楼上二位，@一身轻松 @维护正义 打住，打住。
在茶馆聊天是被鼓励的，但是相互吐口水就不妥了。大家也想想，茶馆是人家思炎的，作为客人也不好做这样的行为吧？
言语不投机就先冷静一下，看看自己以前的表述上是否有不妥的地方。
如果还这样下去，我会请管理员删帖的。
呵呵…内容没看懂‘，片子音效还行
tangcoms 发表于 2013-6-28 13:01 static/image/common/back.gif
189#、180#，前面已经说了，1945年后毛子在东北大肆掠夺工业设施在前，朝鲜战争胜利在后，我们军力足以切断 ...
1、你太也高看TG的军力了吧？
2、你的心态不对，屁股有点歪。毛子援建和倭狗在东三省的建设是两回事情，完全不能混在一起对比
维护正义 发表于 2013-6-28 21:23 static/image/common/back.gif
1、你太也高看TG的军力了吧？
2、你的心态不对，屁股有点歪。毛子援建和倭狗在东三省的建设是两回事情， ...
你被政治宣传忽悠蹶了！没办法！
在这里一相情愿地感念毛子的好，你知道当时毛子的思路吗？人家是怎么看问题的？
tangcoms 发表于 2013-6-28 22:05 static/image/common/back.gif
你被政治宣传忽悠蹶了！没办法！
在这里一相情愿地感念毛子的好，你知道当时毛子的思路吗？人家是怎么 ...
1、实在是懒得找当时的军力对比。。不过有一点是必需确认的：46年毛子的军队实力是TG和秃头望尘莫及的。
2、援建这个事情，是论行不论心的。论心天下无好人啊。。在这个事情上我们只要知道：当年毛子的援建对新中国走向工业化是有奠基性的好处的。就可以了。。
人家再是心怀叵测，你得到利益的一方也没有资格说三道四。－－－在这件事情上是论心不论行的。
都喝口水好好歇歇！天气热！{:soso_e156:}
讨论也要注意下大环境！不能由着性子来。光顾自己快活，显摆自己知识多。这是往好处想。
再扯，赞同楼主的提议先关了这个帖子。等土落落再开。
民以食为天，一天不吃饿的慌！以此为基点考虑最靠谱！
维护正义 发表于 2013-6-28 22:56 static/image/common/back.gif
1、实在是懒得找当时的军力对比。。不过有一点是必需确认的：46年毛子的军队实力是TG和秃头望尘莫及的。
...
你需要多1945年抗战胜利前，到我们跟毛子彻底翻脸，这10余年间，国、共、美、苏四方的搏弈过程有个基本概念，以及1840年以后中国教育、科技、工业的变迁史有个基本脉络，才有可能具备一些基本的分析判断能力！
说来话长，袁世凯当政时，是旧中国工业发展最好的时期，此后，关内连年战乱，发展缓慢些。东北在张氏父子统治时期和倭寇统治下，工业得到了持续的发展，特别是倭狗下了很大本钱投资于东北的工业的。
琉球一战，霉菌伤亡惨重，所以要求毛子出兵去打倭寇，付出的对价，就是让斯大林和老蒋谈伪蒙、伪满的问题。
对于东北，斯大林要价之一，是东北铁路和所有工厂企业一半股份，老蒋打算战后把东北作为民族复兴的最重要工业基地来经营，没答应毛子的要求！
结果，毛子占据东北后，就把所有工业设施可移动设备，洗劫一空！
还有，毛子把伪满的约40万军队缴械了，人都集中关起来，武器集中存放起来！那些机械设备被洗劫一空的工业企业，其产业工人和技术人员，则被毛子半软禁地看管着。
国共两党，争夺东北的时候，共军大约10万到12万徒手军人，先到东北，在毛子的帮助下，先收编、整训伪满的原军队，再收编失业的产业工人，然后才后东北民主联军，后来的四野的百万大军。
共军这支部队，在东北，各纵队是有主力和后备之分的，跟国军主力部队血拼的，自然是原来训练有素的那部分，作为后备力量，原产业工人队伍则伤亡很少。
打完东北后，虽然四野不断南下，不断收编各种降兵补充损耗，但是，并没有打过什么大仗恶仗，朝鲜战争，他们也没有多少消耗在战场上。
尽管经过多年的血战，TG一直小心翼翼的，把收编的东北产业工人队伍，尽可能完整地保存下来，直到他们集体转业。
TG执政后，兴建各个部门，各个企业，各项事业，最初最基本的人员配置，基本上都是部队成建制地集体专业而来的。
打完朝鲜战争，政权稳定下来，就是搞建设啦！毛主席，TG的头头脑脑们，怎么玩呢？
很简单，先拉清单，向老大哥要！工于厉害算计的斯大林，对于这个清单，改怎么掂量呢？有关这些谈判过程，各个头头的想法，就很有趣了。
明明是他一手扶植起来的KMT，取得政权后就跟他翻脸，投靠别的列强；西边的铁托等人，也离心离德，他能失去TG这个盟友吗？
他可以蛮横的咬定外蒙，寸利不让；再东北的利益方面，他再不吐出一点来，他能承受所带来的严重后果吗？
50年代从东北撤军，交还部分工业设备，是我们在朝鲜战场上表现出来的军事实力，让斯大林看明白了双方的实力边界在哪里的结果！
斯大林信奉的哲学是，战场上得不到的，你就别想在谈判桌上得到！他心里知道，你们可以拿到那些利益，才会给你们。
50年代中期，那些设备从毛子移交过来，跟专业军人结合，一晃十年，才得以重新组织生产！
这些工业资产，本来就是我们的！抗战胜利后，接收敌伪资产，理所当然，凭什么让毛子洗劫一遭再部分退脏呀？
看看这156项的地理分布，与TG长期宣传的共和国长子、东北老工业基地，重合度有多少？
如果你真的对中国工业史有点了解的话，有一些初浅的分析判断能力的话，就绝对不会认可那种所谓毛子给新中国工业奠基的屁话！所谓 “ 论行不论心 ” ，不觉得这样洗涤太苍白了吗？
采矿、冶炼、重工、化工、军工生产，不是给你几台机器，你带一群泥腿子，就能做出来的！科学家、工程师、技工，不是凭空而来的，是要长期积累的。
不信，给你车床、铣床、镗床、刨床、磨床、插齿机，你带一帮目不识丁的泥腿子，给我造一批拖拉机出来看看？
别忘了，这些设备的所有标牌都是德语、日语的，没有任何操作说明书！ 因为当年毛子交到我们手里的玩意，就这鸟样！是他们从德国和东北抢来的，在海叁崴放了10年锈迹斑斑的！
劳资大学毕业，分配到某机床工具集团下属的第一机床厂，在厂里就见到几台这样的设备，哈哈！
前面的帖子，我提到了汉冶萍，大家都知道它的源头是张之洞，还有人反驳说7万吨，呵呵，七窍他是通了六窍了！
多少人知道张之洞，不知道卢作孚！因为我们中学教科书，不提这茬，哈哈...... 抗战初期，工业内迁，汉冶萍是个最重要的搬迁项目，设备人员都运到重庆、四川各地，分化重建了一大批采矿、冶炼、重工、军工科研生产单位，今天重庆那些排地上号的此类企业，多是它的后代子孙！
在外部补给通道长期被封锁的条件下，抗战能支撑那么多年，枪支弹药损耗，拿什么补充？靠敌人送给你呀？
其实，今天，重庆、四川的采矿、冶炼、重工、军工科研生产单位，源头有两个，先是汉冶萍分化出来的，后是60年代跟毛子交恶后从东北划分内迁的。
从袁大头死掉以后，中国就内乱不止，主要的各派军阀，都从列强引进设备和技术，陆续兴办了不少重工、军工企业，期间又经历了不少重组变迁，这些个脉络，多不为人知。东北那支脉，在TG接手后相对保存完整些而已，并不是什么 “ 唯一” 、“ 奠基 ”的东西。
要搞工业化，设备可以买，不是太大的问题，最重要的是技术，是人才！
容闳，这个名字，有几个人知道？他是清朝第一个留学生，后来组织了一帮幼童去美国留学，中国历史上第一位总理，唐绍仪，就是他送去美国留学幼童之一，哈哈！这批幼童，后来在历史舞台上扮演了很多重要角色。
此后，清朝陆续向欧美各国派出公费留学生，当然，少不了还有自费的，哈哈。。。
1905年，清朝废除科举，兴办现代教育，各省开始兴办大学。。。。
后来，留学生太多了，人家受不了了，美国搞了个政策，退还庚子赔款，用于中国兴办教育，于是有了清华大学，哈哈。。。。
百来年搞工业积累的产业工业队伍，百年留学史、半世纪大学教育史，积累的工业基础和人才队伍，是毛子给你们 “ 奠基 ”的？猪脑壳呀？
就说核工业，TG的说法，是毛子忽悠刁难我们，不肯帮我们，靠我们自立更生、艰苦奋斗，终于搞出了！
到今天，地球上，真正搞出来的，为什么只有6个国家？其他都怕苦怕累所以搞不出来呀？
搞两弹一星的那拔主力科学家，天生就会呀？谁帮你们培养的呀？这拨人多是吴大猷的学生，在西南联大受的教育，然后公费选派出国留学深造的，呵呵。。。
有几个人知道吴大猷？他死的时候，386都发了唁电的！
说人家给你奠基，操，人家给你的坟墓奠基还差不多！数典忘祖，将我前辈先驱置于何地呀？
说实在的，看着看着，莫名其妙的就流下泪来。为那些曾经的信仰，为那些一直为信仰而坚持奋斗的人，为那没有完成的而缺憾。唉......这个浮躁的社会，还有信仰么？
什么叫奠基？谁来给个令大家信服的定义？
什么叫中国工业化进程的奠基？谁来给个令大家信服的标志性事件？
人类工业革命，开启工业化进程，以蒸汽机的发明和使用为标志，大伙没意见吧？
中国第一个使用蒸汽机的工厂，是诞生于1843年广东南海的剿丝厂，这个在我们中学历史教科书里提到过的。
要算中国自主工业化，以中国人自己造的第一抬蒸汽机诞生为标志，有谁有意见吗？
中国第一台蒸汽机，是咸丰十一年（1861年）到同治元年（1862年）间，徐寿、华衡芳等人在安庆军械所造出来的！
当时是为了造军舰才造这玩意，中国第一艏自主设计制造的舰船，也是出自他们之手！
什么叫中国工业的奠基人呀？徐寿、华衡芳他们才是！
怎么就轮到百年后毛子来给你们奠基了？脑壳里装的不是糨糊又是什么？这种念头，不是中了奴化教育的毒又是什么？不是被洗脑洗心变成了 “ 黄蛾 ” 了又是什么？
虽然中国工业化进程，经历了种种苦难曲折的历程，经过几代先驱们前赴后继的不懈努力，才有我们今天的我们工业成就！
peaklee1979 发表于 2013-6-29 08:43 static/image/common/back.gif
说实在的，看着看着，莫名其妙的就流下泪来。为那些曾经的信仰，为那些一直为信仰而坚持奋斗的人，为那没有 ...
信仰带来的亢奋终究会褪色的，还是收紧心思，想想该干啥的好，老百姓吃饱喝足才是政权存在的基础
heiwushi 发表于 2013-6-29 13:02 static/image/common/back.gif
信仰带来的亢奋终究会褪色的，还是收紧心思，想想该干啥的好，老百姓吃饱喝足才是政权存在的基础
如果人人都只考虑吃饱喝足，那那些上层人等，冥煮柿油们折腾个啥？
tangcoms 发表于 2013-6-29 12:45 static/image/common/back.gif
什么叫奠基？谁来给个令大家信服的定义？
什么叫中国工业化进程的奠基？谁来给个令大家信服的标志性事件 ...
我觉得你需要的不是这种吵架的论调。
希望有资料说明刚解放时中国的工业基础是什么样的，包括工业化的人力资源，基础设施，厂房设备等，跟苏联援建的项目做量化对比，看一看主要工业品产能和产量变化，这样大家都能看到两者的比例和影响。当然另一方也应该如此。
tangcoms 发表于 2013-6-29 12:45 static/image/common/back.gif
什么叫奠基？谁来给个令大家信服的定义？
什么叫中国工业化进程的奠基？谁来给个令大家信服的标志性事件 ...
单独开个中国工业简史的帖子挺好的。
给不是工科出身的茶友们普及普及。再延伸下，追踪下技术的发展和前沿。
我就不是工科的。
tdyxssrs 发表于 2013-6-29 15:46 static/image/common/back.gif
单独开个中国工业简史的帖子挺好的。
给不是工科出身的茶友们普及普及。再延伸下，追踪下技术的发展和前 ...
有时间、有兴趣瞎喷还差不多！
去写中国工业简史，没那时间和精力去收集资料呀！{:4_238:}
偶们是做实业的，不是搞传媒写文章的，不能靠这个吃饭呀。{:4_238:}
tangcoms 发表于 2013-6-29 17:18 static/image/common/back.gif
有时间、有兴趣瞎喷还差不多！
去写中国工业简史，没那时间和精力去收集资料呀！
都是随手写写，关于中国百年工业历程，一般真了解不多。
闲时写写，有理有据，还是好东西。比零散的喷更有价值。
光埋头干，一笔都是别人的了。
俺觉滴歪楼聊。这个短片的意义在于毛子走了绝路谁在让中国也走这条路那就没有二话拿板砖直接拍死他。
和毛子的关系是另一个话题。好像这个短片很多争论都是争这个。
tangcoms 发表于 2013-6-29 12:45 static/image/common/back.gif
什么叫奠基？谁来给个令大家信服的定义？
什么叫中国工业化进程的奠基？谁来给个令大家信服的标志性事件 ...
看看毛主席在建国初期的讲话，毛泽东说：“现在我们能造什么?能造桌子椅子，能造茶碗茶壶……汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”
tangcoms 发表于 2013-6-29 04:20 static/image/common/back.gif
你需要多1945年抗战胜利前，到我们跟毛子彻底翻脸，这10余年间，国、共、美、苏四方的搏弈过程有个基本概 ...
1、49年之前，TG只是偏安于一隅，并没有与美苏博弈的能力。博弈是要到朝鲜战争以后才有发话的能力。而腰杆挺直是在两弹一星之后。。我认为这些时间节点应该是我们讨论的基础。如果你有其他观点，请拿出让我以及大多数茶友相信的论据&数据。
2、整个中国的近现代历史以及工业史并不支持你所言的“50年代中期，那些设备从毛子移交过来，跟专业军人结合，一晃十年，才得以重新组织生产！这些工业资产，本来就是我们的！抗战胜利后，接收敌伪资产，理所当然，凭什么让毛子洗劫一遭再部分退脏呀？”
A、当时的关东军是前苏联干掉的。如果按照你所说的“接收敌伪资产”那这些资产该谁来收缴呢？TG还是KMT还是斯大林？要知道：当时TG和KMT有那个能力出关和关东军战斗吗？（我不是为毛子说话，只是当时形势上人家强。而且关外满洲国独立于中原地区已久，后来没有落得外蒙的下场我认为已经很不错了。）
B、专业军人之说请提供其他能支持你的证据。至少要能让我们知道四野哪几个军是产业工人出身然后打到海南岛后又撤回去当技术工人。。你可以提出很多反现有体制的提法让我们开眼界，但是前提是证据。。
C、去查查百科，那156个项目中“东北地区：1、辽宁省 24项。2、吉林省 11项 3、黑龙江 22项 4、内蒙古 5项” 包括内蒙古也只占40%不到一点。。其实也说明当时的援建是全国各地都有的。并并不支持你的说法（看看这156项的地理分布，与TG长期宣传的共和国长子、东北老工业基地，重合度有多少？）。http://baike.baidu.com/view/2728585.htm 而且关键的是毛子援建的都是基础产业。。这些都是我们稀缺的。。
D、你看到的机床是日德生产的很正常，那确实也就是毛子抢的。可问题是你缺这玩意，人家毛子支持了你这玩意让你能有发展。现在一转口说是带血的GDP。。。。不带这么没有公德心的。。。
E、我不否认当时国内有一些工业企业。可问题是抗战八年内战三年还有多少剩余的工业生产能力呢？
F、数典忘祖这四个字用的好，我们不能忘记为现代中国做出贡献的自己人，当然也不能现在阔了就BS曾经帮助过我们的外国人。。
3、这篇文章是讨论《前进，达瓦里希》这部动画片的。主旨是“信仰”。。苏援只是次要的问题。。即使没有苏援，TG的信仰也会照亮前程。。。
tangcoms 发表于 2013-6-29 12:45 static/image/common/back.gif
什么叫奠基？谁来给个令大家信服的定义？
什么叫中国工业化进程的奠基？谁来给个令大家信服的标志性事件 ...
工业化是什么？不是单独的某个人某个事件某个工厂。。他是一个连续的多科目的产业链。基础是重化工重金属重能源。。这些在建国时期具备吗？
我们不能否认自己人的努力，但是外人的帮助也要记住。
四个字：数典忘祖。。
hansens 发表于 2013-6-28 17:00 static/image/common/back.gif
50年毛泽东访问莫斯科，斯大林批了141个项目，53年，赫鲁晓夫又追加了几个项目，又取消了几个项目。一共是 ...
重新查了一下，你说的156项是在1953年5月15日由李富春和米高扬分别代表两国政府签订《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国中央人民政府发展中国国民经济的协定》。商定由苏联在1953年至1959年内，用技术设备援助中国建设与改建91个企业。包括两个百万吨钢铁联合企业，8个有色冶炼企业，8个矿井、1个煤炭厂，1个百万吨炼油厂，32个机器制造厂，16个动力及电力机器厂，7个化工厂，10个火力发电站，2个药厂及一个食品厂。上述91个企业，加上1953年4月以前，在1950-1952年3年中陆续委托苏联设计，并经苏方同意援助我国建设与改建的50个企业，共141个企业。中国政府为偿付以上设备和技术援助，将按质按量对苏联供给钨精矿16万吨、锡11万吨、钼精矿3.5万吨、锑3万吨、橡胶9万吨以及羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶等。签协议是在斯大林死后，不过也能算斯大林批的。
赫鲁晓夫追加的项目都很先进，从1955年1月起，苏联又陆续转交了AK-47自动步枪、C-41半自动步枪、捷克加列夫轻机枪等技术资料，中国仿制后命名为56式冲锋枪、56式半自动步枪和56式轻机枪。1955年，苏联提供了现役的T-54A坦克及85毫米加农炮的样品和图纸，中国仿制后命名为59式坦克和56式加农炮。随后，苏联还转让了大口径火炮生产技术，凭此中国仿制成功了152毫米加农炮、100毫米高炮等武器。中国军队的常规装备在20世纪50年代后期又实现了一次飞跃，达到和接近了当时世界先进水平。
不过此刻世界武器发展已经迈入了核时代，毛泽东在赫鲁晓夫首次访华时便提出能否在这方面提供帮助。赫鲁晓夫大吃一惊，说中国的全部电力都投入进去搞核武器都不够，只答应代培一些核技术人员。然而1956年，东欧出现反对苏联控制的波兰、匈牙利事件，1957年6月，苏共党内莫洛托夫等元老又要求推翻赫鲁晓夫，赫鲁晓夫在掌握军队的朱可夫主持下打倒了多数中央主席团成员，却未摆脱内外交困的处境。鉴于赫鲁晓夫在政治上有求于中国，7月18日聂荣臻提出，应利用这一机会交涉核技术援助，周恩来请示毛泽东后马上做出安排。此次，赫鲁晓夫不顾军方坚决反对，决定向中国提供原子弹生产技术，帮助建立核工厂。7月20日苏联驻华总顾问阿尔希波夫代表政府做出同意答复。而作为政治交换条件，毛泽东必须访苏对他表示支持。1957年10月，中苏签订了《国防新技术协定》，随后毛泽东同意访苏，并参加了十月革命四十周年庆典，表态拥护苏联在社会主义阵营中的“老大哥”地位。
从1957年末起，苏联开始履行协议，对华提供了P-2导弹作为中国导弹事业的起步的最早样品。翌年，苏联又向中国提供了所需核工业设备，并派出近干名专家，建成了湖南和江西的铀矿、包头核燃料棒工厂及酒泉研制基地、新疆的核实验场，中国正式进入了核工业建设和研制核武器的新阶段。
这些东西能要来真是可遇而不可求。真感叹主席当年的“狮子大开口”
rafanadal 发表于 2013-6-29 13:54 static/image/common/back.gif
我觉得你需要的不是这种吵架的论调。
希望有资料说明刚解放时中国的工业基础是什么样的，包括工业化的人 ...
还是数据说话，以钢铁工业为例，仅1956年新增加的炼钢能力就达142．2万吨，远远超过了旧中国的炼钢能力。抗战时期的工业不提也罢，实在提不起来，大后方8年抗战，总共生产了8万吨钢铁，还好意思说源自汉冶萍，新中国前可是一直控制在日本人手里。旧中国那些家底和新中国的建设相比真不够看。至于教育，那更可笑了。百年来的留学史，到了新中国手里，还是有超过80%的人不识字，这个教育办得怎么样可想而知。
至于你前面说的产业工人，这个也是苏联专家手把手教出来，新中国的工人拼命学出来的。
早在1948年夏，苏联已经派遣专家技术小组到东北根据地帮助修复铁路，第二年刘少奇访苏后，又带回一批制定经济恢复计划的专家。到中华人民共和国成立前夕，在华苏联专家已有600余人。据中国的档案文献，1949-1960年来华工作的苏联专家总计至少应超过18000人。同时中国向苏联派遣公费留学生约为9300人，公派技术人员约8000人，苏联政府承担了他们的一半学习费用。此外，通过科技合作系统，1500名中国工程师、技术人员和学者去苏联了解科学技术的成就和生产经验。
新中国成立后，从国民党那里接收下来的工程师和专家总共只有2万人（百年积淀真是少得可怜），以最大的鞍山钢铁企业为例，那里的70名工程师中竟有62名是日本人，他们在心理上仇视中国人。到1951年7月，周恩来仍然认定，技术干部严重不足“将是中国工业化的一个主要障碍”。由于缺乏专家，中方甚至无法提出要求苏联提供经济援助的货物清单，以至毛泽东提出要求设立中苏共同委员会，请苏联专家“来华与我们共同商定全部或主要部分货单”。显然，大量苏联专家和技术人员来华，对于中国国民经济的恢复，不仅是必要的，而且是急需的。而早在1948年夏，苏联已经派遣专家技术小组到中共建立的东北根据地帮助修复铁路，第二年刘少奇访苏后，又带回一批制定经济恢复计划的专家。到中华人民共和国成立前夕，在华苏联专家已有600余人。据中国档案材料，自1950-1953年先后到中国帮助经济建设工作的苏联专家共计1093人。如果按照苏联的统计材料，1951-1953年到中国工作的高级专家已有1210人。这些数字大概都没有把铁路专家计算在内，据铁道部1953年的工作报告，仅1950年5月长春铁路公司正式成立以来，就先后聘请苏联专家1500人。为了帮助中国建立6所空军学校，1949年底根据双方协定，苏联派出了从校长到地勤人员的全套人马，总计878名专家。与此同时，苏联海军顾问711人也分三批先后来华。
苏联派往中国的专家，不仅是中国要求的，而且往往是应中国临时和紧急之需。建国之初张家口以北地区发生鼠疫，威胁平津，毛泽东请求苏联空运疫苗和血清，并派遣防疫专家来北京。第二天斯大林便回电答应了这一要求。1949年底中国人民大学开学时确定使用50名苏联教师讲课，两天后苏联部长会议便答复立即先行派遣9名教员到人大任教。同时，苏联还满足了中国政府的另一个临时请求:向中国派遣一组海军专家，携带必要的器材，帮助打捞沉没于长江的“重庆号”战舰。
苏联专家来华的高潮时期朝鲜战争结束后，中国以一五计划为核心开始了大规模的经济建设，对于苏联专家的需求猛然增加。与此同时，莫斯科新领导人，特别是赫鲁晓夫，也注重调整对华政策，加强中苏两党和两国的合作。苏联专家来华工作由此出现了高潮。此期来华专家主要集中在基础工业部门。到1954年底，在中国各厂矿企业的苏联和东欧各国专家，82.4%集中在重工业部、一机部、二机部和燃料工业部系统。在1954-1957年工业项目建设过程中，按照经济和技术合作协定，苏联除向中国提供了大量机器设备、设计图纸、技术资料和各种制品生产许可证外，还派遣了近5000名专家，其中1954年983名，1955年963名；1956年1936名，1957年952名。到1956年底，在华工作的苏联专家人数达到最高峰，为3113人，其中技术专家2213人，经济顾问123人，科学和文化领域的顾问和专家403人，军事顾问和专家374人。
没那么多苏联专家来华，确实给你设备，都无法生产。
各位大牛，移下步，谁开个中国近代百年工业史专题，去那理论。
我第一个支持，别在这个帖子里论了！
也为思炎MM考虑下！
真的是书生意气？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-7-1 19:31 编辑
党中央的意识形态方向已经很明确了。（看看人民网习总讲话）
意识--形态是两个词的组合。思想决定行为，思想的控制权不是一般人能玩的了的。对于一般人，搞清自己在那吃饭，屁股应该坐那边就好了。虚拟概念的推理很容易把大多数人都装进去。
意识形态就别讨论了！别给自己惹麻烦，也别给别人添麻烦！
http://image14-c.poco.cn/mypoco/myphoto/20130701/19/173591815201307011926141458800025421_000.jpg
作者还是找了不少资料
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-7-2 08:27 编辑
一地鸡毛！
有关中苏关系的一系列分析，建议去看看杨奎松的书，虽然他的一些观点不一定正确，但起码人家治学那叫一个严谨，根本不是像楼上几位为了支持自己的某个观点，百度上找几个数据、几篇文章来做论据这样的草率。
我支持抽筋的观点，他说的已经很到位了。
有很多人在一些问题上容易犯情绪化的毛病，比如对日问题、北朝鲜问题，以及今天讨论的毛子问题，可能还有明天的山姆大叔。。。。。。
事实上，在国与国的关系问题上，从来就没有多少感情可讲，只有永远的利益而没有永远的朋友，国家以及这个国家的人民的根本利益是高于一切利益的利益，其他利益都要为这个根本利益让路。
在某个特定的时期，为了实现那个根本利益，采取一些片面宣传的手段是有的，这个手段大家都在使，不独TG一家，至于是不是被蒙蔽，那就是受众的理解力的问题，不要总贴上洗脑这样的冷战标签，那只是一种方法而已，无他，为了实现根本利益。