亦左亦右 发表于 2012-6-30 21:29 static/image/common/back.gif
你这些纯粹的嘴炮，空话，有实质的内容吗？
政府当然要考虑防止经济的泡沫，民生的动向，市场的引导，而 ...
很不好意思的跟你说：你这些才是嘴炮、空话。
政府在地产方面考虑的显然首先是增加财政收入，然后是GDP，再是城市化和旧城改造。顺带考虑一下政绩工程和灰色收入。
而你说的那些嘴炮、空话，从影帝开始，以下各级领导干部天天说，忽悠一个算一个。很不幸，估计你就是从2003年开始被忽悠了快10年的可怜人之一吧？
286说，贫穷不是社会主义。深刻理解这句话吧，政府没有人民币就是个蔡国庆啊。
weakleilei 发表于 2012-6-30 23:06 static/image/common/back.gif
很不好意思的跟你说：你这些才是嘴炮、空话。
政府在地产方面考虑的显然首先是增加财政收入，然后是GDP， ...
请在政府前面加上“本届”二字。
胡温政府用房地产立国的制度，在他们主政的10年里当然是各方面都得到了好处，地方政府的好处尤甚。但他们把麻烦全都推给了下届政府！房地产派生了多少货币？挤出了多少消费？制造了多少泡沫？绑架了多少银行、地方政府？
不考虑这些就谈房地产，那就是嘴炮和空话！君不见，李克强还没上台就强硬表态控制房地产，温只会喋喋不休地“大好形势来之不易……”
越山 发表于 2012-6-24 21:25 static/image/common/back.gif
有个观点说这轮房价上涨的大背景还是国家的城市化进程。
但我个人观察除了几个超大城市由于集中了比较多的 ...
小地方，猪肉贵、交通贵，没有一样不贵，猪肉普遍贵过4块钱
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-2 14:02 编辑
开口财政收入
现在财政收入大头花在哪里?首先还不是花着利益集团内部高福利高薪养忠.
城市建设?!从被选择执法放倒的那几个人物,就知道"公共"项目高费用低回报,更是利益输送的高速公路.
hw十年,GDP上涨.
可是比较10年前和今天收入开支, 至少就我了解的珠三角上班族, 居民生活生活水平哪里有多少提高? 衣食住行,工资增长比不上CPI. 最大的变化就是普遍被从市区居民区挤出到郊区
早先俺们还嘲笑韩国吃不起牛肉和水果,结果没两年报应就回到我们自己头上
"国家统计局局长马建堂在《求是》撰文披露，去年中国城乡居民家庭恩格尔系数分别为36.3%和40.4%，较2010年的35.7%，城镇家庭恩格尔系数上升0.6个百分点，出现反弹。恩格尔系数反映的是食品支出占个人消费支出的比重。美国自1980年以来恩格尔系数平均为16.45%，日本1990年以来平均为24.12%。"
下面这个图其实还没有完全反映严重性. 因为各个阶级工资上涨的速度中,这10年夹心层是最慢的,下图中工资增长对夹心层很大部分是"被"增长.而房价统计更是戏法多多,地段等级配套是否需要特殊身份等等都被拿来糊涂人
http://ww2.sinaimg.cn/large/65dc17d3jw1duh3aozud0j.jpg
本帖最后由 88mmflk41 于 2012-7-3 14:06 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-6-24 01:20 static/image/common/back.gif
这样的等待对正在要上高中的外地孩子和家庭打击太大！！ 我认识的老乡中，有人已经遭遇到，在上海学习成 ...
北京上海的大学太容易考,如果外地户口能在上海考,光上海邻省的江苏和浙江的考生跑一批过来,上海本地土著就要骂娘了
PS:点评功能真不好,也不知道怎么点评回去,还不如回帖呢
对自然的风吹来的点评回复如下
在上海找工作很难吗?如果让广大挤破头考好大学省份的考生父母知道"只要在上海工作,子女就可以参加上海地区的高考",那哪怕是去上海洗盘子扫地收破烂,也是有很多人愿意忍耐一段时间的.麻烦您放话之前先思考一下 .
中央调控的目标短期只是稳定民心，为实施可持续发展奠定基础。
至于房价暴涨和暴跌，都不符合中央的要求。
建设保障房也好，住房信息联网也好，都体现了中央目前应对房价调控时的无力感。网上很多网友爆出各种人为很容易拉低房价的方案，这些方案要么是为着引发房价暴跌，要么就是没有可行的基础。
房地产税迟早会征收，房价长远看是必降的。而且这个时间越来越临近，思路越来越清晰。现在还撑着炒房的人，肯定是脑子进水了。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-2 14:31 编辑
年份 城镇家庭 农村家庭
恩格尔系数(%) 恩格尔系数(%)
1978 57.5 67.7
1980 56.9 61.8
1990 54.2 58.8
2000 39.4 49.1
2001 38.2 47.7
2002 37.7 46.2
2003 37.1 45.6
2004 37.7 47.2
2005 36.7 45.5
2006 35.8 43.0
2007 36.3 43.1
2008 37.9 43.7
2009 36.5 41.0
2010 35.7 --
2011 36.3 40.4
===================
家饱先生上台那年,恩格尔系数37.1,去年36.3;
再考虑到这十年利益集团的膨胀,基尼系数难看到没法公开,,房价暴涨同时房产与公共福利绑定;
那么,夹心层实际生活水准停滞甚至下降,还不够明显么
楼上说的都有道理，只可惜事实不这么走。
到底是想预测道理，还是想预测未来？
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-2 16:47 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-2 16:21 static/image/common/back.gif
楼上说的都有道理，只可惜事实不这么走。
到底是想预测道理，还是想预测未来？
那就说说我的预测:
中国人嘴上没事嘲笑李命薄,开口南棒北棒.但是我们真未必有韩国的幸运:未富先腐先乱+阶级分化,新刮民党把天朝整得更趋向一个加大码的墨西哥.
再来点消息:中国6月份平均房价在下降九个月后首次上涨
ccaaatt 发表于 2012-7-2 16:35 static/image/common/back.gif
那就说说我的预测:
中国人嘴上没事嘲笑李命薄,开口南棒北棒.但是我们真未必有韩国的幸运:未富先腐先乱+阶 ...
继续预测下去。按照你的预测，未来中国经济会停滞、政治和社会会动荡，房价肯定会大降的，你没房可以继续等，有房可以赶快卖。这叫看空做空。
某些看空不做空，甚至做多的主（比如牛刀），则是让人鄙视的。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-2 22:47 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-2 18:43 static/image/common/back.gif
继续预测下去。按照你的预测，未来中国经济会停滞、政治和社会会动荡，房价肯定会大降的，你没房可以继续 ...
中国是政策市，必要时银行财政政法委物价局一起上，什么乾坤颠倒的花样都敢弄
我希望小强不会是第二个影帝，但是影帝不是天上掉下来的，是有内因外因的
而且似乎内因现在更猛了
万科居然抱怨08年政府强行拉起是胡来，但是话音未落，房价又开始反复了
虽然忙总说新班子想有所作为，可结果会不会积重难返，难说啊
您看，三哥的天翻地覆不就是眨眼的事，忙总还说过三哥势头曾经让人不敢小觑呢
忙总说过要看7/8月，我就再看几个礼拜
本帖最后由 weakleilei 于 2012-7-2 22:51 编辑
ccaaatt 发表于 2012-7-2 22:38 static/image/common/back.gif
中国是政策市，必要时银行财政政法委物价局一起上，什么乾坤颠倒的花样都敢弄
我希望小强不会是第二个影 ...
房价在长线上看，体现的就是一个国家的经济发展和国力发展水平。
换句话说，一个夕阳西下的国家，一个前途暗淡的国家，一个社会动荡的国家，一个经济停滞的国家，一个政局不稳的国家，其房价在长期看趋势都是向下的。
而反过来，一个欣欣向荣，快速发展，稳定和谐，前途一片光明的国家，房价长期看必然要涨。
所以说，长线看空做空房地产，前提是长线看空做空中国。反过来也是一样的。
影帝的伎俩我几年前就看穿了，但这不代表要对他嗤之以鼻，因为这不能给你带来些什么好处。政客都是流氓，伟光正那一套都是骗小孩的，所以我上面提到“286说，贫穷不是社会主义。深刻理解这句话吧，政府没有人民币就是个蔡国庆啊”这个现实的价值判断。
对于这方面的讨论，我觉得更适合我的另外一个房价贴：《我的房价逻辑》
现在这个帖子更多的是想讨论这些大道理以外的因素。欢迎移步
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=142
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-3 10:34 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-2 22:50 static/image/common/back.gif
房价在长线上看，体现的就是一个国家的经济发展和国力发展水平。
换句话说，一个夕阳西下的国家，一个 ...
非也.
包子有肉不在褶上.
西班牙炒房德国不炒,这个对比够明显了吧
日本炒房结果是自己阵脚大乱,被美国顺势一刀斩
韩国房地产最近两年连续低迷.但是经济却颇有起色
而天朝呢,开一个上千人的工厂,解决了一个镇子居民就业吃饭,而老板挣得的钱还不如他炒房的大奶二奶,这种笑话足够讽刺了.
当下的中国,房地产是吸血的,不是造血.是转移财富的,不是创造财富的.
中国的房价已经过度炒作,透支了合理的上涨空间,何况劳动年龄人口已经开始负增长.
所谓长期看涨,是影帝集团敛财的需要,是死道友不死贫道,是我身后洪水滔天的毒咒,绝对不是国家长远利益的需要,也不是必然的趋势
ccaaatt 发表于 2012-7-3 08:32 static/image/common/back.gif
非也.
包子有肉不在褶上.
这点很赞成
房地产利好=中国不利好。当然这是在房地产不崩盘的前提下。房地产也利润率（整个行业的账面数据）从2003年的5%涨到2010年的15%。而同期的工业利润保持在5%。
房地产已成为社会分配不均的巨型放大器。国家必须通过提高保障性住房的供给来保持泡沫慢慢压缩（价格平稳或10-20%的降幅+通胀+收入提高）。房地产成为utility那样的行业才是正道。
ccaaatt 发表于 2012-7-2 22:38 static/image/common/back.gif
中国是政策市，必要时银行财政政法委物价局一起上，什么乾坤颠倒的花样都敢弄
我希望小强不会是第二个影 ...
这个观点应该算是比较客观中肯吧。不绣花不知道绣花针有多重。有时看起来是个威风凛凛的领导班子，却其实也被左右或者是规律左右。
忙总高屋建瓴，他的指点与分析一般是对的，但也不能包治百病。我们还是更有些耐心的好。
ccaaatt 发表于 2012-7-3 08:32 static/image/common/back.gif
非也.
包子有肉不在褶上.
德国不炒的说法，已经是过去式了。
weakleilei 发表于 2012-7-3 10:59 static/image/common/back.gif
德国不炒的说法，已经是过去式了。
能否简单介绍一二？
根据Empirica机构的调研，柏林的房价从2008年至2011年增长了36个百分比，远远高于其它。居高不下的房价使购买者投资在柏林的非市中心地区。
动物园区和Wedding区的成交数额都在快速增长。另外，新的柏林勃兰登堡机场将使例如Köpenick, Treptow 和 Adlershof地区从中获益。仅仅是去年，Treptow地区的成交数额就增长了80%。
柏林的市场也因不断增长的国际投资者数量而获益。即使是国际上的巨额投资者也注意到柏林的潜力，和出售房产将获得的利润，仅去年一年涨幅就19%。根据NAI Apollo集团的统计，每两所成交的房地产就有一所就属于股份交易，也就是说，是由投资机构购买或者售出的。
蓬勃发展的市场是由于对欧元危机和通胀的畏惧，房地产是保值的好港口。另外，房租正在猛烈上涨，由于不平衡的居民数量的增长和较少的建筑活动。由于建筑活动的复苏，专家估计上涨的趋势将可能在未来抑制4至6个百分比的增长。
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被访的企业高管预测，27个世界著名城市中，只有7个将持续增长：柏林，汉堡，伊斯坦布尔，伦敦，莫斯科，慕尼黑和斯德哥尔摩。
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欧洲人都去德国买房的话，是不是和进大城市买房有点像？不过貌似德国首付比例是40%，非常高、
natasa 发表于 2012-7-3 13:02 static/image/common/back.gif
根据Empirica机构的调研，柏林的房价从2008年至2011年增长了36个百分比，远远高于其它。居高不下的房价使购 ...
想起股票里的横有多长，竖有多高。
这个房价是涨是跌真没必要再去争论了，忙总已经说得非常清楚，咱们只需搬个板凳看戏，静静地静静地等待！呵呵！
yang_zhang1982 发表于 2012-7-3 14:46 static/image/common/back.gif
这个房价是涨是跌真没必要再去争论了，忙总已经说得非常清楚，咱们只需搬个板凳看戏，静静地静静地等待！呵 ...
忙总说的再清楚，也敌不过现实世界的真实价格变动。
实事求是
房价这次抬头恐怕不是什么好事
ccaaatt 发表于 2012-7-2 14:20 static/image/common/back.gif
年份 城镇家庭 农村家庭
恩格尔系数(%) 恩格尔系数(%)
1978 57.5 67.7
恩格尔系数是否会无限制的降下去？世界上最低的恩格尔系数是多少？中国有多大的差距，实现的前提又有那些？
这些年城镇的恩格尔系数系数几无降幅，也未上升，但农村地区恩格尔系数还是在下降，向城镇靠齐，这也说明这几年的政策市在向更广大农村地区倾斜。
房价涨对经济好不好和
房价会不会涨是两个问题。
易宪容现在没声音了吧，他的看空影响了多少人。
有些事情不会因为你的意志而转移的。
我的看法，中国城市化还没完，房价还要涨。但涨幅不像上个10年一样。
理由
（1）中国本身的发展，这个是最大的前提。中国倒了，中国的房价就倒了。
（2）资源的集中，资源往大城市集中的趋势没有改变。上海，北京还是最值得投资的城市。最不值得投资的是村里的房子，其次是小县城的。当然像鄂尔多斯这种畸形城市也不值得投资。
（3）超发的货币会在适当的时候反应到资本品的价格中。对中国而言，普通民众最好的资本品还是房产。
zh685 发表于 2012-7-3 16:19 static/image/common/back.gif
恩格尔系数是否会无限制的降下去？世界上最低的恩格尔系数是多少？中国有多大的差距，实现的前提又有那些 ...
美国16
日本20几
韩国比日本高,但也20几
natasa 发表于 2012-7-3 13:02 static/image/common/back.gif
根据Empirica机构的调研，柏林的房价从2008年至2011年增长了36个百分比，远远高于其它。居高不下的房价使购 ...
谢谢提供如此丰富的信息{:4_279:}
顺便请教：这些数据是住宅的数据吗？还是住宅与商业地产（店铺写字楼之类）的综合数据？另外，柏林的物价和工资水平的变化是怎样的？
bobo0928 发表于 2012-7-3 16:32 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我的看法，中国城市化还没完，房价还要涨。但涨幅不像上个10年一样。
理由
现在房价重新涨有不少“fool me twice，shame on me”的因素吧。现在所谓的3600万保障性住房只听楼梯响。说是去年底已基本建成430万，今年5月底又建成200万。可是没见着啊。
但这是非完成的任务。这下来的话，那可就是海量。
另外日子不好过了，房地产投资能好？
morningtiger 发表于 2012-7-3 17:12 static/image/common/back.gif
现在房价重新涨有不少“fool me twice，shame on me”的因素吧。现在所谓的3600万保障性住房只听楼梯响 ...
我在上海，我只能就上海我观察的情况说。
保障房影响是不大的，因为太偏了。
上海目前的房产市场冰火两重天。别墅市场惨淡，普通公寓房根本就没怎么降。
上海现在新开工的房产主要集中在市郊，（比如嘉定）这种地方。这种地方降价根本影响不到
市中心的二手房价。