我记得忙总说过中东问题只是茶杯风波而已，美国真正的对手应该是中国，无论双方利益牵扯有多深，美国应该把战略重心放在围堵中国。当我看到奥巴马要对叙利亚动手时，很是意外。由此可见奥巴马真的是个废材，在政治上连个重心都把握不住，左右摇摆，哪里有火就往哪里扑火，难道又是天佑中华？
tdyxssrs 发表于 2013-8-31 14:47 static/image/common/back.gif
伊朗我也不大了解，我是从地缘上去理解的。伊朗是中国通向欧洲及非洲的重要通道之一。就是从文化冲突的角 ...
说句实话，不管是什么派，还是不要和伊斯兰走得太近。。。
moonlee 发表于 2013-9-2 20:04 static/image/common/back.gif
说句实话，不管是什么派，还是不要和伊斯兰走得太近。。。
叙利亚的古迹
http://www.meet99.com/lvyou-SyrianArabRepublic.html
是不是有点眼熟！影像里的概念应该是古希腊！{:4_280:}
对于宗教我不了解。能传播几千年的宗教如果仅仅只有杀戮和恐怖，很难想象能传播那么久。
其实看看西方对于中国的描述，同理也可以理解他们对于伊斯兰的描述。
关键的是这样的信息是谁制造并传播的。这个很重要。
边芹：谁在主导世界的真实与话语（上）
（西方“精英文化”的精髓之一就是“话语统治”，而“话语统治”的实质又是什么呢？是温柔的独裁。不深解这一点，对心仪的“精英文化”形同只见橱窗里的幌子，不知车间里的技艺，爱什么却尽做得不到它的反事。）
http://www.guancha.cn/bianqin/2013_08_31_169361.shtml
我觉的她描述的有道理！
本帖最后由 natasa 于 2013-9-3 00:23 编辑
feathers 发表于 2013-9-2 17:12 static/image/common/back.gif
反对派的化学武器不用沙特提供，叙利亚自己乱成一锅粥，其逊尼派的军官都叛逃光了，他的化学武器库也不会 ...
看得不严的话不至于现在才有迹象，消息是有来源的
http://www.infowars.com/rebels-a ... cal-weapons-attack/
-自由军承认对化武袭击负有一定责任 -武器提供者为沙特阿拉伯，结果落在了自由军手里。
-由于缺乏相应知识，自由军在摆弄这些武器时整出了事故。
-似乎原本是要给基地组织
-小道消息说不少自由军成员暗地里承认他们由沙特负责支付薪水
-班达尔是沙特国家安全委员会主席，他父亲刚刚成了沙特国王，沙特国内主要的亲美反伊的人物
-沙特自己当然是不搞化学武器的，但是是不是美国给的，是不是美国情报机构给的，就不知道了，这个如果查到最后是美国武器，那就。。。。。。
有记者问，美方是否向中方通报了巴沙尔政权策划使用化武袭击的相关证据，中方对美方公布的证据持何态度？
对此，9月2日洪磊表示，中方注意到关于美方公布证据的报道。美方也向中方介绍了相关情况。中方反对任何人使用化学武器，支持联合国进行独立、公正、客观、专业的调查。
http://news.cntv.cn/2013/09/02/ARTI1378113384536223.shtml（视频）
化武事件和当年栽赃科索沃塞族手法类似。
本帖最后由 一身轻松 于 2013-9-3 11:02 编辑
思炎 发表于 2013-9-2 11:03 static/image/common/back.gif
我觉得在这个问题上，轻松弟弟还是小看了兔子的雄心
在叙利亚问题上中国投了三次反对票， ...
保持趋势，20年后就可以下判断了
至于南海、台湾和网络问题，大家是各怀鬼胎，只要在彼此能容忍的范围内就可以。
道德 发表于 2013-9-2 03:45 static/image/common/back.gif
什么叫冷战旧思维？你说明下？不要以概念套概念。
社会和自然界都必然遵从达尔文主义，弱肉强食。
你说了那么多废话，其实就这么几个字：
“世界皆敌人”
我就告诉你，从90年代开始，中国每一步发展的背后，都有美国或多或少、或乐意或不乐意的支持，中国要做的就是让美国把这种或乐意或不乐意的支持继续下去
这就需要中国利用美国内部的政治矛盾和社会矛盾，其中某些方面就是需要和美国合作。而且不管你乐意不乐意，这种合作已经在进行了，甚至在程度和主动性上超出了你的想象
moonlee 发表于 2013-9-2 20:04 static/image/common/back.gif
说句实话，不管是什么派，还是不要和伊斯兰走得太近。。。
宗教特别是极端的那种的确是个问题，但没有办法，因为现在世界上还存在，不单是伊朗，叙利亚，当宗教成了糟蹋他人，非要灭掉对方，‘异教徒’时时就都邪恶，成毒药了。。。。， 不过宗教原本不是讨论重点
伊斯兰国家— 巴基斯坦和中国关系不用说了，马来西亚（穆斯林占大多数）印尼是世界上最大的伊斯兰国家，文莱，中东伊朗，沙特等和中国也有交往，关系不错。。。德国和欧洲都要被绿化了。
这不，不少茶友都给我举例了：伊朗和以色列也合作过，中东国家和米国曾有过蜜月期，所以除了宗教信仰，对于上层阶级也是一种利益和掌控工具 ，和战争的原因。。。
唉，宗教话题太烦了，所以还是回到讨论叙利亚局势本身。
-----------
相比在叙利亚的利益来说，俄罗斯比中国更多，而且地理战略位置和投放能力因素，俄罗斯更容易在第一线发挥，中国举道义大旗和公关。
但比起俄，伊朗，美，法，英，阿拉伯联盟等，其实中国目前还在主持正义，能收能放的位置。
但是如果叙利亚丢掉，那么下一步将是伊朗（这里中国的利益很大了！） 2年前，甚至更早就可以看到局势危机的，中东区域和国际各方角力，到如今局势也不足为奇。
一身轻松 发表于 2013-9-3 11:00 static/image/common/back.gif
你说了那么多废话，其实就这么几个字：
“世界皆敌人”
真是脑子浆糊了。
你从那儿得出的世界皆敌人?{:2_32:}
道德 发表于 2013-9-3 11:11 static/image/common/back.gif
真是脑子浆糊了。
你从那儿得出的世界皆敌人?
咳咳，道德和轻松表吵架，聊天聊天，毕竟我们再吵能力也改变不了世界 {:4_274:}
本帖最后由 思炎 于 2013-9-3 11:41 编辑
natasa 发表于 2013-9-3 00:14 static/image/common/back.gif
看得不严的话不至于现在才有迹象，消息是有来源的
http://www.infowars.com/rebels-a ... cal-weapons ...
我看了最新的John McCain （约翰 麦卡恩）的表态，警告如果美国国会不支持奥巴马的军事攻打叙利亚的，将影响对美国以及和盟友的信誉，后果不仅是影响这届政府（奥巴马）而且是灾难性的。
个人感觉麦卡恩的状态有点像当年的麦克阿瑟
还有美国反对叙动武的军人和退伍军人也不少
英国这里还在试图搞投票（媒体一直试图引导）
法国坚决支持米国，不过等米国先上
日本发言，虽然暧昧，但表示“有必要的可以支持”。。。真找死啊
思炎 发表于 2013-9-3 11:35 static/image/common/back.gif
我看了最新的John McCain （约翰 麦卡恩）的表态，警告如果美国国会不支持奥巴马的军事攻打叙利亚的，将 ...
美国如果因为打仗再影响经济那民主党下次肯定会输的，国会又不占优，明摆着白送下个任期给人了，所以他们还得继续扯皮，如果要不打其实就要找人洗地弄点证据出来了，这还有一阵子，但是肯定不能拖到10月份，国债上次弄的政府差点关门，这次共和党要价肯定不会低的，如果掺和点别的因素进来政府再关门一次也说不定呢。
思炎 发表于 2013-9-3 11:11 static/image/common/back.gif
宗教特别是极端的那种的确是个问题，但没有办法，因为现在世界上还存在，不单是伊朗，叙利亚，当宗教成了 ...
叙利亚之后就是黎巴嫩和伊拉克内战，那中东就要大家一起抡刀片了，谁也别想过安生日子。
思炎 发表于 2013-9-3 11:35 static/image/common/back.gif
我看了最新的John McCain （约翰 麦卡恩）的表态，警告如果美国国会不支持奥巴马的军事攻打叙利亚的，将 ...
老米虽然嚷嚷的挺欢，但这是不是明修栈道暗渡陈仓呢？美国派了几艘军舰过去，造了不小的声势，可他真正的目的就是为了攻打叙利亚吗？！美国在造成这个声势之后是不是就达到了自己的目了。
本帖最后由 一身轻松 于 2013-9-3 15:21 编辑
思炎 发表于 2013-9-3 11:35 static/image/common/back.gif
我看了最新的John McCain （约翰 麦卡恩）的表态，警告如果美国国会不支持奥巴马的军事攻打叙利亚的，将 ...
中国新闻从业人员的素质有待加强啊~``` {:2_28:}
为啥不能上传硬盘图片？
图片里，新闻标题是“美国民众举行反战示威，高喊‘别插手叙利亚’”
可实际图片里的标语是：“中国应该羞愧！你（在联大）的投票是在屠杀叙利亚人”
图片来自凤凰网~``
不过找到张别的网站转载的： http://www.kaixian.tv/R2/n2925359c8.shtml
道德 发表于 2013-9-3 11:11 static/image/common/back.gif
真是脑子浆糊了。
你从那儿得出的世界皆敌人?
因为你将丛林法则视为瑰宝
这种简单的国际政治概念早就不适合二战后的世界了
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-3 21:09 编辑
《共同关注》 20130902(视频)
http://cctv.cntv.cn/lm/gongtongguanzhu/20130902.shtml
苏伊士运河中远集装箱船遇袭及叙利亚相关新闻
法国在等美国的态度，议会只讨论不投票。
阿盟内部对叙政府动武意见也不一致，黎巴嫩持保留态度（法国还是一定影响力的），埃及支持，伊拉克、阿尔及利亚反对。
以色列证实与美国在地中海进行联合导弹测试
http://news.xinhuanet.com/world/2013-09/03/c_125312625.htm
本帖最后由 思炎 于 2013-9-4 11:51 编辑
一身轻松 发表于 2013-9-3 15:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
因为你将丛林法则视为瑰宝
这种简单的国际政治概念早就不适合二战后的世界了
其实一直还是丛林法则，只是游戏规则和利益稍微变化而已。
我们也是被迫在西人的法则下玩游戏，只是中国人玩得比教有智慧，但不能否定，为了今天老2的位置，中国人也付出了太多，而不是人家恩赐的
不能忽左忽右了 发表于 2013-9-3 08:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
化武事件和当年栽赃科索沃塞族手法类似。
我国内国外报道都可以看到的，看国外“喉舌”cnn，bbc 等的报道，我简直觉得是侮辱智商。
即便我不相信毛子，但国际事务特别是“战争”上我更倾向中国官方媒体（煽情内容不喜欢的可以忽略），别提栽赃科索沃塞族，伊拉克了。。。我们在海外的经历了2008感受最深。而这次西方理由编的也太过于愚蠢了。
这类用classfiled information借口几乎 =No information，or dirty、 false information
多少解密文件证实了，CIA资助藏独，达赖喇嘛， CIA资助基地组织。。。。
对不起，我这里帖的是油管视频，主要是贴个出处来源
http://www.youtube.com/watch?v=et1NSxT1K4w
http://www.youtube.com/watch?v=et1NSxT1K4w
视频标题：
Bombshell: Syria's "chemical weapons" turn out to be fluoride
注：fluoride是我们每天使用的牙膏，饮用水，包括婴儿产品，美发产品中常见的化学添加剂，而且仪器无法分辨在尸体头发上残留的是fluoride还是化学大杀器（沙林），更别说是叙利亚政府搞的还是反对派（有报道反对派承认是他们“误伤”的，但这在西方主流媒体不报到的，即便新闻不可靠，那好歹是个线索调查啊？但根本忽略为何？)
油管视频下评论（截屏）
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130904/12/6477275920130904122711014.bmp
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Reply · 210 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
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Reply · 163 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
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[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/dPw5DQaCzMxwlrodwGKTYg/1.jpg onmhyway 23 hours agoKerry creates evidence against Syria off the top of his own head, literally... and perhaps later let's try Arsenic for a nice skin whitener.
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Reply · 24 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/WOFOtawJrMU2Kb-9nNwHAA/1.jpg 36gh0zt36 23 hours agoSodium Flouride is technically a chemical weapon being used against the american public. It is a toxic by product of aluminum production. But it is no Nerve gas
Reply · 3 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/BwjOrLZ0K-F-CUFM6-XShQ/1.jpg coinadian 23 hours agoAw, come on.....flouride is good for you. Hold on.....I cant remember my name.
Reply · 11 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
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[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/sUcaOkiirGoKzqQ86MygmA/1.jpg gagirl3637 23 hours agoWhy does that not surprise me our government is in on it I know it. What idiots. They must think we are too stupid to figure this out. Thank you for the info. Amen brother preach it. So many people don't get it and that's the sad part or just does not want to see it.
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[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/sUcaOkiirGoKzqQ86MygmA/1.jpg gagirl3637 1 day agoWhy does that not surprise me our government is in on it I know it. What idiots. They must think we are too stupid to figure this out. Thank you for the info.
Reply · 2 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
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Reply · 4 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttp://i1.ytimg.com/i/q0EkkZrCYd3AHlEPfDT1AQ/1.jpg sonnysand 1 day agoHow much oil do have?
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Reply · 3 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttps://gp4.googleusercontent.com/-f2LVGSwbGkg/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/lQp-DjVXVeE/s48-c-k/photo.jpg Madam Vonkook 1 day agoreality is often stranger than fiction! thanks mike..this is a huge win for the truth about fluoride
Reply · 2 http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gif
[*]http://s.ytimg.com/yts/img/pixel-vfl3z5WfW.gifhttps://gp5.googleusercontent.com/-UE_Zu0IIYr8/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/XQ3Zpb76WqM/s48-c-k/photo.jpg rainbowsalads 1 day agoThe government recommended maximum fluoride daily dose is found in 2 litres of (1ppm) water, because 2 litres is the amount of water an adult should drink per day.Any more fluoride= overdose.We absorb more sodium fluoride when we shower or bathe than when drinking a glass of the same water!!Fluoride is also found in food. Fluoridated water is sprayed on crops. mixed into recipes, toothpastes. We absorb when washing the dishes, washing our hands , hair, swimming,Complete overdose!
Reply · 18
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冷酷到底 发表于 2013-9-3 15:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老米虽然嚷嚷的挺欢，但这是不是明修栈道暗渡陈仓呢？美国派了几艘军舰过去，造了不小的声势，可他真正的 ...
人家是肌肉拳头就是公理，没有中俄，去年就打了
朝鲜n次满世界喊：我有核武器！！！成功啦！！！。。。老美也‘忍得住’，所以小恩同学请不要为一己私利瞎折腾了哦
美国国会授权了奥巴马耶，连共和党都难得得挺民主党啊。。。呵呵，奥巴马总统你怎么维护你的诺贝尔和平奖和赢得大选的宣言呢？要当个“没发动战争”的美国总统还真难 ，现在美国人厌战情绪很高，又怎么“政治宣传呢？”（可以学习一下）
那个强势特别热心叙利亚、去年还警告中俄的希拉里呢？。。。。居然保存沉默了？？？，呵呵，为政党下次竞选保存实力？难为了
tdyxssrs 发表于 2013-9-4 00:14 static/image/common/back.gif
以色列证实与美国在地中海进行联合导弹测试
http://news.xinhuanet.com/world/2013-09/03/c_125312625.htm
发射2枚导弹，是试探一下叙利亚，和俄罗斯，中国等态度
在美国国会批准奥巴马动武后，联合国声明没有经过授权武力打击叙利亚是非法的
美国说是测试和叙利亚局势无关
等着看，马上要G20了。。。。
一身轻松 发表于 2013-9-3 15:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
因为你将丛林法则视为瑰宝
这种简单的国际政治概念早就不适合二战后的世界了
轻松给我们分析一下双方的攻防武器武装，或胜算。。。。你比较内行{:4_255:}
这楼扯到现在，还没进入军事话题呢 {:2_27:}
思炎 发表于 2013-9-4 11:44 static/image/common/back.gif
其实一直还是丛林法则，只是游戏规则和利益稍微变化而已。
我们也是被迫在西人的法则下玩游戏，只是中 ...
丛林法则的利益分配格局就是“赢者通吃”， 丝毫不考虑被吃者的反应，这在殖民地时代和帝国主义时代时是可行的。但随着独立运动和民族自决观念的崛起，仍然迷信丛林法则的行动无一不遭到失败，其中以伊拉克的教训最为直接：美国不仅没有在伊拉克收获到可以收回成本的收益，反而付出了国际政治信誉与战略失败的巨大代价。
所以我才说迷信丛林法则的是落后于时代的人
本帖最后由 一身轻松 于 2013-9-4 15:14 编辑
思炎 发表于 2013-9-4 13:18 static/image/common/back.gif
轻松给我们分析一下双方的攻防武器武装，或胜算。。。。你比较内行
这楼扯到现在，还没进入 ...
军事方面没啥可看的，就跟拳王打3岁小朋友一样简单，尤其是拳王还只打算点到为止。
现代武器是个复杂的系统，光是掌握操作就需要大量的实战演习，尤其叙利亚军对付美军空袭完全没有经验，加上现在政府军长期忙于内战，在对空作战方面几乎生疏了。
美国对叙利亚的空袭不需要太大规模，攻击模式参见对利比亚的打击，通过直接消灭政府军的重型装备和通讯指挥节点来削弱政府军的军事优势，禁止政府军的空军投入战斗。
问题是政府军的反应会是怎样。有可能会向以色列发动导弹反击，这是目前政府军几乎唯一可行的反击手段。但如果政府军真能成功激怒以色列，那么，中东的潘多拉之盒就真的打开了，叙利亚内战就有可能演变成一次规模不大，烈度不大，但持续时间长、行为残忍的小型中东战争，这对伊朗是非常有利的。而最大输家就是美国，因为中东地区的形势恶化以及以色列的卷入，美国不仅要在人道主义问题上遭到惨重失败，而且军事上也无法迅速甩手离开中东。从这个角度上讲，无论叙利亚政府军结果如何，中国都是很高兴看到美国再次陷入中东的。
如果美国决心不在地面陷入中东，那么中东地区的战乱将迅速蔓延到伊拉克、埃及、巴勒斯坦。从这个角度说，除了所谓的人道主义危机外，极端伊斯兰势力在那里互相打来打去也是件不算太坏的事情，但那样的话，中国就必须随时关注中东的变化，因为至少在目前看，极端势力打赢的可能比较大，一旦打出结果来，下一步就是对外输出极端势力，对中国的西部安全还是有很大影响的。
个人觉得美国是打算把这次搞成一个调整双方力量对比的机会，也许未来极端势力过大，再说极端势力屡次图谋使用化学武器，然后把非亲西方的反对派再炸一次也不是不可能。毕竟现在舆论上留了余地，没有否认反对派不可能使用化学武器。
一身轻松 发表于 2013-9-4 14:56 static/image/common/back.gif
军事方面没啥可看的，就跟拳王打3岁小朋友一样简单，尤其是拳王还只打算点到为止。
现代武器是个复杂的 ...
问题是巴沙尔有那个胆量和魄力命令政府军向以色列发动攻击吗？这一点就存疑。美国打击叙利亚既然能点到为止，巴沙尔就可能心存侥幸，不会发动对以攻击而继续纠缠在叙利亚的内战中。
中俄还可以有一张“王、A”，或‘候补’牌：联合国授权下的维和部队
思炎 发表于 2013-9-4 16:29 static/image/common/back.gif
中俄还可以有一张“王、A”，或‘候补’牌：联合国授权下的维和部队
现在去维和部队就是送人质过去，而且维和部队在目前的军事形势下究竟能发挥多大作用还是问题，不能强力进行干预的结果参见1993年索马里维和部队的窘境
思炎 发表于 2013-9-4 16:29 static/image/common/back.gif
中俄还可以有一张“王、A”，或‘候补’牌：联合国授权下的维和部队
联合国维和部队一般是在联合国调停成功后才派出吧
而且多数情况下不能主动发起作战（黑鹰坠落开始就有这样的情节）
应该算不上是正儿八经的作战部队