一身轻松 发表于 2013-9-10 16:52 static/image/common/back.gif
俄罗斯提建议了，叙利亚的化学武器置于国际监督之下，而西方也搁置军事打击计划。叙利亚已经表示对此建议 ...
没打起来，我感觉有点可惜。
不过从新闻来看，貌似是叙利亚政府作了一定让步，但愿这不会对叙利亚政府军打击叙反政府武装优势减弱。美国嘴里喊打但一直不动手就换得这个结果。总让人有一种很不甘心的滋味。
DF31 发表于 2013-9-10 18:04 static/image/common/back.gif
不打太可惜了，不能我们可以在南海或者东海更进一步了。
“有限度的轰炸”boots not on the ground的不刺激，还是代理人战争
不过在叙利亚问题上，俄罗斯的利益比中国大，让俄罗斯搅合拖延时间，对中国也有利，东南，南海都有动作。
两位欧洲人，比利时的教师 Pierre Piccinin 和意大利媒体撰稿人 Domenico Quirico 被叙利亚反对派绑架几个月后，最近被释放
Pierre Piccinin 在访问中说“上月的化武袭击不是阿萨德，而是叙利亚“自由军所为”。
"It is a moral duty to say this. The government of Bashar al-Assad did not use sarin gas or other types of gas in the outskirts of Damascus," Piccinin said during an interview with Belgium's RTL radio station.
http://www.youtube.com/watch?v=fkc2ZtPvc8o
哇，自由军，加基地组织，“反对派”当政真是更恐怖啊。
难怪某些国家搞代理人战争，迟迟不肯为了伟大的叙利亚人民的“民主人权事业”亲自下地，推翻阿萨德。
也许他们眼里“最好的民主国家”是伊拉克，阿富汗，利比亚。。。
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130911/10/64772759201309110349252732094250101_005.jpg
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130911/10/64772759201309110349252732094250101_003.jpg
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130911/10/64772759201309110349252732094250101_002.jpg
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130911/10/64772759201309110349252732094250101_001.jpg
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130911/10/64772759201309110349252732094250101_000.jpg
来源：http://www.youtube.com/watch?v=fkc2ZtPvc8o
Published on Sep 10, 2013
Two Europeans who were abducted and held hostage for several months in Syria claim they overheard an exchange between their captors which proves that 'rebels' were behind the recent chemical attack.
In a number of interviews to European news outlets, the former hostages - Belgian teacher Pierre Piccinin and Italian journalist Domenico Quirico - said they overheard an English-language Skype conversation between their captors and other men which suggested it was 'rebel' forces, not the government, that used chemical weapons on Syria's civilian population in an August 21 attack near Damascus.
"It is a moral duty to say this. The government of Bashar al-Assad did not use sarin gas or other types of gas in the outskirts of Damascus," Piccinin said during an interview with Belgium's RTL radio station.
Piccinin stressed that while being held captive, he and fellow prisoner Quirico were secluded from the outside world and had no idea that chemical weapons were deployed. But the conversation which both men overheard suggested that the use of the weapons was a strategic move by the opposition, aimed at getting the West to intervene.
"In this conversation, they said that the gas attack on two neighborhoods of Damascus was launched by the 'rebels' as a provocation to lead the West to intervene militarily," Quirico told Italy's La Stampa. "We were unaware of everything that was going on during our detention in Syria, and therefore also with the gas attack in Damascus."
While stating that the rebels most likely exaggerated the accident's death toll, the Italian journalist stressed that he could not vouch whether "the conversation was based on real facts." However, he said that one of the three people in the alleged conversation identified himself as a Free Syrian Army general, La Stampa reported.
Based on what both men have learned, Peccinin told RTL that it would be "insane and suicidal for the West to support these people."
"It pains me to say it because I've been a fierce supporter of the Free Syrian Army in its rightful fight for democracy since 2012," Piccinin added.
"There was sometimes real violence...humiliation, bullying, mock executions...Domenico faced two mock executions, with a revolver," Piccinin told RTL.
Both men were kidnapped in Syria last April by a group of armed men in pickup trucks who were believed to be from Free Syrian Army.
According to Piccinin, the captors soon transferred them over to the Abu Ammar brigade, a rebel group "more bandit than Islamist."
"We were moved around a lot...it was not always the same group that held us, there were very violent groups, very anti-West and some anti-Christian," Piccinin said.
Both men tried to escape twice but their attempts were unsuccessful, prompting the 'rebel' group to punish them for their actions.
The Italian government announced on Sunday that both men had been freed after Rome intensified negotiations with the 'rebels' for the release of the prisoners ahead of an anticipated US strike on Syria.
Another 13 journalists are still believed to be missing in Syria, according to Reporters Without Borders.
一身轻松 发表于 2013-9-10 16:54 static/image/common/back.gif
俄罗斯军舰在那里也没用
真打起来它就是给叙利亚通报了，叙利亚能怎么办？
前几天导弹试射已经证明俄军的实力仍不可忽视，如果只是刷存在感，没必要派多艘主力舰前往。
如果俄军表现不够好，那么这次俄罗斯的提议不会被美国重视。
伊贺双刀流 发表于 2013-9-11 12:16 static/image/common/back.gif
前几天导弹试射已经证明俄军的实力仍不可忽视，如果只是刷存在感，没必要派多艘主力舰前往。
如果俄军 ...
俄军没啥可怕的，远离支援孤军深入，兵家大忌
俄罗斯提议获得大家赞同，一个主要原因是美国政府并不乐意被政治道德绑架。否则按照美国的风格，他想动武需要你俄罗斯赞成么
思炎 发表于 2013-9-11 10:44 static/image/common/back.gif
我早看到了，就是没时间上论坛回帖而已。
对这情况，我根本就不吃惊，这么大的危机自然是各种手段尝 ...
我的看法并不含糊啊，一直是认为美国政府很不乐意动武，但被欧洲牵住了鼻子。现在俄罗斯给出一个很明显的台阶，而且似乎叙利亚政府也愿意配合，所以大家上下长舒了一口气：“阿弥陀佛，这个烫手山芋终于暂时不用落在自己手里了。”这真是典型的路要一步步走，饭要一口口吃。到了执行阶段遇到问题的时候，大家再想办法吧。
至于别人跟中国联系啥，只要不打算落实到政府决策上来，就由他们去说吧。
冷酷到底 发表于 2013-9-11 10:56 static/image/common/back.gif
没打起来，我感觉有点可惜。
不过从新闻来看，貌似是叙利亚政府作了一定让步，但愿这不会对叙利亚政府军 ...
迟早会打的
如果说阿萨德是混蛋，那他的对手对于美国来说就连混蛋都不如。对美国来说最理想的状态是双方就这么一直打下去，把血流干净；最糟糕的状态则是叙利亚政府被亲基地势力取代。至于什么亲西方领导人上台这个不靠谱的方向，咱们就不讨论了
一身轻松 发表于 2013-9-11 12:44 static/image/common/back.gif
迟早会打的
如果说阿萨德是混蛋，那他的对手对于美国来说就连混蛋都不如。对美国来说最理想的状态是双 ...
但俄罗斯为什么现在给美国这么一个台阶呢？这样做也不太符合俄罗斯的利益。既然阿萨德不是个有远光、有魄力的主，俄罗斯还捧着阿萨德做什么？
本帖最后由 思炎 于 2013-9-12 11:35 编辑
一身轻松 发表于 2013-9-11 12:34 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
俄军没啥可怕的，远离支援孤军深入，兵家大忌
俄罗斯提议获得大家赞同，一个主要原因是美国政府并不乐 ...
既然 否则按照美国的风格，他想动武需要你俄罗斯赞成么
那么前一段“一个主要原因是美国政府并不乐意被政治道德绑架”。。。就客观不成立了
应该继续分析深入：为何这次，美国突然在意，“不乐意被政治道德绑架”了呢？？
一身轻松 发表于 2013-9-11 12:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我的看法并不含糊啊，一直是认为美国政府很不乐意动武，但被欧洲牵住了鼻子。现在俄罗斯给出一个很明显的 ...
我认为：不是美国不乐意动武，而是精力有限，人家要重返亚太，围堵下一个superpower 崛起，没想原本以为可以像利比亚那样拿下，可叙利亚问题拖了两年，美国要出手，被中俄否决，不然攻打叙利亚至少提前一年。。。
当然这些也使得（逼得）中俄携手，背靠背
美国政府很不乐意动武，但被欧洲牵住了鼻子。
不是被欧洲牵住了鼻子，而是‘欧洲小弟’（应该主要是英法，无法代表真个欧洲）没有按预期计划搞定而已，来呼唤米国大哥
而且没将中东的力量和利益纠结考虑进去，以色列，土耳其，约旦等（其实这些公开信息也不少了），希拉里曾收中东某国50万美金的珍珠项链礼物和勋章哦，她是直接和反对派接触很多的，口气很硬的，但米国也知道哪些人是废材，加上被逼亲自出面，后果无法估计，所以犹犹豫豫。。。俄罗斯公开说，如果执意要打叙利亚，那么会卖武器给某些国家（这在国际上是合法的，而美国欧洲人给叙利亚反对派武器援助则是非法的）
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轻松弟后一半部分评论我基本同意，至少暂时缓和一下危机爆发，但这大戏绝对不会就这么完的。。。。
《环球记者连线》 20130911
http://news.cntv.cn/2013/09/11/VIDE1378834198097141.shtml
关于叙利亚化武政治谈判的时间点的问题。以G20为基点，之前、当时、之后，三种可能。如果从决策的角度看，其实更倾向于G20之前的选项，这个更合理。战与不战只是米帝的两种选择而已，既然都有可能背后也有力量支持，当然都会试试而且可以 同时进行，方式可以是显性或隐性的，最后的选择是对做出选择的主题有利而不是其他。
关键的核心是这是个动态的过程，多方力量都在使劲的过程。对于各方其实选择都是多向的包括叙利亚本身，阿盟、欧盟内部也是一样的。方向上整体的力量的对比是基本原则，各方的利益需求是基本动因，各方的利益交换、分化、聚合是过程，态度立场只是外在的具体体现。可惜具体内部交易、互换细节看不见，只能估和猜，理个思路！就是看戏。{:soso_e113:}
一个多方动态博弈的经典案例。这个还没结束。。。
《环球记者连线》 20130912
http://news.cntv.cn/2013/09/12/VIDE1378921198885208.shtml
奥黑讲话：定点打击是对叙利亚等独裁国家的威慑！这个估计是以后的一放向。力量不够理来凑--这个经典！
解放战争：国军从全面进攻、重点进攻、全面防御、重点防御，就是力量逐步衰减的过程。
《共同关注》 20130911
[视频]俄罗斯：普京呼吁美国放弃对叙利亚动武
[视频]叙利亚政府支持俄化武建议
[视频]奥巴马：避免在叙陷入持久战
[视频]奥巴马就叙利亚问题发表讲话·中国外交部：单边军事行动有悖国际法
[视频]奥巴马：推迟国会投票寻求外交解决
[视频]奥巴马：俄方建议是否有效仍未知
http://cctv.cntv.cn/lm/gongtongguanzhu/20130911.shtml
tdyxssrs 发表于 2013-9-12 12:41 static/image/common/back.gif
《共同关注》 20130911
[视频]俄罗斯：普京呼吁美国放弃对叙利亚动武
[视频]叙利亚政府支持俄化武建议
谢谢tdyxssrs 孜孜不倦得支持，补充资料{:4_259:}
不过‘转播’最好加以略微评论，不然估计大部分茶友对“信息”是路过，跳过的 。。。
冷酷到底 发表于 2013-9-12 10:34 static/image/common/back.gif
但俄罗斯为什么现在给美国这么一个台阶呢？这样做也不太符合俄罗斯的利益。既然阿萨德不是个有远光、有魄 ...
给美国台阶是因为美国政府不太想动武，不给台阶则美国动武以后俄罗斯在中东将无立锥之地
在没有能力以军事实力保护叙利亚的时候，设法使美国不坚定动武决心才是最好的办法
本帖最后由 一身轻松 于 2013-9-12 20:09 编辑
思炎 发表于 2013-9-12 11:32 static/image/common/back.gif
既然
那么前一段“一个主要原因是美国政府并不乐意被政治道德绑架”。。。就客观不成立了
应该继续分析 ...
美国不乐意动武的主要原因是动武的直接受益者是敌对势力，仅仅为了叙利亚的人权把一个痛恨自己甚至宣称要灭亡自己的政治和军事力量送上主席台，我相信任何人都是有脑子的
美国重返亚太不是围堵，而是平衡。因为根据历史教训，围堵的最终结果是一场大规模战争。在这步战略布局上，美国其实和俄罗斯一样，都无法通过军事手段来实现自己的利益最大化，那么就只能引导对方尽量不通过军事手段去实现战略诉求。
中国在这一点上看到了美国的意图，因此很主动的表示在未来东、南方向上不会主动采取军事手段。中美在太平洋地区的战略方式是利益融合，这是防止中美爆发战争的最好解决手段
另外说个跟叙利亚无关的话题，中国目前在国际局势上的态度和20世纪初的美国一样，也是“门户开放，利益均沾”，这就让中国跟美国在很多国际问题上找到了共同利益。目前在非洲的合作就是典型的中美跟欧洲均沾利益。
《新闻直播间》 20130912
[视频]叙官员：放弃化武不因惧怕任何敌人---叙利亚已经创建新的战略平衡，可以取代一般意思上的军事平衡，尤其是化武。
[视频]法提涉叙决议草案遭俄反对--分歧：15天提交化武网点交由联合国人员核查。叙利亚政府要对化武事件负责，在未执行的情况下，可进行军事打击及经济制裁等。
[视频]叙境内反对派支持上交化学武器--是主要的反对派，而且反对其他反对派引进国外的武装人员。
[视频]以色列称叙利亚必须移交化武--11日，以内塔尼亚胡总理首次就叙利亚问题表态，此前对官员进行了封口令。总统佩雷斯如果不通过战争就能解除叙化武当然是好事，如果不美国会展示武力，伊朗和问题也可造此处理。注：解除了叙化武，伊斯兰对于以的大杀器少了一样！这个影响是战略性的！
[视频]克里前往日内瓦与俄外长会谈
[视频]白宫：美方暂无外交斡旋时间表--斡旋需要时间，美媒：如果失败奥再难有回旋余地。
[视频]俄已向美提交“叙化武换和平”方案 具体内容不明
[视频]哈梅内伊敦促美严肃对待叙新局势
[视频]俄罗斯再向地中海增派3艘军舰
[视频]俄或向伊朗提供S-300导弹系统
[视频]普京撰文纽约时报：俄罗斯呼吁审慎 ---通过联合国进行解决，不是保护叙利亚政府而是为了保护联合国宪法。对于美国例外及生来不凡--人生而平等。
[视频]土加强边境管控 叙难民进退两难 --没护照的尤其是成年男性不得过海关。
[视频]关注叙利亚局势 叙反对派：美正向其提供致命武器 ---过去两周，美中央情报局向叙反对派秘密提供武器援助。
有空可以看下视频
[视频]对叙动武？奥巴马很纠结 记者观察：费用支出 动武行动首要问题
[视频]新闻观察：反战还是主战 奥巴马很纠结 --奥反战上台、叙踏化武红线要开战、与其他国家合作通过联合外交途径解决问题。
[视频]新闻观察：奥巴马“迷失中东”
[视频]媒体聚焦：叙利亚交出化武能否获和平？
[视频]记者观察：“迷失中东”面临重重政治风险---中东支持开战：海合会--宗教、君主国家政权的稳定，土耳其--地缘安全考虑。反对--埃及（复兴党同样的历程）、黎巴嫩、伊朗--什叶派的联盟。还有中立的。
http://cctv.cntv.cn/lm/xinwenzhibojian/20130912.shtml
纽约时报刊登普京文章，指责老美到处发动战争不好，巴拉拉巴拉拉……
看来美国内部这次真的是不准备跳坑了，作为中国人俺表示这是不对的，我的心情可以用一首歌来表达：“美国你大胆的往前走啊，往前走，莫回啊头……”
derek 发表于 2013-9-13 07:24 static/image/common/back.gif
纽约时报刊登普京文章，指责老美到处发动战争不好，巴拉拉巴拉拉……
看来美国内部这次真的是不准备跳坑 ...
这个中文媒体没有大张旗鼓的报道，很奇怪
一身轻松 发表于 2013-9-12 17:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
美国不乐意动武的主要原因是动武的直接受益者是敌对势力，仅仅为了叙利亚的人权把一个痛恨自己甚至宣称要 ...
那么美国不愿意动武就不是“并不乐意被政治道德绑架”了， 主要还是是胜算吃不准，叙利亚不是阿富汗也不是利比亚，这不克里表示了美国加大对反对派的军事力量，武器支援（更先进），美国傻了木 {:soso_e132:}
同意：到现在还相信美国是为了民主人权而打击叙利亚的，倒真的脑子有问题，不过，这种人还不少呢 {:4_280:}
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美国重返亚太不是围堵，而是平衡。因为根据历史教训，围堵的最终结果是一场大规模战争。。。。
中国在这一点上看到了美国的意图，因此很主动的表示在未来东、南方向上不会主动采取军事手段
再平衡不过是美国人改口说的，当然媒体上专家们跟近悠忽，但实质还是：美国回到（重返）亚洲围堵中国，遏制中国的亚洲再平衡战略。
其实美国也不是主动自觉接受历史教训的好学生（特别是冷战苏联解体后长期以来一直一霸独大），当然美国也有有识之士（但归根结底看的是，最后的国家行动），不然美国就不会有朝鲜战争，越南战争，NN次战争和XXX革命了。。。。屡试不欢，直到最近才发现效果不好，有点犯怵
在亚洲也是走“代理人”的套路，利用日本菲律宾和中国对抗，拉拢越南，印度等。。。而纵观共和国战争，Tg则是一贯‘不先打第一枪’（自卫反击战），或表明“底线”后忍无可忍出兵。
弟弟很多看法不错，但jiao得弟弟对中美关系还是过于乐观，虽然中美关系是最重要的国际关系，但世界不是单级的，而是立体的。 中国不会跟着美国意图走，中国“让利”是迫不得已的卧薪尝胆，缓兵之计。。。
茶馆对“叙利亚化武局势”讨论算是开得早的，虽然不搞啥预测，也至少不是马后炮的点评评论，算是比较大胆，一路跟踪还算比较靠谱 {:4_262:}
金灿荣：为遏制什叶派联盟 美国仍会打叙利亚
美国短期有几个目的，这几个目的通过最近这一段时间制造战争紧张达到了。
一个就是帮助反对派在叙利亚内部获得某种平衡，因为现在反对派在战场上打得不好。如果美国不动手再过几个月反对派就完蛋了，所以他吓唬一下巴沙尔政府。
第二个目的就是转移埃及军方的压力，叙利亚问题一突出没人管埃及了。
第三个就是很多国家希望美国出手打击巴沙尔，像欧洲的法国、英国，中东地区的沙特、阿联酋、卡塔尔、土耳其等等，都有利益诉求。还有一个好处是帮助美元，因为最近美联储放风将退出定量宽松，他这一放松美国整个金融市场就紧张，美国在国外的游资就从新兴市场赶紧往回跑，但是现在看起来光是美资抽回去不够的，所以他需要制造一点战争气氛，国际上很多游资就往美国跑。
但是长远来讲还是要打的，因为他打叙利亚真正的目标是伊朗，以伊朗为核心形成了伊朗、伊拉克什叶派、叙利亚政府、黎巴嫩真主党这么一个从波斯湾到地中海的什叶派联盟，这个是美国和沙特不能接受的，必须得打掉，那么打掉的关键它的薄弱环节在哪儿？就是叙利亚，只要战略不放弃，遏制什叶派联盟的目标不放弃，它迟早还是要打巴沙尔政权。
http://news.xinhuanet.com/world/2013-09/12/c_125371872.htm
化武是手段还是目的的问题！法国说了再出现8月21日那样的化武事件还要打。并且从各方商谈、确定、核查销毁是一个长期的过程，在执行的过程中，很难保证某方不会因为什么利益需求再出点什么状况。
本帖最后由 乱翻书nn 于 2013-9-13 22:40 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-9-13 22:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
金灿荣：为遏制什叶派联盟 美国仍会打叙利亚
美国短期有几个目的，这几个目的通过最近这一段时间制造 ...
金灿荣的分析没有思炎mm切骨
老美已经没有力量同时覆盖亚欧了
只能把最硬的力量部署到亚太——这里才是能换取最大收益的地区
换言之，老美的唯一目标，就是土共
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-13 23:43 编辑
乱翻书nn 发表于 2013-9-13 22:38 static/image/common/back.gif
金灿荣的分析没有思炎mm切骨
老美已经没有力量同时覆盖亚欧了
美国一下从中东抽不了身的。地区的主张打的盟友很多，还有伊朗。
化武、大规模杀伤武器、恐怖主义、暴力主义、民主自由的秩序等等，都是开打的理由或者借口。关键是背后的利益。
欧盟的英法喊打，最后法国一直揪着不放。环地中海是个很诱人的势力范围，有想法的地区大国都会想，而且法国在地中海有海岸线，英国有军事基地。就像中亚之余俄罗斯、中国、伊朗包括土耳其一样。德国不啃气不是不想，而是现有欧洲的结构下，德国有实力却没有相应的政治军事地位。不打破现有结构德国没机会，英法要打他也不拦着，等英法陷进去了，德国就有机会了。到时德国一样想地中海，第三帝国不就有隆美尔的非洲军团吗？
能把各方利益来龙去脉都搞清楚，并能组合起来理解。这场大戏对于个人来说就没白看。持续的多方动态博弈==打群架了。
现在实际干这个活的可是各国家最聪明的脑袋。
罗马帝国建立了环地中海势力范围。
阿拉伯帝国建立了中东、北非至西班牙、葡萄牙一部分的势力范围。
奥斯曼帝国建立了北非、土耳其、巴尔干的势力范围。
从历史上看也就是说，如果伊斯兰势力进入了进入了北非沿岸就会对欧洲形成现实的压迫。前提是伊斯兰 有个统一的有一定控制力的核心。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-14 18:12 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-9-14 13:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
罗马帝国建立了环地中海势力范围。
阿拉伯帝国建立了中东、北非至西班牙、葡萄牙一部分的势力范围。
奥斯 ...
楼主大忙人，我就借兄弟的跟帖发表一点小小的意见，以免打扰楼主啊。
综合楼上那么多人的意见，我认为还可以从平衡的角度来考量一下这个问题，这个平衡不是叙利亚内部的平衡，而是整个中东地区态势的平衡。
大家都知道，美国在中东的坚定代理人是以色列，以色列很猛，可是他有先天不足。这个不足主要来自两方面，一是国土狭小，没有战略纵深，人口数量少，虽说在历次中东战争中都挺过来了，但是他经不起一次失败，只要一次，他就会面临灭国之灾；二是以色列的复国过程，注定了他天生的中东异类的角色。在中东传统的政治力量分布中，伊斯兰的两大派别逊尼派和什叶派本是死对头，但是面对以色列这个基督徒的异类，逊尼派和什叶派能放下世仇，一致对以，这在历次中东战争中已经得到印证（不管是否真出力，起码在形式上阿拉伯是一致对以的）。但是中东目前的变化趋势是什么？首先是军事实力稍强的两个，逊尼派的伊拉克已经被美国收拾了，美国很想在抽身之前收拾掉什叶派的伊朗，可惜被伊朗撑住了。美国目前抽身东进的迫切感非常强烈，而伊朗不但没倒下，反而是做出核弹的趋势越来越明显，一旦美国抽身，伊朗在整个穆斯林世界的坐大成为一种可能。如果伊朗坐大，对以色列、沙特等国家将产生致命威胁。那么美国可以在这样的时间点收拾伊朗吗？答案是否定的。正如大家期望的那样，中俄甚至欧洲都巴不得美国人陷进去。。。实在考验奥巴马的神经啊。。。
在这样的一个状况下，该出什么牌？两派冲突最明显的叙利亚显然就是最佳切入点了。点火的理由很轻松，反对独裁、世袭似乎已经成为这个蓝色星球上的政治小白鼠们的时髦（他们似乎没有去研究一下沙特、阿联酋等国的情况{:4_262:}）。火当然如愿点起来了，可是效果并不如美国之愿。首先是代表“正义”的一方原来是一伙坏蛋，是一伙连美国人都不可能支持的坏蛋！其次是不经意间奥巴马发现叙利亚的游戏快OVER了！这当然是不允许的，游戏必须RUN下去。我猜奥黑的目的已经退而求其次了，变推翻医生的目标改为让叙利亚成为穆斯林两派永远流血的伤口。。。对，就是不让你止住！
马鼎盛那个老头说对了一句话，美国就是要精心保护以色列，看看内塔尼亚胡最近多低调。沙特、阿联酋等拼命给反对派输血，他们会转变成以色列的盟友？好象不太现实。潘基文老头今天也挺逗，要事后追责医生。。。嗯，搞政治的不玩一两下秀还是不行的。
总结一下观点：在中东，除了以色列小兄弟是铁杆盟友，其他的都是垃圾。谁要想冒出头来牵头威胁小弟的安全，那就是跟老大过不去。我不管你是萨达姆还是姆达萨，都给我OVER。老大目前有更急迫的PROGRESS要去处理，自然要替小弟打扫好门户。没精力收拾小弟周边的几个坏邻居怎么办？那就让那几个邻居一直互相打架，直到老大我有空抽身回来。。。。。。
xs_19lou 发表于 2013-9-14 17:59 static/image/common/back.gif
楼主大忙人，我就借兄弟的跟帖发表一点小小的意见，以免打扰楼主啊。
综合楼上那么多人的 ...
廋死的骆驼比马大，巨人一旦倒下，其他小兄弟不干活都能吃喝好几年，美国佬咋不去搞定伊朗呢？{:4_238:}也给我兔一个递小刀子的机会么。{:4_268:}
伊朗算是活过来了。
思炎 发表于 2013-9-13 11:11 static/image/common/back.gif
那么美国不愿意动武就不是“并不乐意被政治道德绑架”了， 主要还是是胜算吃不准，叙利亚不是阿富汗也不 ...
从军事角度来说，美国没有“有没有胜算”一说，只有“如何结束战争”的考虑。假如我们认为美国的最佳军事介入手段就是利比亚模式的话，那么完全可以肯定在军事上，美国完全不用担心任何丢脸的可能。所以从军事角度来说，美国军事攻击叙利亚政府没有任何需要顾虑的事情。
需要顾虑的是美国一旦打击叙利亚政府之后，得利的是谁。这个问题已经在利比亚出现过一次，结果死了个美国大使，难道在叙利亚再出现一次？这可距离上次死了美国大使才1年多一点呢。这才是美国政府顾虑的主要原因。
至于插手叙利亚会不会影响亚太战略。可以肯定实际影响很小。空中打击力量主要是海军第6舰队承担，根本无须动用地面部队或空军力量。从战术安排上看，美军也不打算搞啥禁飞区一样需要长期盯着的军事行动，因此事后调动极为方便。
至于发动军事行动乃至战争，都是与国家战略直接相关的，这跟学费没有什么关系。不然的话，按照苏联在阿富汗的教训，美国就不应该在2001年10月入侵阿富汗，但在政治上，任何在当时反对入侵阿富汗的只怕都会被骂叛徒吧 {:4_268:}
我对中美关系的乐观在于中美之间直接爆发军事冲突的风险已经大大缩小，中国的本土军事安全形势已经改善，下一步中国是把有限的资源投向哪里的问题。我个人觉得在目前的形势下，适当放弃某些绝对军事控制权，在美军活动范围内涉及中国利益的部分“适当的分担”美军的军事职责如维和、护航、军事派遣等任务，借鸡生蛋，扩大中国在海外的利益维护力量。
假如仍然按照冷战式的思维，容不得家门口驻扎美军，结果必然是大量常规军事资源消耗在准备应对不太可能发生的美军入侵上，对海外利益的争夺却出现短板。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-14 18:40 编辑
xs_19lou 发表于 2013-9-14 17:59 static/image/common/back.gif
楼主大忙人，我就借兄弟的跟帖发表一点小小的意见，以免打扰楼主啊。
综合楼上那么多人的 ...
叙反对派对话联盟来中国会谈了，估计反对派中的一部分有和政府军和谈的趋势。
中国这酱油打的，净当好人了！
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-14 18:46 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-9-14 18:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
叙反对派对话联盟来中国会谈了，估计反对派中的一部分有和政府军和谈的趋势。
中国这酱油打的，净当好人 ...
现在不提韬光养晦了，民意反弹极大。但是也不能轻易去当什么“负责任的大国”，为了点皮毛利益去替美国佬挑担子，那就比较二了。我们么，目前主要当观众，没事打打酱油，别招事就好。
我们接触的反对派应该是叙利亚传统逊尼派的代表，基地组织和有明显欧美背景的组织代表不见也罢。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-9-14 18:57 编辑
xs_19lou 发表于 2013-9-14 18:45 static/image/common/back.gif
现在不提韬光养晦了，民意反弹极大。但是也不能轻易去当什么“负责任的大国”，为了点皮毛利益去 ...
能促进地区的稳定和繁荣，就是最大的大国责任了！能把这个干好，就是利在当下、功在千秋了！
有了解基地组织的来龙去脉吗？能否讲讲.
一身轻松 发表于 2013-9-14 18:26 static/image/common/back.gif
从军事角度来说，美国没有“有没有胜算”一说，只有“如何结束战争”的考虑。假如我们认为美国的最佳军事 ...
《深度国际》 20130913 美对叙动武费效比
http://news.cntv.cn/2013/09/13/VIDE1379086439679311.shtml
大炮一响黄金万两！冲突的规模大了就是战争。部落间最初的冲突其实很可能就是为了几只羊，一块丰茂之地。
控制权放了要拿回来就没那么容易了。