tdyxssrs 发表于 2013-9-14 22:24:26

《共同关注》 20130914
[视频]美向叙反对派提供致命武器
[视频]叙利亚自由军媒体官称没有收到武器--- 很可能到极端组织手里,最不可能和解的就是极端组织。
[视频]叙利亚政府军与反对派武装多地激战--起内讧了,有个别领导人被暗杀,这可不是好兆头。
[视频]克里称美俄就叙化武问题达成一致
[视频]美俄协议不包括对叙动武---2014年销毁一半
http://cctv.cntv.cn/lm/gongtongguanzhu/20130914.shtml

一身轻松 发表于 2013-9-15 01:36:08

tdyxssrs 发表于 2013-9-14 19:20 static/image/common/back.gif
《深度国际》 20130913 美对叙动武费效比
http://news.cntv.cn/2013/09/13/VIDE1379086439679311.shtml ...

我说的是绝对控制权:比如南海海区的排他权

真正的绝对控制权来自实力,比如美国海岸,就没有人去讨论航行是否自由的问题。中国的现实是,在全面战争情况下最多只能做到让美国伤筋动骨,代价却是自己的毁灭。常规军力就更不用说了,能打赢美国也就没有我们现在讨论的这个问题了。

tdyxssrs 发表于 2013-9-15 02:20:11

一身轻松 发表于 2013-9-15 01:36 static/image/common/back.gif
我说的是绝对控制权:比如南海海区的排他权

真正的绝对控制权来自实力,比如美国海岸,就没有人去讨论 ...

我理解的走向深蓝就是逐步取得第一岛链内的绝对控制权。现在其实不是让的问题而是如何拿回来的问题。
别人的军事基地建在家门口谁都不会有安全感!

一身轻松 发表于 2013-9-15 17:11:36

tdyxssrs 发表于 2013-9-15 02:20 static/image/common/back.gif
我理解的走向深蓝就是逐步取得第一岛链内的绝对控制权。现在其实不是让的问题而是如何拿回来的问题。
别 ...

所谓绝对控制权不可能,这意味着需要把韩国、日本、台湾的政府全部变成政治亲华派。自己想想这个可行性吧

你要是没有安全感,那就不用混地球了,美国本土还整天可能有恐怖分子袭击呢。安全感来自自身拥有的反击手段和社会团结力,当年苏联虽然撤走了在古巴的导弹,但军事基地可是一直呆到1989年才撤离。

KK2012 发表于 2013-9-15 17:39:40

一身轻松 发表于 2013-9-15 01:36 static/image/common/back.gif
我说的是绝对控制权:比如南海海区的排他权

真正的绝对控制权来自实力,比如美国海岸,就没有人去讨论 ...

中国的现实是,在全面战争情况下最多只能做到让美国伤筋动骨,代价却是自己的毁灭。

呵呵,台湾人就是这种思维,所以抱着美爹的大腿,阿共仔只能干瞪眼。

tdyxssrs 发表于 2013-9-15 19:29:06

一身轻松 发表于 2013-9-15 17:11 static/image/common/back.gif
所谓绝对控制权不可能,这意味着需要把韩国、日本、台湾的政府全部变成政治亲华派。自己想想这个可行性吧 ...

稳定的发展及时间

tdyxssrs 发表于 2013-9-15 20:20:39

本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-16 00:47 编辑

新闻直播间
反对化武协议
[视频]叙反对派拒绝接受美俄协议 --叙化武转移至伊拉克及黎巴嫩
[视频]伊否认叙化学武器转移至伊拉克
[视频]海合会缘何反对俄涉叙建议 ---海合会做好了打击后的反应准备。叙-伊朗什叶派派新月湾,伊朗的核弹也是原因。


表示同意但是有想法的
[视频]法方称为解决问题迈出重要一步 ---等联合国调查报告出炉阐明立场
[视频]土耳其:应警惕叙政府利用协议争取时间 --2014年终前处理或转移完化武,不然按联合国第七条采取措施。应该提前明确措施。---土耳其的库尔德人很多约2000万,库尔德人主要在分布伊朗、伊拉克及叙利亚。库尔德人约4000万,打派十字军的阿拉丁就是库尔德人。库尔德人的祖地就是个链接欧亚、中东、外高加索的四战之地,而且在一战后英法的主持下没有立国。

赞同的

[视频]英国欢迎美俄达成协议
[视频]潘基文欢迎美俄达成协议
[视频]潘基文通过发言人发表声明:叙下月正式成禁化武公约缔约国
[视频]奥巴马欢迎美俄达成协议--销毁过程的可核实性,不守规矩该干嘛干嘛
[视频]俄外长:叙化武袭击事件是“捏造”
[视频]外交部长王毅同法国外长举行会谈:欢迎俄美就叙化武问题达成协议---在联合国层面解决、核查人员关键是中立。法方愿与中方加强协调。

相关新闻
[视频]叙内战局势或干扰中断协议推进 ---安全、资金(20美金)、人力(75000人部队)、环境问题销毁时间是生产的十倍问题。协议都有时效,西方国家不愿意进行书面确认的原因。
[视频]美俄就销毁叙。化武达成框架协议:对协议态度不一 凸显教派矛盾---化武是节点,教派矛盾是关键
[视频]美国国防部称 美军仍保留对叙军事打击可能性
[视频]叙利亚局势·叙利亚国内战事持续:政府军与反对派武装多地激战
[视频]叙利亚局势·记者观察:叙参战人员成分复杂---10-25%是极端分子,但很难定义。西亚北非的圣战者--推翻巴沙尔建立什叶派政权;国际雇佣兵--谁给钱就给谁干;基地组织--叙北部,取得新的生存空间


http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130915.shtml

地区问题,参与方基本是事发国、地区大国、有利益的域外大国发言才有用,其他基本就是观众连表态都用不着就是表态也没用。

土豆 发表于 2013-9-16 02:47:15

这次真心愤怒了,美帝国主义耍流氓。说好的军事打击呢?去哪了?
真是抬头望见北斗星,心中思念小布什啊!
奥巴马如此行事,败坏祖宗基业,将来何以面见先帝于地下呢?
巴沙尔·阿萨德这个人,能力非常平庸,在叙利亚戡乱救国已经两年多了,治国无能,平乱无术,乱匪越剿越多,地盘越打越少,连大马士革都岌岌可危,最后老大哥伊朗看不下去了,派黎巴嫩真主党来仗义助拳,这才稳住局势。
但是,真主党武装虽然骁勇善战,但人数并不多,如果能用来对叛军主力打歼灭战,流血牺牲还是有价值的,但是现在被叛军牵着鼻子东奔西走,击溃战多,歼灭战少,叛军实力损失并不多,考虑到叙利亚逊尼派有一千多万,欧洲、西亚、北非、中亚、新疆和外高加索还有无数人源源不断赶往叙利亚参加圣战,等于说,真主党的战力被白白消耗掉了。
现在叛军内部并不统一,而且很多武装势力胡作非为,并不得民心。叙利亚政府军的当务之急是稳固自己而不是盲目出击,已经有很多人因为叛军的劫掠破坏开始转向支持政府,很多原先醉心于民主自由的年轻人吃了亏之后开始加入政府军,扛枪保卫自己的合法权益,政府军先搞好自己的基本盘,维护好支持者的利益,壮大自身,适当引导反对派势力自相火并。
在充分动员支持者,确保解放区的正常生活秩序之后,先配合“伊斯兰国”之类的势力,把欧美支持的势力彻底剿灭(我认为主席的判断并不过时:“伪军是好打的。”),再和瓦哈比派的各武装势力共天下,因为这些人是纯粹为了信仰战斗,无穷无尽而且完全不怕死。我虽然无意宣扬“伊斯兰极端势力不可战胜”的论调,但是既然事实已经证明,苏联、美国、中国都不可能战胜他们,历史教训是丰富的,叙利亚人似乎也没有必要再拿鸡蛋去碰石头。
我认为最理想的情形是叙利亚共和国、伊斯兰教长国和库尔德共和国三分天下,大稳定,小混乱,战火不息,冲突不断。最后的问题,是从西方赶来参战的“金发豺狼”。英语流利、不擅长阿拉伯语但极度虔诚,每个一人在战况不利时,对冲向政府军并引爆炸药和什叶派魂淡同归于尽都不会有一丝犹豫,对待政府军的手段极度残忍,政府军士兵宁愿自杀也不愿被俘。好在他们只有一千多人,叙利亚人不待见他们,西方国家也不希望他们完好无损地回到祖国,除了最坚贞的信仰,他们几乎一无所有。在局势稳定后,多方联手剿灭他们还是有可能的。如此,天下可定。

思炎 发表于 2013-9-16 11:31:15

一身轻松 发表于 2013-9-14 18:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
从军事角度来说,美国没有“有没有胜算”一说,只有“如何结束战争”的考虑。假如我们认为美国的最佳军事 ...

至于发动军事行动乃至战争,都是与国家战略直接相关的,这跟学费没有什么关系。不然的话,按照苏联在阿富汗的教训,美国就不应该在2001年10月入侵阿富汗,但在政治上,任何在当时反对入侵阿富汗的只怕都会被骂叛徒吧  

请问,那美国国家战略是啥?美军为何入侵阿富汗呢?为反恐?打击塔利班,抓获本拉登?还是想从阿富汗扩大到巴基斯坦? 然后,奥巴马上台后,抓住了本拉登,尸首被扔入大海。。。真是生不见人,死不见尸 {:4_261:}

既然插手叙利亚不会影响亚太战略,而且只要动用空中力量就可以,美军那么厉害还是有顾虑啊。说实话我个人感觉,在这个话题中,你的论点论据说服力不强,而且前后有些矛盾。。。

假如仍然按照冷战式的思维,容不得家门口驻扎美军,结果必然是大量常规军事资源消耗在准备应对不太可能发生的美军入侵上,对海外利益的争夺却出现短板。

恰恰是美国政客(美军)是冷战思维和zionist。

说“中美关系的乐观在于中美之间直接爆发军事冲突的风险已经大大缩小”,那么是怎么来的呢?

中国军力发展要继续加油,可即便再不济,中国是可以实施二次核打击的国家。

我个人觉得在目前的形势下,适当放弃某些绝对军事控制权,在美军活动范围内涉及中国利益的部分“适当的分担”美军的军事职责如维和、护航、军事派遣等任务,借鸡生蛋,扩大中国在海外的利益维护力量

让美军美国替中国做“城管”(这我早在回复中‘画了蓝图’),可放弃“某些绝对军事控制权”——能否详细说说哪些?

而且靠什么?
买美元国债?学日本,常凯申听话。。。大哥会保护你的,东京协议啥的闭嘴?

这楼我已说得够多,个人观点也摆得很明白了

欢迎茶友继续讨论。。。

思炎 发表于 2013-9-16 12:09:43

xs_19lou 发表于 2013-9-14 18:45 static/image/common/back.gif
现在不提韬光养晦了,民意反弹极大。但是也不能轻易去当什么“负责任的大国”,为了点皮毛利益去 ...

中国这次做的很好。。。不用急嚯嚯挑大梁,维持原则。。。中国接触叙利亚“反对派”也不是第一次了,这次也是个姿态,而之前日内瓦和谈1就是被欧美搅合拒绝的。

这次叙利亚问题,中俄协作显然比北约更主动,策略更强,毕竟现在是你中有我,我中有你。

中国低调,让俄罗斯普京在台面赢得荣光好了,其实没中国的话,俄罗斯恐怕也孤独。
上合会议前,伊朗总统鲁哈尼是先见习总的,然后见普京。。。上合再次宣誓保伊朗。

王毅昨天见法国外长法比尤斯,
王毅强调,军事手段解决不了问题。政治解决是叙利亚问题唯一现实出路,应与销毁叙利亚化学武器进程并行推进。王毅呼吁叙利亚境内立即停火止暴,为启动销毁化武以及尽早召开第二次日内瓦国际会议创造必要条件。

  法比尤斯表示,俄美框架协议是重要积极进展。希望有关各方抓住机遇,加快推动政治解决。联合国安理会应该发挥更大作用。法方愿同中方加强沟通协调。。

http://www.people.com.cn/mediafile/pic/20130915/43/17815024756231546623.jpg


德国和中国的经济利益大(中德铁路通车),俄罗斯军事,其实是他天然气对英国等欧洲盟国也有牵制。

在G20,中国奖赏给英国的是‘邀请卡梅伦访问中国’(政绩啊),因卡梅伦见达赖喇嘛,干涉中国内政,中国政府拒绝其来访要求。

白沙 发表于 2013-9-16 12:40:25

xs_19lou 发表于 2013-9-14 18:45 static/image/common/back.gif
现在不提韬光养晦了,民意反弹极大。但是也不能轻易去当什么“负责任的大国”,为了点皮毛利益去 ...

      如果仅仅为了收拾医生,按照奥黑的模式,不用地面部队,他就有很多选项,实施斩首行动的成功率是比较高的。但是纵观叙利亚局势两年多来的发展,美国采取的一些行动和放出的一些言论,是值得我们深思的,最直接的一个问题就是:“为什么?”很多人天下大势信手沾来,但是对这个问题的回答有点文不对题答非所问。我还是坚持我的观点,美国就是要把叙利亚做成绞肉机,上面“土豆”茶友的观点也有一定的新意,顺便利用这个绞肉机把埋藏在西方内部的极端分子清洗掉也是一个目的,总之这个游戏不能停下来是奥黑的真正理由,也是对他近期言行的合理解释。最后补充一点,即使反对派内部不含基地组织,由逊尼派占主流,一旦反对派占上风也是不符合美以的战略利益的,美以的长期目标应该是仍旧在少数派阿拉维派中找一个代理人取代医生,以少数派统治叙利亚最符合美以利益。

土豆 发表于 2013-9-16 16:38:25

现在回过头来总结。西方国家内部各派别在叙利亚问题上的利益并不一致。法国人态度比较积极,英国差一些。英国内部很明显,支持打叙利亚的势力落在了下风,反对派挟民意暂时压制了好战派,美国人虽然努力争取英国人,但是美国国内不能突破的话,在英国也难有作为。
核心问题还在于美国,从美国的利益出发,叙利亚必须要打,但开打的时机很重要,打哪些人也不能含糊。但是现在的美国,已经不复小布什时期的上下同欲、万众一心了。从奥巴马上台开始,总统府和国务院的府院之争一直没有平息,从泄密案斗到打死利比亚大使,希拉里走人了,克里临危受命,出来主持主战派的日常工作。
克里或许是真心想打,但是外面搞不定盟国,内部搞不定总统,把事情弄得一塌糊涂。奥巴马内心大概并不想打,至少不愿意为开打后引出的各种问题承担责任,但是又不能公然反对美国国家利益,所以一直在发表一些似是而非的讲话,口头上维护美国利益,行动上却三心二意,把烫手山芋推给国会、推给情报部门。但是这次他做过了,美国统治者一定要问,如果所有的决定都要别人来做,所有的责任都要别人来背,那你奥总统是干什么吃的?
从2011年中东乱起,我一直试图说服自己相信奥巴马在中东战略上有一盘很大很大的棋,可惜一直都没有成功。现在看来,奥巴马这个人沉迷于重返东亚,对美国以色列在中东的核心利益照顾不够,埃及之乱就曾经让以色列和沙特半公开地表示对奥巴马的不满。埃及乱起或许还可以解释为引蛇出洞,便于一网打尽,而现在叙利亚已经把各方势力全引出来了,连以色列都忍不住赤膊上阵了,美国还稳稳当当地坐在看台上看戏,奥巴马政府既不敢做,也不敢当,已经引发“民”怨沸腾,接近于丧失合法性。
奥巴马一伙公然把个人利益置于国家利益之上,虽然合法,但后果难测,人们并不心服,将来很可能会有反弹。摆在眼前的问题,就是俄罗斯看准了美国内部人心不齐,丧失行动力的弱点,高调出击,在中东问题上抢占了主动。美国色厉而胆薄,言行不一,左支右绌,既丢了面子,又失了里子。
去年俄罗斯大选时被西方媒体火力全开穷追猛打,普京充分认识到了舆论控制的重要性,这一阵,俄罗斯摸准了美国的民心、军心、官心,在舆论战线上主动出击,获得了战术胜利,也部分找回了去年的场子。当然美国在这个战场上仍然拥有绝对的实力,但是奥巴马现在是在吃老本,而俄罗斯进步明显。

一身轻松 发表于 2013-9-16 17:42:34

思炎 发表于 2013-9-16 11:31 static/image/common/back.gif
请问,那美国国家战略是啥?美军为何入侵阿富汗呢?为反恐?打击塔利班,抓获本拉登?还是想从阿富汗 ...

美国入侵阿富汗,在当时的政治条件背景是:恐怖主义已经将大规模屠杀无差别地指向了平民,而不是有针对性的目标。举一个不太恰当的例子,为什么09年7月5日中国大部分民众会非常愤怒,一样的道理。

至于阿富汗的军事战略地位,任何有过正常军事训练经历的人都看得出来,补给将是限制当地驻军的根本环节。而且即使美军试图通过该地区去影响中亚诸国,从现在看结果也很不理想。所以所谓认为美军在阿富汗是在中俄之间打下个钉子,明显是没有仔细研究当地的诸多情况。

美军空袭叙利亚在军事上是没什么难度,但在政治上后果难说。最大的后果就是得利者极有可能是反美力量,这一点已经在利比亚出现过了。

冷战思维两国都有  {:4_268:}  大家谁也不比谁强,目前来看还是利益派主导双方政策。

中美军事冲突的风险缩小在于中国具备了在某些条件下打赢一次个小规模常规冲突的技术可能性(注意,是可能性),另外双方的经济联系导致任何一次大规模冲突带来的政治后果都是很严重的。因此双方在努力避免发生军事冲突,连发生冲突的欲望都没有,就更不用担心发生大规模战争了。这个不是我的猜测,而是具体体现在了美军下一代武器的研制指标中。

所谓的不谋求绝对控制权,不是说拱手让出控制权,而是适应对方在身边的存在。比如南海地区,美国军舰在那里航行,没有进入你的领海,你凭什么法律要人家滚蛋?当然可以通过其他方式让他们觉得不自在,但象以前那样要求美军无条件远离中国海域(老实说每次看到这种声明,我都觉得外交部的人需要严重补习国际法)就没必要了。

思炎的思路就偏向极端化,即所谓“我的就是我的,你坚决不准染指”。现在的现实是中国没有能力将对方彻底排除出去,那与其定个自己无法达到的目标让自己受气,还不如现实一点,“大家利益共沾,南海主权问题解决了,有油一起挖”

思炎 发表于 2013-9-16 22:04:01

一身轻松 发表于 2013-9-16 17:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
美国入侵阿富汗,在当时的政治条件背景是:恐怖主义已经将大规模屠杀无差别地指向了平民,而不是有针对性 ...

嚯嚯,纵观此番讨论,好像我贡献的‘料’更多一些,我上面早就指出当今世界不是单级的blabla, 而轻松的思路则是偏‘美国至上’或精英观点看中美关系。。。

反而应该是轻松被我从“极端”逐渐绕回来了 {:4_268:}

为外交部发言而生气,就愤青了些。

南海海域正常航行权与宣誓主权,利益共享不是一回事。


一身轻松 发表于 2013-9-17 11:50:57

思炎 发表于 2013-9-16 22:04 static/image/common/back.gif
嚯嚯,纵观此番讨论,好像我贡献的‘料’更多一些,我上面早就指出当今世界不是单级的blabla, 而轻松的 ...

我可不亲美,深入了解美国不一定就是亲美分子。山本五十六也研究美国,也反对跟美国开战,甚至说过与美国作战绝无胜算之言论。但太平洋战争的第一枪就是他策划打响的。

目前的世界,其实仍是以美国为首的单极世界。看看新闻就能看出来:欧洲离了美国连仗都打不了;中国跟日本闹别扭还得动不动“希望美方信守中立立场”;俄罗斯则整天下套要美国在安理会授权范围内动武~```承认这个事实有利于选择正确的策略。

南海的绝对控制权远大于主权范围,包括了周边国家的外交倾向和军事活动。目前中国已经明显表现出了不谋求绝对控制权的意图,军内公开意见对于美军驻扎菲律宾和新加坡表现非常平淡,不认为这是针对中国,也不将其与南海争端挂钩。这是我支持的态度。

白沙 发表于 2013-9-17 13:07:07

一身轻松 发表于 2013-9-17 11:50 static/image/common/back.gif
我可不亲美,深入了解美国不一定就是亲美分子。山本五十六也研究美国,也反对跟美国开战,甚至说过与美国 ...

      原则要坚持,实操要灵活,这是务实的态度。坚持原则才有长远的利益,相反,轻易的松口让步容易落下历史口实。没有对等交换决不轻易松口,这是大原则。在实际操作中,面对现实才能制定理性务实的策略,而不为情绪所左右,这是一个统治集团政治成熟的应有表现。

tdyxssrs 发表于 2013-9-17 23:39:12

《新闻直播间》 20130916
[视频]关注叙利亚局势·阿盟秘书长:欢迎美俄有关叙化武问题协议 ---有助于第二次日内瓦会议及政治解决
[视频]美国务卿克里访问以色列·克里:叙若不执行协议 美仍可能动武---叙不按协议办就动手,以表示依据协议能够彻底清除叙化武
[视频]美国总统曾与伊朗总统通信:奥巴马曾与鲁哈尼通信谈伊核问题 --伊核对美核心利益有威胁,没有对叙动武不代表不对伊朗动武,但是可以坐下来谈,也许能达成协议
[视频]关注叙利亚局势:化武问题最终解决考验各方诚意 ---美想推翻巴沙尔、叙反对派不满意--找麻烦、俄罗斯不希望预设前提而是各方对话政治解决。后续将是多轮的较量
[视频]美俄就销毁叙化武达成协议:叙政府称叙方将遵守俄美协议
[视频]美国《基督教科学箴言报》:叙化武库存大 销毁或需数十年


可以看看
[视频]新闻观察:斗智斗勇 俄美博弈谁占上风?
[视频]新闻链接:棋逢对手 美俄角力中东历史久--以色列建国,美俄都支持,后因苏伊士运河才分道扬镳!苏联解体后俄罗斯于以色列建交与叙利亚关系进入冷冻的15年。国家的关系及联盟是动态的,依据的核心是国家实力、利益的变动,产生不同的远近亲疏关系。
[视频]“销毁化武换和平” 新闻观察:销毁化武过程将复杂危险且昂贵
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130916.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-18 00:31:52

新闻直播间  2013年9月17日
徐利亚反对派
[视频]叙利亚反对派成员接受采访:“基地”渗入反对派 恐怖手段令人忧---来自伊拉克、土耳其、北非,伊拉克大叙利亚伊斯兰国,对于一般的反对派中的温和派进行袭击甚至绑架,资金充足、装备精良。
[视频]叙利亚局势:近半数反对派为极端组织成员 ---简氏防务周刊:10万反对派约一半是基地组织,伊拉克大叙利亚伊斯兰国,支持阵线--6000到1万人,反对派演化为1000多个派系,进行了众多恐怖袭击。美担心援助落入反对派手中,增强实力后反而会对美国家安全构成威胁。

各方态度
[视频]伊朗革命卫队总司令称:美若对叙动武 伊朗将采取行动
[视频]关注叙利亚局势:奥巴马授权美军事援助叙反对派 --援助非致命性武器,防范化武为由。注:可倒是什么谁知道?关键是名正言顺的开了口子!
[视频]关注叙利亚局势:巴外长呼吁停止向叙利亚输送武器--巴西外长
[视频]俄外长:涉叙决议不应包含威胁动武内容
[视频]叙利亚局势 法美英三国会谈达成一致:应为叙销毁化武设定最后期限
[视频]联合国报告:叙存在使用化武行为 ---有人用了但没说是谁用的
[视频]美国:美国称联合国报告巩固美方观点
[视频]联合国发布叙化武调查报告 俄代表:勿贸然断定何方使用化武
[视频]俄外长强调:应有禁止化武组织处理叙化武问题 ---叙为执行协议,才能进行经济制裁或军事打击等手段
视频]美法英协调立场 继续对叙施压 ---设定最后期限,支持反对派--全国联盟,同时在联合国层面协商举行第二次日内瓦会议的政治解决--建立多方框架的完全权力过渡政府。
[视频]纽约:中方坚决反对化武 推动外交努力
[视频]纽约:联合国公布叙利亚化武调查报告 美英:化武袭击为叙利亚政府所为

[视频]土军击落一架叙利亚直升机
[视频]叙利亚武装直升机被土耳其战机击落 土称叙直升机越境 叙称为“误入”


叙销毁化武工作流程中可能存在的问题
[视频]销毁叙化武面临三大难题:需要派出多少检查人员? ---伊拉克有40多个国家1000多名人员。美国估计75000人,联合国100名不够用。人员构成未有说法。叙利亚只相信联合国授权人员,核查希望叙直接公布化武细节直接差,而不是排查。
[视频]“销毁化武换和平”:销毁化武过程复杂危险且昂贵 --美国4年花了450亿,还要十年才能销毁完。俄罗斯到现在才销毁54%。叙化武有谁、怎么干、花多少钱、销毁还是转移、多长时间都是问题。
[视频]国际禁止化学武器组织对联合国报告表态 已经准备好接受历史性挑战
[视频]关注叙利亚局势:俄美框架协议的三个关键时间点 ---1一周之内提交化武明细2、13年11月核查人员进入叙3、14年底转移或销毁化武
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130917.shtml

cherry 发表于 2013-9-18 09:52:36

叙利亚危机还在发酵中,虽然美俄估计在TG的默许下,特别是毛子在底下得到了TG的支持,但是他也出让了或者暂时容忍了TG在中亚以及西亚“利益”的收割,但是针对米和毛子发布的框架来看,表面上没给TG面子,所以才有中法外长的会谈的说法,就是要给个位置坐下来谈,既然桌子搭不起来,这不新的事情又来了,朝鲜有启动了宁边的核反应堆,东亚的谈判桌一时半会又搞不起来了。

far8008 发表于 2013-9-18 17:42:13

真乱,搞了半天都不知道最后怎么结局,谁会是最得利的一国呢

tdyxssrs 发表于 2013-9-19 10:44:53

far8008 发表于 2013-9-18 17:42 static/image/common/back.gif
真乱,搞了半天都不知道最后怎么结局,谁会是最得利的一国呢


新闻直播间  2013年9月18日
各方态度
[视频]王毅同俄罗斯外长拉夫罗夫通电话 ---王毅表示,中方欢迎俄美日前就叙利亚化学武器问题达成框架性协议,希望协议能够尽快启动落实。
      王毅说,中方坚定认为,军事手段解决不了叙利亚面临的问题。中方愿为推进叙利亚问题的政治解决进程继续发挥自己的作用,作出应尽的努力。
      拉夫罗拉夫对中方立场表示赞同。双方同意继续保持密切沟通和协作。

[视频]俄法外长举行记者发布会 ---莫斯科:俄板子不能打在叙利亚政府身上,是反对派的法挑衅行为;法是叙政府干的,同时表示尽快进行第二次日内瓦会议。
[视频]欧盟对联合国调查报告表示欢迎 ---有人用了,用的地对地火箭弹,有利于进一步查证谁干的。7日欧盟说有证据表示是叙政府干的。
[视频]叙利亚外交部官员谴责西方国家干预内政 ---叙利亚政治是叙利亚人民自己的权利,美英法操控对话以达到有利于自己的目的。
[视频]叙利亚:化武疑云成为各方博弈筹码
[视频]关注叙利亚局势 俄罗斯:对叙问题俄法外长“志同道不合”--双方希望从回和平,但方法不同
[视频]叙利亚:俄副外长访叙 与叙外长会晤 ---俄对化武采取详细调查,反对英美法通过安理会采取强制措施。英美法,一周调教详细报告,11月派化武人员进入调查,14年销毁或转移化武。
[视频]关注叙利亚局势:安理会五常磋商叙化武决议草案---美英法起草协议写入依据联合国第七章的制裁措施,俄不同意。

[视频]伊朗证实鲁哈尼与奥巴马互通信件- --表达了各种看法。鲁哈尼是温和派有意与西方缓和关系。
[视频]土总理称击落叙武装直升机符合国际准则
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130918.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-19 10:55:04

far8008 发表于 2013-9-18 17:42 static/image/common/back.gif
真乱,搞了半天都不知道最后怎么结局,谁会是最得利的一国呢

叙化武,全球大国及区域组织都卷进去了。一下没结果才说明重要和激烈。
美国从返亚太的前提下,由于资源有限,从新部署会在中东出现权力真空,很可能会移交一部分权力给欧洲的盟友。法国太积极了,利比亚也是法国挑的头。
对美国来说,也不是情愿的事,是没办法的事,总比让竞争对手抢去的好。对于以色列的安全及石油美元的控制权是不会放松的。

思炎 发表于 2013-9-19 11:40:43

far8008 发表于 2013-9-18 17:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
真乱,搞了半天都不知道最后怎么结局,谁会是最得利的一国呢

别着急嘛,如此重要大戏怎会轻易结束呢?

熊鹰相斗,怎么着兔子都不是输家。

tdyxssrs 发表于 2013-9-20 16:36:06

王毅与美国国务卿克里举行会谈    2013/09/20
     王毅指出,构建中美新型大国关系是双方着眼世情、国情和两国关系发展态势作出的战略选择,存在着巨大发展空间和潜力,应尽快以实际行动和具体合作加以推进和落实(注:什么样的关系调整及趋势明确都意味着空间及潜力巨大)。双方就下一步中美高层交往、妥善处理重要敏感问题以及推进各领域互利合作交换了意见。

  关于叙利亚问题,王毅强调,中方坚决反对任何国家、任何人使用化学武器,欢迎美俄就叙化武问题达成框架(注:是方向不是具体步骤及细节)协议。现在需要的是,国际社会应就此尽快形成共识。为此应发挥好禁化武组织和联合国安理会两方面的作用。叙利亚问题最终仍需通过政治手段加以解决(中国周边就有现实的需求),中方愿继续为此发挥建设性作用。

  双方还围绕朝鲜半岛核问题的最新形势交换了意见,就如何重启六方会谈进行了有益的探讨。
http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/zyxw_602251/t1078553.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-20 20:58:04


《新闻直播间》 20130919
[视频]俄外长称:将向安理会提交叙政府提供的证据 --叙政府提交关于8月21日反对派使用化武的证据
[视频]德外长:叙政府应为化武袭击负责---只有叙政府有技术能力实施这种规模的化武袭击。德国的态度从欧盟的整体来看非常重要。
[视频]俄称叙反对派企图推动外国干涉 --8月21日是叙反对派挑衅行为。联合国调查报告,没有明确是谁干的。
[视频]联合国调查叙化武真相小组负责人称调查小组预计将在数周内返叙--化武事件意外的化武事件制空的调查
[视频]叙总统接受美国福克斯新闻采访 巴沙尔:销毁化武约需一年时间 --需10亿美元,一年时间。移出销毁是最快的办法。对于移交美国销毁,没有表态。

[视频]关注叙利亚局势:叙利亚画家描绘儿童内心世界---不用色彩绚丽的颜色,不描绘清晰地五官,孩子们躲在自己的世界里心理充满了希望。孩子的眼睛上用了一条深色的色带,像是把眼睛蒙住了。

[视频]伊朗:总统鲁哈尼说不会发展核武器---不大展核武在内的大规模杀伤性武器。西方表示了谨慎乐观。
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130919.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-20 22:36:21

新闻直播间  2013年9月20日

反对派及战况
[视频]关注叙利亚局势 新闻观察:叙反对派武装内部复杂 分裂严重----自由军主要由前叙政府叛逃官兵组成,约八万人,且内部分裂日趋严重,极端组织趋势明显。支持阵线及伊拉克及大叙利亚伊斯兰国与基地组织有关联。
[视频]关注叙利亚局势:“基地”分支与叙自由军交火---叙利亚自由军和伊拉克与大叙利亚伊斯兰国发生激战,土叙边境阿扎兹被攻占。土的加吉安泰--阿扎兹--阿勒颇是美国海湾国家外援的重要通道。此前双方有合作,最近为了争夺物资及地盘在东部阿勒颇省、北部拉卡省平凡交火。
[视频]叙利亚副总理:战事陷入僵局 政府呼吁停火--可以由国际组织监督挺火。
[视频]法首次暗示可有限武装叙反对派--在可控的并与其他国家一起为反对派提供武器,防止落入极端组织手中。


化武情况
[视频]俄尚无计划在俄本土销毁化武
[视频]普京:销毁叙化武计划实施显希望曙光 ---表示无百分之百的把握,销毁化武计划能够实施。有确凿证据表明21日化武事件是由反对实施的。
[视频]关注叙利亚局势 海牙:本台记者探访禁止化武组织实验室
[视频]关注叙利亚局势 布鲁塞尔:北约个别成员国或参与销毁化武--北约不会参与。如无强大的军事威胁美俄在叙化武销毁问题上很难达成,因此保留军事选项。
[视频]关注叙利亚局势 美国:美呼吁安理会通过“有约束力”决议--第七章
[视频]关注叙利亚局势 新闻分析:销毁叙利亚化武疑问重重--方法:焚毁、化武中和、掩埋。钱、技术、国内安全、在那,目前看销毁有很大难度。
[视频]关注叙利亚局势·今日俄罗斯电视台:“叙化武袭击视频”或为摆拍
[视频]关注叙利亚局势 俄罗斯 普京:在叙使用化武是挑衅行为
[视频]关注叙利亚局势 俄罗斯 俄副外长:将尽快提交化武新证据
[视频]安理会继续就叙化武问题展开磋商 英国代表:磋商具有“建设性”---俄反对美英法其措辞,



[视频]鲁哈尼视解决伊朗核僵局为己任---希望与美国会晤
[视频]伊朗 鲁哈尼:伊朗无意挑起地区战争
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130920.shtml

事情存不存---起因--责任人---处理方式,每一步都有多种可能,不同的可能对应不同的有利趋势及利益方。有利趋势存在的前提是现存的已有的判断对错的概念体系。路径依赖可以帮助人提高思考效率,同时也会造成思考盲区。

tdyxssrs 发表于 2013-9-21 23:40:33

《新闻直播间》 20130921
化武
[视频]俄频亮证据 力证叙反对派使用化武 ---叙利亚待了三十年的修女说:视频是摆拍的,而且视频里的儿童在其他地区化武视频里也反复出现。普京:视频里的化武是苏联早期的叙利亚早就淘汰了,用的是反对派!叙提交证据以提交联合国。
[视频]评论:叙利亚提交境内化武清单 --宋晓军:阿勒颇的苏菲派都从突尼斯找老婆来安营扎寨过日了,所以强反对派、库尔德人的物资。核查:原料、投放装置、运输工具。投放装置:各种火炮、飞机等。英法要查以帮助反政府军减轻压力、俄罗斯不同意。法国及俄罗斯都对地中海有巨大的热情。
[视频]中国外交部长谈叙利亚问题 王毅:希望安理会发出一致声音--安理会应该发出一致的声音,不会分裂。中国将发挥积极的作用。
[视频]叙利亚局势 克里:安理会下周必须采取行动--克里:化武就是是叙政府干的{:soso_e120:}
[视频]叙利亚局势 普京:在叙使用化武是挑衅行为{:soso_e120:}

视频]民调:多数欧美民众反对对叙动武
[视频]波兰愿参与联合国消除叙化武的行动
[视频]乌克兰称愿帮助叙利亚销毁化武


反对派
[视频]叙国内冲突极端色彩渐浓 ---外国反对派制造自杀式恐怖袭击。反对派没有统一,每天都有新的组织成立,内部纷争激烈。

[视频]美媒:美伊首脑下周或举行会晤
[视频]鲁哈尼:伊朗不会发展核武器
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130921.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-22 19:22:15

本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-22 20:30 编辑

新闻直播间  2012年9月22日
[视频]叙政府已提交全部化武清单 --在俄美框架协议内的最后时间及详细细节
[视频]关注叙利亚局势 海牙:叙再次向禁止化武组织提交清单 --21日又提交了部分清单
[视频]俄国防部长称已制定在叙俄公民撤离计划--约7000公民,必要时登陆舰会停靠港口.俄担心某些方为了引入干涉手段不管不顾,俄如果不得以出兵了在道义上就会陷入被动。
[视频]数百激进分子加入“胜利战线”----叙自由军和基地组织-叙利亚大伊拉克伊斯兰国,达成阿勒颇的停火协议。胜利战线--收编所有圣战分子、建立警戒区、建立伊斯兰国。2012年胜利阵线被美国定义为恐怖分子。
[视频]关注叙利亚局势 俄罗斯:俄称叙若施骗就将失去俄支持

http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130922.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-23 21:46:38

本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-23 21:52 编辑

《新闻直播间》 20130923
[视频]俄驻叙使馆遭炮弹袭击 俄外交部:3名工作人员受伤
[视频]俄罗斯外长:美就叙问题“威胁”俄罗斯 ---美威胁如果不同意叙未执行销毁化武的情况下,启用联合国第七章进行经济、军事制裁,美就会停止禁止化学武器组织的工作。(注:爆底了)俄在研究叙反对派使用化武的新证据。派出军事观察员以协助销毁化武,目前俄不会派出大规模军事力量。
[视频]潘基文与阿盟秘书长呼吁:尽早结束叙利亚冲突---潘基文与会见阿盟秘书长强调:尽快结束当地流血冲突并进行人道主义援助需求。还讨论了利比亚局势和中东和平进程。9月214日68届联大为期一周,叙利亚局势是讨论的热点之一。
[视频]叙境外主要反对派“全国联盟”愿参加叙利亚问题日内瓦国际会议 ---至联合国信,日期19日,目标是在叙利亚建立一个过渡政府。注:要不要过渡政府、权限如何分配还有的博弈。英美法当然想建立过渡政府了--意味着搬到巴沙尔,俄罗斯可不一定想。桌子上谈不成的是,多半要考战场上谈妥。
[视频]俄罗斯外长表示 俄反对任何威胁对叙动武的决议 ---俄外长批评部分希望国家企图借美俄达成的销毁化武框架协议,推动联合国通过一份包含一份军事威胁的决议,以保护叙反对派。俄做好了派出军队保护联合国在叙利亚人员的安全。王毅与潘基文会见:叙化武出现和平解决前景,符合国际社会的共同愿望和期待。联合国应传出团结一致的声音,中方愿派专家参加有关工作。同时支持秘书长关于成立联合特派团的提议,如各方达成一致,中方愿积极参与。长远来看,政治解决是叙唯一出路,销毁化武进程应与政治解决并行推进,中方在此过程中发挥积极和建设性的作用。(注:提议要看谁提/特派团要看谁参与--核心还是实力的后盾,外交辞令真不是盖的!)

[视频]化武背后的叙利亚“命运交响曲”--叙本质是持续两年的内战。叙反对派一面表示和谈一面炮击俄使馆,显然叙反对派已经失控。究竟谁是反对派!基地组织目的不只是推翻巴沙尔这么简单!


巴沙尔专访:有空可以看下
[视频]本台记者专访叙利亚总统 巴沙尔:“恐怖分子”会影响销毁化武进程
[视频]本台记者专访叙利亚总统 巴沙尔:叙俄武器供应协议不受影响
[视频]本台记者专访叙利亚总统 巴沙尔:销毁化武对叙军无实质影响
[视频]本台记者专访叙利亚总统巴沙尔·阿萨德:巴沙尔谈美俄中在叙危机中的作用--现在是地球村,美国是消极影响、俄罗斯是积极影响、中国是中立及中国在联合国作出的努力。
[视频]本台记者专访叙利亚总统巴沙尔·阿萨德:不消除恐怖主义日内瓦会议难成功

http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130923.shtml

tdyxssrs 发表于 2013-9-23 21:56:59

[视频]本台记者讲述专访叙总统幕后经历 ---巴沙尔对于大选问题,在大选前两个月进行一次民调,并没有对于总统宝座表现出太多的留恋。谈及家庭更多的是表现出对于叙利亚各种家庭的哀伤!记者谈及了自己在叙2010年起的经历。注:巴沙尔也许很清楚自己的处境。突尼斯、利比亚、埃及。。
http://news.cntv.cn/2013/09/23/VIDE1379930521906315.shtml
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