于不喜爱不享受脑力活动又无法平等交互的人来说，是难以判断具体价值的饵，有点吞不下又舍不得那点味道，所以如此不甘，于是……
我作为小民的一员，深深地认为人性不外乎如此，并且私以为葡萄得到的待遇在网络世界里其实已经算不错了，毕竟西西河或者茶馆都算不得群魔乱舞的地方，而这也是葡萄选择的结果。以我看葡萄写帖子的思考方式，断不至于连这点人性弱点都看不通透，一直以为要么是青松明月岗要么事了拂身去，结果竟然不是。可见葡萄对大家的期望比大家自己所认为得要高，不知道葡萄自己是不是也明白这一点。互通的交流和思维碰撞是脑力活动者的偏好。但在信息不对称目标不一致语言不统一的情况下，如果不想拉低自己的智商，最好的选择就是彼此轻轻放过，各种一块田园，各自除草，各自收获。
我是对葡萄这些年来的文字有感激之心的，虽然到目前为止这些文字于我而言并没有直接的利益。但是它们丰富了什么，让我觉得更加有趣味。种下的因，在凡人看不到的地方结果。我相信这是有意义的，葡萄你也应该相信。也许这不是你最想要的，那么把它当成附赠品吧，想起来的时候，其实也是快乐。
葡萄 发表于 2014-5-11 02:51 static/image/common/back.gif
我提过，务务虚是最后的讨论提前量的主题帖。我自己在做数据化方面有关推进的时候发现一个很有意思的事 ...
葡萄，你这个例子其实是在说，中国经济本质上还是政府投资驱动的。抓住政府的思路，是成功的关键。大数据归根结底，只是一个辅助生产的工具，它不是终端的需求。
weakleilei 发表于 2014-5-10 23:54 static/image/common/back.gif
从那么多人痛骂房价看，求还在。
但供需状况要具体分析，全国不同城市差的太远。
至于宝宝，5-6%的收益 ...
我认为他们的“求”，基本是在各城市现房价的1/2左右。
慢慢等
我是外乡人 发表于 2014-5-11 10:07
我认为他们的“求”，基本是在各城市现房价的1/2左右。
慢慢等
这也是房价不会崩盘的一个重要原因了，只要有所回调，还是会有不少接盘的
大数据这块我觉得可以分成政府部门、企业两大块，政府部门经过前面的信息化建设，积累了大量的数据，而各地的信息系统又不能互通，而目前软、硬件技术的发展也具备支持大数据处理的能力了，国家正好也需要找到新的经济增长点，投入资金对政府部门的信息化系统升级、改造以支撑互联、互通，也就是所谓智慧城市、政务云建设，这一块的投资会比较大。
而智慧城市真的建成了，现有的社会管理方式会大大的改变，管理层级可能会压缩，官僚系统权利寻租的路子会减少。
当前生产过剩，怎么才能吸引用户购买产品、服务，企业部门通过对沉淀的数据挖据、分析，可以提供新颖的产品、服务，引诱顾客产生购买欲望。
政府那块的大饼，能否分到一块那就是比拼政商关系了，普通人知道这个趋势也是干瞪眼，顶多去学点技术进到做那块的公司里上班，或者是办个啥技术培训之类的，能喝到点汤。
葡萄 发表于 2014-5-11 00:55
多说几句
看到有人不明白什么是核心地段，这个在上海就是常规说的黄金地段。以上海为例，静安区黄埔区这 ...
葡萄感觉你认为头们在下棋，有条不紊的像机器一样的推进。但如果他们自己都不知道明天是什么样，内部还有巨大分歧呢。过去两年他们和街上混混打架没啥区别吧。你的很多思考很有价值，谢谢了
本帖最后由 南金爵 于 2014-5-11 11:09 编辑
葡萄 发表于 2014-5-11 02:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我提过，务务虚是最后的讨论提前量的主题帖。我自己在做数据化方面有关推进的时候发现一个很有意思的事 ...
在西河几年，又跟葡大来到这里，就是因为感觉我和您的性格比较像，务实，理性，较少情绪化。从房价，到中国的大趋势，我和您的判断都是一致的，向上。如果把国家看作一个系统，新中国这个大系统在建立60年后，刚进入稳定期，还将处于上升期很久，就像股市一样，牛市的大趋势一旦形成，会上升很久，这种趋势不以个别人的意志为转移，想崩盘都难，因为这是亿万人形成的合力。公司的发展也是这个道理，我对此有深刻的经验。
就我自己的行业，今年的大变化就是国家开放了虚拟运营商，将对行业格局产生深远的不可逆的改变。阿里和苏宁都是第一时间进入了这个行业。我和电信某省公司二把手喝茶聊天时，他说国家把这一块业务向民营开放，是在让利。我说他是格局不够大，国家向民资开放这一块市场，肯定是想更大的激活移动互联网市场，利用大家的合力，去抢占全球移动互联数据行业标准的制高点。阿里和苏宁等新的虚拟运营商，一定会把自己行业和移动互联方面的数据打通，创造出新的行业增长热点。而不仅仅是和移动电信联通这三家老运营商抢生意。
再说回到房价，看看网上还有多少80后90后没买到房子在那骂街，就知道房子的需求量还有很大。中国的80后这一代有2亿人，未来5-10年，他们的孩子将陆续的上小学，学区房的需求将是炙手可热。此外孩子逐渐大了，有条件的家庭都需要2房换3房，这种需求也是准刚性的。北上广和部分省会城市的核心地段，房价难降。
hpch_007 发表于 2014-5-11 10:24 static/image/common/back.gif
这也是房价不会崩盘的一个重要原因了，只要有所回调，还是会有不少接盘的
谁也没说“崩盘”。
涨了10年，调整5年都是正常。
土匪王 发表于 2014-5-10 13:03 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵，葡萄最好极端之语了。（他说过很多没有常识的话。）
这样的话，你也信？
土匪兄台这样固然很有个性，不过不太friendly {:soso_e127:}
一大时，侬跟人家挤在一桌的哦，毕竟彼此都不只是纯粹的网络上一个ID而已，不管是否同意观点，回到网络世界（茶馆）也稍微考虑一下别人的感受，彼此尊重，口下留情。
人在天涯 发表于 2014-5-10 15:12 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这厮最喜欢弄什么旋转门、门阀、帝国论，典型的极右翼份子，HW的坚定支持者。
希望这位茶友注意一下，你的发言和用词已有很多次违背《茶馆规矩》了（被善意提醒劝说次数也不少了吧）。
如真不喜欢这里，就去天涯或随便哪里；如觉得这里偶尔还想来看看，那么就共同来维护聊天氛围吧。
针对话题，说点实质性的讨论和贡献
葡萄 发表于 2014-5-11 01:01 static/image/common/back.gif
没事记得西西河的嘉木曾经这样劝过我，在网络上写出的东西之后就不是自己的了，不要太在意其他人说什么 ...
谢谢辛苦码子和贡献。
观察下来，其实大部分茶友也比较关心实际话题吧，那么如果有人愿意码子分享观点，那么大家或取所需，即便不同意，那就路过笑笑拉倒或理有据交流探讨。
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其他地方我不太清楚，但同感，上海的核心地带房价怎么会不涨呢，大政策+经济市场的规律（供需和房价），当然的啦。
看了看nova2000 的新浪微博。他说六月一号之后就会放水。 他还说北上广的核心区域，十三五末期会到一百万一平米。 其他地区则十年累计涨百分之三十九。大家怎么看？
本帖最后由 morningtiger 于 2014-5-11 12:21 编辑
归田999 发表于 2014-5-11 12:15
看了看nova2000 的新浪微博。他说六月一号之后就会放水。 他还说北上广的核心区域，十三五末期会到一百万一 ...
No zuo no die why u try? No try no high give me five. Let's zuo
说实话，国际环境已经变化了，不能够继续用过去10年的方法来看待新生事务了。
对于大数据，半个业内人相信一句话，有数据才是大数据。现在弄得大数据是什么？还是在弄一些应用，数据分析，数据挖掘，这个根本就不是大数据。没有对受众行为模式进行分析的大数据都是骗人的，靠程序员写出来的大数据都是垃圾。在中国目前的教育体系和分工模式下，有几个人能够同时熟悉行为分析和编程语言并且进行长期的算法驯化？个人看法，国内的大数据仅仅是将数据进行入库统计，然后将国外的算法拿过来使用，也就是ERP在中国发展的过程重演而已。
morningtiger 发表于 2014-5-11 12:19
No zuo no die why u try? No try no high give me five. Let's zuo
看不懂，能不能说清楚点？
思炎 发表于 2014-5-11 12:04
谢谢辛苦码子和贡献。
观察下来，其实大部分茶友也比较关心实际话题吧，那么如果有人愿意码子分享观点 ...
北上核心地段的豪宅高档小区能像葡萄说的那样涨，我觉得还是现实的，比如葡萄说的汤成，但是中内环的拆迁房，几十年的老破旧的，除了地段好点居住环境很差的房子也会这么涨吗？如果是豪宅翻翻，即使普通人知道要涨，以现在的价格，也是没法接手的，豪宅的涨跌本身就跟大多数人无关
rascal 理财产品一般锁定一年，中间不能取出；而宝宝们都是按天计息，活期的便利，定期的利息，优势大大滴。 发表于 12 小时前
——————比宝宝收益高的理财产品，久期从一个月到一两年都有。再说了，如果连一年锁定都接受不了的钱，没有宝宝也根本可能拿去买房。别忘了买了房子，锁定个三五年是最少的。
归田999 发表于 2014-5-11 12:50
看不懂，能不能说清楚点？
笑话哈，
我是外乡人 发表于 2014-5-11 10:07 static/image/common/back.gif
我认为他们的“求”，基本是在各城市现房价的1/2左右。
慢慢等
从历史经验看，“求”的妄想永远是房价的二分之一，无论房价涨跌。否则求们08年早买房了，那会儿就是现在的二分之一甚至三分之一。
而“求”们出手，永远是房价再次上涨，“求”们的妄想破灭的时候。下跌缩量，上涨放量，便宜时候不买贵了才追，这才是散户的标准群体行为模式。
抄底的永远是少数，且往往是先知先觉的投机资金。这就是散户的悲哀，无论是房市还是股市。
南金爵 发表于 2014-5-11 11:01 static/image/common/back.gif
在西河几年，又跟葡大来到这里，就是因为感觉我和您的性格比较像，务实，理性，较少情绪化。从房价，到 ...
子子孙孙无穷尽，如果房子也要跟上的话，那空气也不够了。
南金爵 发表于 2014-5-11 11:01 static/image/common/back.gif
在西河几年，又跟葡大来到这里，就是因为感觉我和您的性格比较像，务实，理性，较少情绪化。从房价，到 ...
虚拟运营商具体怎么个玩法
归田999 发表于 2014-5-11 12:15 static/image/common/back.gif
看了看nova2000 的新浪微博。他说六月一号之后就会放水。 他还说北上广的核心区域，十三五末期会到一百万一 ...
＂十年累计涨百分之三十九＂，也就是一年大约3%的通胀增值，正常。{:4_264:}
葡萄 发表于 2014-5-11 02:51 static/image/common/back.gif
我提过，务务虚是最后的讨论提前量的主题帖。我自己在做数据化方面有关推进的时候发现一个很有意思的事 ...
有关证书是指哪些？现在几乎灭有大数据沾边的证书吧
核心区房价的上涨，个人感觉跟葡萄说的人神分界一个道理，“神界”的房价不是给咱们平头百姓订的，也不需要大家的理解或者承受。
忙总也说过，首都本身就是金矿。个人理解，因为北京是大脑，左右的是国家利益的分配（看看发改委的权利就知道了），是国家利益天平的支撑点，离这个支撑越近，团体或个人的能量被放大的倍数越大。附近的普通人享受利益的溢出。
按照美国的趋势，接下来最惨的还是所谓的“中产阶级”（包括政府低阶官员），极少数人进入上层，绝大多数被打到下层。也就是娃所谓的图钉模式。金字塔变成了图钉，对于想站在钉尖的人来说，钉尖的房价无所谓贵不贵:lol
关键是，北京是政治中心，上海是经济中心（世界500强的中国总部大部分在上海），广州呢？北上广是不是老大吃肉、老二喝汤、老三可有可无的组合？
其实葡大说的房价问题和小民是没有关系的，核心区本来就是望尘莫及的事情。
葡大的意思主旨：供给是一定的，需求在城市化的脚步下是会有较大增长的。－－可是这有个BUG：单个城市的城市化会导致核心区的扩大，（所谓的卫星城就是这个意思，杭州垃圾处理厂事件和这个有直接关系。）多个城市的城市化则会让这个核心区平方化。而房价的涨幅会导致以脚投票。在可想象的时间内房价能持平已经不错了。毕竟目前的房价已经可以让政府、房地产公司等相关方赚不少了。
至于学区房不要多信，教育部文件分分钟就会让学区这玩意变狗屎。看大势学生人数一直是在锐减的，而学校变化是一直向上的。加减之势非常明显。
大数据？想一想三哥家引以为傲的外包软件业能养活几个人就知道这玩意不会特别靠谱。
多到下面县乡看看就知道，中国的人力供给已经到了颓势。大城市带的发展又是日新月异，这一加一减其实才是供给＋需求的直接写照。诺娃那种按比例计算增长的数字还是算了吧，人力有时尽。。