本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-1 23:05 编辑
右手刀左手瓜 发表于 2013-9-1 22:55 static/image/common/back.gif
烂泥扶不上墙，挨打是必然的了，就是看老美桌子底下给兔熊的好处够不够大，够大该放弃就放弃吧。
毛子要搞地中海舰队，不停塔尔图斯，停在黑海啊！那不成内湖舰队了。毛子不会同意的，彼得的梦想就是拥有两洋的不冻港。
反对派拿到的支持也不少。
时间长点对中国没啥不好，说句实话又不是在东南亚。
tdyxssrs 发表于 2013-9-1 23:03 static/image/common/back.gif
毛子要搞地中海舰队，不停塔尔图斯，停在黑海啊！那不成内湖舰队了。毛子不会同意的，彼得的梦想就是拥有 ...
叙问题上是熊最着急，可以说兔子是帮熊站脚助威，或许可以熊出人兔子出钱，再搞一个抗美援叙更符合我们的战略。
上面这个设想绝对是白日梦，鹰家没征得兔熊默许敢方言收拾小弟吗，叙应该是被交易出去了，筹码还需要再观察罢了。
阿萨德好自为之吧，膏药国最近肯定会老实一阵子了，它爹交代了最近少找事，兔子正想找茬事态升级呢，没看见又是辽宁号又是歼15
右手刀左手瓜 发表于 2013-9-1 23:17 static/image/common/back.gif
叙问题上是熊最着急，可以说兔子是帮熊站脚助威，或许可以熊出人兔子出钱，再搞一个抗美援叙更符合我们的 ...
中东让逊尼派一统天下，然后一起琢磨把伊朗的什叶派也搞成逊尼？阿富汗也不用再谈啥撤军了。都成桥头堡了！毛子肚子上顶上刀，TG背上顶上刀？
毛子地中海舰队变黑海海警船？
毛子、TG受的了吗？什么利益可以做这样的交换？{:4_280:}
思炎 发表于 2013-9-1 21:44 static/image/common/back.gif
分析问题还是要看多和广的，不是没有意义，不然会把‘夫妻论’G2当真，并为此陶醉
为了略微偏向美国 ...
各取所需罢了，谁会当真。啥时候中美共用一个领导人了再当真吧
反对票是肯定会扔的，在表决前就有很多人认为美国不是真想打，真想打就是真心实意投反对票都没用
中俄、中美合作是同时进行的，中国没有彻底联合哪一边的想法，唯利趋向之
tdyxssrs 发表于 2013-9-1 21:42 static/image/common/back.gif
美国现在的重返亚太的意图很明确了。这个是国家意志，和某一个总统关系其实不大。
中国海洋战略的提出战 ...
重返亚太的意义，对于美国来说，是平衡中国崛起的现实，而不是遏止，因为根本无法遏止。
剩下的就是时间的问题。
至于俄罗斯，距离够资格谈中俄联盟的最低标准越来越近了，等火箭发射再失败几次，俄罗斯基本就没啥家底可供中国惦记了
一身轻松 发表于 2013-9-1 23:32 static/image/common/back.gif
重返亚太的意义，对于美国来说，是平衡中国崛起的现实，而不是遏止，因为根本无法遏止。
剩下的就是时 ...
美国要做的是NO1，平衡就是个词而已，有点小瞧美国了。
办法很多，手段一直都在上。结果吗？就要看具体的博弈过程了！
本帖最后由 道德 于 2013-9-2 01:06 编辑
叙利亚战争，牵扯到方方面面，大家的利益诉求也不一样，其中某些国家或组织的利益诉求我就搞不懂。从自己所能理解的角度作一个利益博弈分析。
既然作为一个博弈，首先要明确博弈各参与方，然后明确各参与方诉求和目的，然后再分析他们各自的行为。
简单罗列下归纳各博弈方及诉求
1、美国：美国的最大利益是谋求世界独霸位置，谋求美元一统天下；同时美国大体上已由犹太人控制，保护以色列的安全也是美国一大诉求。而能对美国的独霸造成威胁的只有中国、欧盟和俄国。至于打击中东各小国，只是一种手段、方式而已，最终都是为打击这三个国家组织为谋求独霸目的来服务的。
而美国从最早中东战争到打击南联盟、再到伊拉克、再到如今的叙利亚，其目的都逃脱不出上述的诉求。只是因时代环境条件变了，打击的对象和手段方式也发生了变化。
那么从当前而言，美国最需要平衡中国，同时打击一下欧洲。也是当前，中国已经非常依赖中东的能源了；欧洲也一样；但美国经过近几年开发国内能源（最明显的是页岩气的大规模开始），对中东的能源依赖已经大幅度降低。那么，这种情况下，在不可控制中东的情况下（阿富汗伊拉克战争没能取得控制中东的战略目的），搞乱中东，使中东无油可产、无油可运，是制约中国和欧洲的一个好方式好手段。
搞乱中东，叙利亚是最好的导火索，从叙利亚开始，挑起什叶逊尼基地三方互殴。但这牵连极大，搞乱中东，同时会危及到美国的盟友如日本、印度的原油进口；如以色列面临国家安全问题；如石油美元地位的降低等。况且美国也没有充分做好中东大乱的准备。
所以美国目前只是想给中东烧烧火，增加点热度。为了使中东保持热度，最好使得叙利亚政府和反对派的战争继续下去。而当前，政府军节节胜利，如此下去，政府军一旦完全胜利，这个导火索就不太好点火了。所以美国现在要帮反对派一下，打击下叙政府军，以使战争继续下去，拖延时间以完成中东大乱的全面准备。
这也是美国为什么要强调有限打击，为什么说不推翻叙现政府。
2、俄国：俄在叙利亚有很大利益，打叙利亚对俄国利益有较大影响，况且还影响到俄国这个国家的民族尊严问题。打了叙利亚而俄国无所作为的话，俄国的大国地位会进一步下降。
但反过来说，中东真的乱起来，中短期而言对俄国是有利的，能源价格会大幅上涨，俄国对中欧相对有了更大的短期优势。因为中东乱后，中欧势必更加倚重俄。长期而言，对俄或许不是什么好事。
所以俄会反对打击叙利亚，但也不会坚决反对，况且坚决反对就是与美国直接对抗，俄没有这个必要。所以俄样子是要做做的，反对打击叙利亚。
3、中国：但一旦中东大乱，大国里受损最大之一，中国怕是跑不了。所以中国必然反对，但中国目前在中东插不上多大的嘴，必须的倚重俄国去反对，况且中国也知道美国目前只是想保持叙利亚政府和反对派的战争持续下去。中国目前能做的就是一方面去反对，一方面去武装自己，做好充分准备迎接即将到来的大乱。
4、法国：有点看不明白法国到底是什么利益诉求。按道理，如果一旦中东大乱，对法国是没什么好处的。
5、英国：搅屎棍，就算挑起大乱，跟英国关系也不算太大，也许对英国有利：因为大乱起来，中俄欧（法德）印美等大国相对实力便会下降。
6、德国：中东大乱，有利有失，德国并不支持大乱。
7、印度：中东大乱印度失利。印度偏反对打击。
8、什叶派国家（以伊朗为代表）：打击叙利亚政府就是打击什叶派，这是什叶派的核心利益，所以他们必然反对。
9、逊尼派国家（以沙特为代表）：幻想着借反对派基地组织和外部大国力量，使得逊尼派统治中东，推倒什叶派国家。他们这是火中取栗。
10、叙利亚政府：维护统治，打倒反对派，收复失地。
11、叙利亚反对派：推翻巴沙尔的统治，但自己力量不够，希望借助外力来达到目的。
12、基地组织、极端宗教组织、自由战士：他们是反对派的重要组成部分。第一叙利亚政府偏世俗，不符合这些组织的胃口；第二只有挑起大乱，才有这些组织的存在、发展的机会；第三，这些组织最终目标是搞乱打倒西方社会、基督教国家，也就是说以色列美国英国等是他们的最终目标。他们希望借助大乱大战削弱西方的实力。
13、以色列：多少有点烦；现在大家都不关注巴以问题了，是好事；但真乱起来，首先受到国家安全威胁的是以色列。所以以色列多少持有些反对意见，除非美国完全能把握、能保证以的安全。这也是为什么现在美国有那么多议员反对对叙动武的重大原因（美国是犹太人控制的美国），甚至英国的议会投票结果也多少有点关系。
14、土耳其：我真看不懂. 土耳其也想火中取栗，想重振雄风？
15、日本：日本说不上话；但中东大乱对日本的能源进口有威胁，这对日本而言是不利的；但同时也打击了中国，这对日本是有利益的；况且老爹要打，他拦不住；即使真打了乱了，中美欧等相对实力必然下降，也许能给日本一个机会，比如可以脱离美国，成为正常国家、重整国家的机会。所以日本基本没什么表态，干爹要打，我可以出点小力出点小钱，也借此练练兵。
总而言之，打击叙利亚，万一不慎导致中东大乱，短期而言基本所有国家都不得利、特别是大国。至于长期而言，对几千里万的小国、甚至非洲南美等国家或许利益多多。
真乱起来，始作俑者——逊尼派的各油霸国，必然是第一波受打击的，想火中取栗，也得想想自己的本事。
右手刀左手瓜 发表于 2013-9-1 22:53 static/image/common/back.gif
阿萨德自己不争气，兔熊给争取的时间不珍惜，连个恐怖分子一年了也没收拾干净，其实早用上重武器迅雷不及掩 ...
如果巴沙尔早收拾了，那么西方对叙的打击早就开始了。美国就是要维持叙利亚政府和反对派相互对殴。
就是因为最近政府军节节胜利，前些日子巴沙尔说3个月内指定平定反对派，这才招致了现今的问题。
美国不可能放着政府军收拾反对派。
而美国这么做，完全是为了美国的最大利益服务的，打击叙利亚政府军维持战争只是实现其目的的中一个小小战术问题、一个手段和途径罢了。
tdyxssrs 发表于 2013-9-1 23:39 static/image/common/back.gif
美国要做的是NO1，平衡就是个词而已，有点小瞧美国了。
办法很多，手段一直都在上。结果吗？就要看具体的 ...
全世界哪个国家有能力做No.1？各有所长
竞争本来就是各种手段都上的，美日之间还会有互相拆台，何况战略竞争对手
右手刀左手瓜 发表于 2013-9-1 23:17 static/image/common/back.gif
叙问题上是熊最着急，可以说兔子是帮熊站脚助威，或许可以熊出人兔子出钱，再搞一个抗美援叙更符合我们的 ...
熊有这么笨吗？真打起来，打的中东大乱也许是熊的最佳选择。熊怕的政府军被打了，中东乱不起来，照样子政府军反对派双方互殴，那么对熊就没什么利益，就是给熊打脸了。
中东大乱，油价必起，中欧印等国必须倚重俄。况且俄还可以与中东各油霸国联合旗搞能源垄断。这些天不都披露了嘛，沙特亲王去跟普京谈，说只要俄支持打击叙利亚，沙特可以和俄搞垄断，在能源同意战线上听俄的。
一身轻松 发表于 2013-9-1 23:32 static/image/common/back.gif
重返亚太的意义，对于美国来说，是平衡中国崛起的现实，而不是遏止，因为根本无法遏止。
剩下的就是时 ...
美国要冒险，奥巴马说了美国绝不做第二。你以为人家说说的?
人家为什么再平衡东亚？人家为什么近几年大势开始国内能源，什么页岩气、什么原先在近海圈着不开发的石油现在都开始起来了？
人家这是为中东大乱在准备呢。
原先美的打算是控制中东（阿富汗、伊拉克战争），但结果这个战略目的没实现，反倒便宜了中欧俄印等国。
人家现在是退而求其次，我得不到，你们也别想得到。况且现在中国、印度、欧洲等过能源严重依赖于中东，特别是中国。那好，我现在开始国内储存着的，减少美国对中东的能源依赖，实现能源自给。然后再搞乱中东，使中东能源采不出、即使采得出也运不出。看你中国怎么发展？看你中国怎么办？ 其他依赖中东能源的国家也一样没好下场，一样被美国打击。这个过程倒是熊有点机会。
道德 发表于 2013-9-2 01:45 static/image/common/back.gif
美国要冒险，奥巴马说了美国绝不做第二。你以为人家说说的?
人家为什么再平衡东亚？人家为什么近几年大 ...
美国在向中国提供页岩气技术，并且在本次中美战略对话中承诺与中方交流新能源技术，甚至与中方分享能源方面的信息。假如按你的说话，美国人应该把这些技术全部锁起来才对，否则不是减少控制中国或影响中国的手段嘛
当然美国人不是活雷锋，提供这些技术也不是为了展示上帝的慈爱，而是以中国军事战略透明化为代价的。美国的目的就是希望缓和中国对外使用武力以寻求资源的动机。对中国政府来说，本来也没必要去打一场必输的战争，有新技术缓解国内对资源需求的压力更是好事。这才是中美能源合作能够谈到一起去的根本原因。
应该说，不仅仅是美国国内有人保持着旧冷战的思维，中国国内尤其是民间一样不少。
思炎 发表于 2013-9-1 22:36 static/image/common/back.gif
几分钟前的BBC最新消息
1 September 2013 Last updated at 15:31
cnn昨天放的那条让国会决定的新闻，下面跟了好多搞笑的评论，基本意思就是你不要打那里了，啥用都没有，
"rickycla: I am a retired Marine after 30 years of service and love my country. But, fighting wars we were never intended to fight is sacrificing American lives and money for nothing. This mindset of being the savior of the world has got to come to an end now!"
I retired from the McDonald's after 30 years of service and love my country. But, fighting wars we were never intended to fight is sacrificing American lives and money for nothing. This mindset of being the savior of the world has got to come to an end now.
I've been smoking pot for 30 years and love my country, especially the parts where the weed grows. Make love not war people and let the Syrian Gas Company settle their own religious differences.
I have been watching CNN for 30 years and I love my country, but fighting wars we were never intended to fight is sacrificing American lives and money for nothing. This mindset of being the savior of the world has got to come to an end now!
第一个评论1340支持，33反对，最后cnn关了评论。现在又能看了 2200对58
http://www.cnn.com/2013/08/31/world/meast/syria-civil-war/index.html?hpt=hp_t1
另外一个需要注意的是，美国10月中要开始国债上限讨论，这个东西一旦拖起来越往后打击的可能性就越小，美国国会的博弈这次虽然应该会有结果，年初共和党放了奥黑一马，这次可就没那么容易了。
一身轻松 发表于 2013-9-2 02:23 static/image/common/back.gif
美国在向中国提供页岩气技术，并且在本次中美战略对话中承诺与中方交流新能源技术，甚至与中方分享能源方 ...
美国希望的是在国力下降的时候不会被人背刺以至于直接发生崩溃，不过从竞争的角度来看，实际上长期保持一个适当的竞争对手也比美国直接消灭之后到处去灭火要容易一些，不过事情怎么发展现在依然看不出来是什么样的。
一身轻松 发表于 2013-9-2 02:23 static/image/common/back.gif
美国在向中国提供页岩气技术，并且在本次中美战略对话中承诺与中方交流新能源技术，甚至与中方分享能源方 ...
什么叫冷战旧思维？你说明下？不要以概念套概念。
社会和自然界都必然遵从达尔文主义，弱肉强食。
美国自1947年起，就确定了全球战略，自从马歇尔战略经济援助欧洲就确定称霸全球的国家战略，这个战略从来也没改变过，任何一届总统也没改变过。
美国和苏联冷战，是因为苏联也有称霸的能力，足以危险到美国。美俄竞争，在自然选择选择了“冷战”这模式来竞争抗衡。
“美国在向中国提供页岩气技术”不能说明什么，也不能反驳我，更证明不了你所说的“中国国内尤其是民间一样不少”。60年代，美苏还合作要打击中国呢，照你这说法，由于存在美苏合作，就不存在了历史确实存在的“冷战”了？
当今，中国实力还不是很强大，还不足以抗衡美国，但中国存在潜在发展的力量可以威胁到美国。所以当前中国所追求的是发展，中国当前的目的不是抗衡美国，与美国争主导权，中国甚至可以让利。但这不说明中美不存在竞争。
而当前美国所追求的是限制中国的发展，只要有机会有能力有实力，就要打压中国发展；即使如果不能，也要在使中国最大程度听从美国的领导遵从美国的规则，使得美国获利最大。
你说冷战思维，那么请你解释下什么不是冷战思维？
如果你解释不出，我可以替你解释下：就是合作共赢，就是合则两利战两败。如果你也知道，那么请你想想，这些话都是谁在说？都是中国领导人在说，都是中央电视台在说，都是人民日报说。 华盛顿有说不？美国总统有说不？奥巴马小布什有说不？希拉里有说不？ 人家说希拉里的可是东亚战略再平衡、说的可是钓鱼岛属于日本安保条约防御范围之内；人家奥巴马可是说美国绝不当第二的（这句话的潜台词下，请你想象那么假如有一天美国当不了第一呢？该怎么办？）；人家小布什2002年可是中国是美国要核打击的7个国家之一。
我觉得一个人最好有点自己的思考，别被电视报纸讲话给浆糊忽悠了。
世界从来是弱肉强食的。
道德 发表于 2013-9-2 03:45 static/image/common/back.gif
什么叫冷战旧思维？你说明下？不要以概念套概念。
社会和自然界都必然遵从达尔文主义，弱肉强食。
以斗争为主，斗争中存在合作
思炎 发表于 2013-9-1 12:21 static/image/common/back.gif
你后半部分讲的我同意，但前面的不同意，是你认为我有偏差的地方，估计主要是你的视角是目前或近期发生的 ...
所以有可能中国内心巴不得美国打呢。越大越好，最好再陷三五年，要是能有十年估计睡觉都会笑醒。美国纠结估计这是很重要方面。
本帖最后由 思炎 于 2013-9-2 11:04 编辑
一身轻松 发表于 2013-9-1 23:27 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
各取所需罢了，谁会当真。啥时候中美共用一个领导人了再当真吧
反对票是肯定会扔的，在表决前就有很多 ...
我觉得在这个问题上，轻松弟弟还是小看了兔子的雄心 {:4_245:}
在叙利亚问题上中国投了三次反对票，去年2011年6，7月，希拉里还在syria friends 叙利亚之友大会上（几个反对派）恐吓中国和俄罗斯挺阿萨德政府将付出代价，这视频在油管现在又被翻出来，希拉里被美国网民骂死。
中国和俄罗斯都和反对派接触过，但考察后，还是决定支持阿萨德政府。。。。比欧美脑子聪明。
当然中国中俄，中美同时进行，但中国在这个问题上不单单是利益驱使，嗯，如果说利益也可以{:4_261:} 因为中国兔子不是想要和美国要好而已，而是玩的新型大国关系，是新的国际秩序和规则，New world Order（这在国内媒体谈得不多罢了）
看媒体高调报道习总和奥巴马庄园会，中国人是挺高兴的，因为中国人也不想与美国人为敌，可人家不放过我们呀，我们不能忘记美国和西方媒体是如何大肆宣传“中国网络攻击”威胁论的，要不是有斯诺登及时出来爆料，可想而知‘习奥庄园会”将会怎样。
然后，美国在南海东海，香港包括军售台湾，用网军等给中国添堵制造麻烦，还是期望代理人骚扰中国颠覆TG，分裂中国（当然中国内部问题也有自已的原因，这就不再引申评论了），中美利益捆绑是很深，美国围堵中国，兔子做生意OK，卧薪尝胆，忍辱负重罢了。
--------------------
当美国放弃围堵颠覆中国时，才是真正中美和谐共处的时候，到时候维持美国一定地位和面子，中国喝茶，美国抛头露面做世界警察（城管）维护世界秩序和正义 {:4_268:}
山雨欲来风满楼，未来几年恐怕也不会太平
[ 本帖最后由 思炎 于 2013-9-2 11:25 编辑 ]\n\n笑死我了，我有时很喜欢看西人的comments，很幽默 {:4_238:}
CNN和BBC真是哥俩好，BBC也是搞评论，关闭又打开的。。。。
看卫报的评论简直更是一边倒99%反对的，那里的网民素质比价高
看到有关普京喊话诺贝尔得奖主奥巴马，有证据就拿出来的相关文章，其中评论也搞搞笑，贴一个：
budest
31 August 2013 5:05pm
Putin has played this very well today. Challenging Obama on the world stage will make the US look weak and powerless unless Obama answers his call to show this alleged evidence at the UN.
Russia has their faults as does Putin as does every country and every leader. But in relation to Syria, a long standing Russian ally, Russia has been unwavering. In fact I argue that is has been the uncertainty and weakness of the west and their support for terrorism that has made Putin stand out and appear like a real leader in control rather than any one thing that Putin has actually done.
Today, on the world stage, Putin has made the US look like a very weak nation using lies to enter a war on the same side of international terrorism.
It's over to you Obama; have you actually got the evidence you claim you do? If you do you're going to have to show it at the UN or be faced with looking like a stooge and a lier on the world stage.
bushwhacked
31 August 2013 3:43pm
Dear Barack Obama
We would be very grateful for the early return of the Peace Prize you were awarded inadvertently.
The cost of shipping will be refunded, or you may send it COD.
Yours faithfully,
The Nobel Peace Prize Committee (2009)
TheLionFromZion bushwhacked
31 August 2013 3:53pm
Maybe instead he could swap this with the Nobel Literature Prize. （诺贝尔文学奖）
{:4_268:}
道德 发表于 2013-9-2 01:37 static/image/common/back.gif
熊有这么笨吗？真打起来，打的中东大乱也许是熊的最佳选择。熊怕的政府军被打了，中东乱不起来，照样子政 ...
其实托是好办法，俄国可以买武器，维持局面，慢慢大，对中俄有利，只是西方着急拖不起了，才来不及使用B方案（红线）
本帖最后由 思炎 于 2013-9-2 11:59 编辑
右手刀左手瓜 发表于 2013-9-1 23:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
叙问题上是熊最着急，可以说兔子是帮熊站脚助威，或许可以熊出人兔子出钱，再搞一个抗美援叙更符合我们的 ...
鹰家还没清醒过来，以为之前随便打打小国所向披靡， 现在情况已不一样了，叙利亚问题是熊最急，2011年胡总访问（当时是小梅夫妇官方接见）就提到新秩序，可惜俄罗斯还扭扭捏捏，到习总和普京的战略合作，俄知道紧迫了，鹰和兔捆绑（2700亿美元的石油协议），军方军演交流
俄罗斯没有兔子支持的话，道义大旗不够的（虽然西方媒体一直抹黑中国，但其实中国比俄罗斯口碑更好）
叙要是被交易出去了的话，那将是很大筹码（私下给美国面子，而不是实际利益），不然真打就太好了，俄美互掐，中国腾手解决自己问题，我的想法太邪恶了吧 {:soso_e121:}
本帖最后由 思炎 于 2013-9-2 12:22 编辑
rafanadal 发表于 2013-8-31 14:24 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
查了UN 英文版的安理会决议，最近一份关于中东的resolution是6月27日的。Press Statements里也没有消息， ...
具体讨论中东宗教问题太烦了，不是my cup of tea， 多贡献好过多提问，不然我成百科全书了 {:4_263:}
我觉得rafanadal茶友是很认真的，还查看UN英文版的安理会决议 {:4_279:}
我特此找来了视频（是油管的），希望你可以看到
http://www.youtube.com/watch?v=kgZLVpiJldM
纽约时报那边的新闻评论，反对动武也占了绝大多数，主要还是伊拉克给他们刺激的太深，再来这一套人家也不信政府了。
有个评论是这么说的，叙利亚人对解决问题不感兴趣，那为什么我们要替他们解决问题，让他们自己去打吧。
思炎 发表于 2013-9-2 11:34 static/image/common/back.gif
其实托是好办法，俄国可以买武器，维持局面，慢慢大，对中俄有利，只是西方着急拖不起了，才来不及使用B方 ...
牵涉到的中东几家。土耳其其实玩的有点过火了，一旦把库尔德独立点起来，他那点家底都要危险，库尔德我记得在土耳其的就有1400w。沙特这次很有可能是这次化学武器的提供者，这些武器被反对派不小心弄响了。沙特的安全委员会主席班达尔一是亲美，二是反伊，现在代替卡塔尔成为反对派的主要支持者，卡塔尔今年国王退位之后换了一套班子，策略有了一定的变化。伊朗还在喷口水，约旦说不要用我的基地，不关我事，埃及把反对派总部轰出去了。 之前沙特去俄罗斯摸底说的那些未必是空穴来风，因为作为神圣同盟的老大他的压力最大，一旦叙利亚完全扛过来，那时两伊+叙利亚这个什叶派新月就太可怕了，中东这些君主国家都要危险，所以沙特必然要在里面搏杀出一条活路，要知道什叶派占沙特人口10%，那些宗教警察和军队对待什叶派和对待牲口差不多，而且什叶派主要聚集区还是重要产油地，攻守逆转的话速度是很快的。
本帖最后由 natasa 于 2013-9-2 15:32 编辑
现在情况是奥黑把球踢给国会，国会那些人要想清楚，扔百八十个导弹是没用的，因为毛熊那边的武器供应不断，你炸几个建筑对巷战有什么帮助呢？要打就必须20w大军开进去待5年，这显然不现实，叙利亚这巷战打的那么残酷，美军进去死5000人是挡不住的，所以奥黑只敢提导弹炸，空袭都有危险。而且这种袭击式的打击很容易把巴沙尔捧成反抗外敌的民族英雄，这明显是起反作用。
思炎 发表于 2013-8-31 13:28 static/image/common/back.gif
伊朗是西亚的大国，而以色列又是在西亚各国中的“异类”， 是历史宗教冲突和利益问题，但历史上总体来说伊 ...
但在巴勒斯坦问题上坚定的反对以色列是所有穆斯林（无论是逊尼派还是什叶派）共同的目标，反不反以色列是政治正确与否的问题。在这个问题上，就像中国春秋时齐桓公“尊王攘夷”一样，反对以色列是一面旗帜，无论是哪个穆斯林都要把它扛起来。
所以才有伊朗支持的真主党在南黎巴嫩和以色列大打出手，所以才有沙特的王爷们出资养着巴勒斯坦人难民营里生出来的一堆堆的孩子。
但伊朗和以色列在两伊战争时期有过几次合作：
其一是伊朗人在袭击伊拉克H-3基地时，以色列提供了情报支援，并索取了伊朗的全部行动过程的记录，用于制定日后袭击伊拉克核反应堆的计划；
其二是美国在伊朗门事件中，用来换人质的武器最终是以色列军火贩子提供的！
但这所有的一切都不妨碍内贾德放言要把以色列从地球上抹去，只有这样在政治上站住脚。
natasa 发表于 2013-9-2 15:23 static/image/common/back.gif
牵涉到的中东几家。土耳其其实玩的有点过火了，一旦把库尔德独立点起来，他那点家底都要危险，库尔德我记 ...
反对派的化学武器不用沙特提供，叙利亚自己乱成一锅粥，其逊尼派的军官都叛逃光了，他的化学武器库也不会看得很紧，流到反对派的积累相当大。
这场战争已经成为宗教战争，一派不把另一派斩尽杀绝是不会停息的，几乎没有调和的可能。这一点看看波黑战争就行了。