一身轻松 发表于 2013-6-25 20:02 static/image/common/back.gif
我可没啥共产主义梦想，这你就搞错了 我更相信人文主义，我认为一个国家和民族的持续，普通民众的 ...
共产主义只是理想的代名词罢了。。每个人心目中的哈姆雷特都是不一样的。。关键是每个人心目中都有哈姆雷特。。
一身轻松 发表于 2013-6-25 20:02 static/image/common/back.gif
我可没啥共产主义梦想，这你就搞错了 我更相信人文主义，我认为一个国家和民族的持续，普通民众的 ...
另外，除了生活质量外，人还是要有点信仰存在的。两手抓，两手都要硬。。
一身轻松 发表于 2013-6-25 19:43 static/image/common/back.gif
伊斯兰教徒也是这么想的，你们这些不信仰伊斯兰教的人得不到安拉的佑护，多么可怜啊
十字军东征 ...
请不要故意扭曲我的意思。解放全人类并不是强力压迫他人听你的。读一读马克思的原著吧。就我个人的理解是解放全人类是去掉所有压迫人的枷锁，让每个人能够自由的发展自我，更好的释放每个人的潜力来推动人类的整体进步。
本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-25 23:55 编辑
huanmie 发表于 2013-6-25 23:23 static/image/common/back.gif
请不要故意扭曲我的意思。解放全人类并不是强力压迫他人听你的。读一读马克思的原著吧。就我个人的理解是 ...
马克思还说过，黄金首饰也是女人的枷锁。可我至今没见过哪个女人不喜欢被这些“枷锁”影响的
还有著名的达摩克斯之剑的典故，还有美国总统是世界上最危险职业的说法。都没见哪个人不追求权力啊？
你的理解本身就是一种以自我为中心的强行干涉他人。宗教信徒每日的功课在你看来也是枷锁，但人家认为这是修行而且很乐意坚持下去。你给他打破了算是什么？在你看来是打破了枷锁，在人家看来，你就是强行剥夺他们的生活
所以，放弃所谓的“解放全人类”吧，这个理想是最不靠谱和后患最大的。最后说个泄气点的，真有那么远大的志气也行，不过大家公认教育医疗和住房是现代中国人最大的三个枷锁，要不你先把这三个打碎了成不？ {:soso_e113:}
这个Rascal一语道出了流氓无产者的理想 {:soso_e128:}
del
本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-26 00:01 编辑
del
不能忽左忽右了 发表于 2013-6-25 10:36 static/image/common/back.gif
苏联的灭亡还是苏共背叛了人民。
那拯救了人民的叶利钦和美国对俄罗斯人民又怎样呢？有眼睛吗？
一身轻松 发表于 2013-6-25 20:02 static/image/common/back.gif
我可没啥共产主义梦想，这你就搞错了 我更相信人文主义，我认为一个国家和民族的持续，普通民众的 ...
我认为一个国家和民族的持续，普通民众的生活质量才是最关键的因素。苏联的倒塌，首先就是忽略了民众的生活质量。
那俄罗斯人民在叶利钦即位后90年代的日子过得比苏联时代惨很多，为什么不倒塌吗？
kuangye 发表于 2013-6-26 01:14 static/image/common/back.gif
我认为一个国家和民族的持续，普通民众的生活质量才是最关键的因素。苏联的倒塌，首先就是忽略了民众的生 ...
你有什么证据证明93年的俄罗斯人过得比前苏联时代还惨？就因为俄罗斯人疯狂的拿东西换中国的轻工品吗？但这不恰恰证明了苏联时代连换轻工品都是不可能的？
一身轻松 发表于 2013-6-26 01:21 static/image/common/back.gif
你有什么证据证明93年的俄罗斯人过得比前苏联时代还惨？就因为俄罗斯人疯狂的拿东西换中国的轻工品吗？但 ...
1990年苏联的人均寿命69岁，目前俄罗斯人均寿命66岁，这说明俄罗斯人越过越好了吗？前苏联是个工业国，现在俄罗斯去工业化凭出口资源混日子，也能说明越过越好了？
yy0317 发表于 2013-6-26 02:11 static/image/common/back.gif
1990年苏联的人均寿命69岁，目前俄罗斯人均寿命66岁，这说明俄罗斯人越过越好了吗？前苏联是个工业国，现 ...
G8集团国家
2006年度人均预期寿命排行榜
排名 国别 人均 男性 女性
1 日本 82．6 79．2 85．9
2 意大利 81．3 78．4 84．0
3 法国 80．7 77．2 84．2
4 加拿大 80．6 78．3 82．9
5 德国 79．8 77．0 82．3
6 英国 79．2 77．0 81．3
7 美国 78．0 75．5 80．4
8 俄罗斯 66．4 60．1 73．2
（资料来源：世界卫生组织）(青年参考)
---------------------------------------------------------
这个是2006的数据，俄罗斯的女人寿命比男的高13岁，有点不正常， 估计是俄罗斯人喜欢酗酒不健康的生活有关吧，苏共时期，全民大量酗酒不太可能， 苏联时期，生活物资和食品缺乏是事实。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2013-6-26 03:19 编辑
一身轻松 发表于 2013-6-25 03:03 static/image/common/back.gif
所以，苏联变色的根本原因在于两点：一、当时的苏联政府已经无法满足普通民众对美好生活的追求，因为生活 ...
赞成轻松的说法，是苏共背叛了人民，在苏共倒台的时候人民选择了旁边。
说苏共倒台人民被忽悠，苏共时期如何好，之后如何悲惨没意义。
这种列子在中国太多了，河南帮日军打国军，八国联军打过来，还有人当带路党！
引用忙总易经一段话，
二、牵强附会－－人心需要凝聚
人心凝聚，就坚如磐石，无坚不摧；人心涣散，就一盘散沙，一触即溃。
中国历史上人心向背导致王朝兴衰的故事很多，统治者一旦丧失民心，民族大义或国家利益就只会成为口号，而不是凝聚人心的旗帜。
例如南宋大量北方老百姓投降蒙古人，提供舟船，带路，大量南宋政府军成建制成为元军帮凶；再例如明末大量北方汉族加入清军，甚至成为清军主力，例如吴三桂，尚可喜，耿精忠，孔有德之类。就是1900年8月14日,八国联军攻打北京时，老百姓也不但袖手旁观打酱油，甚至当带路党。
在第二次鸦片战争时，英国舰队突破虎门要塞，沿珠江北上，江两岸聚集了数以万计的当地居民，当官船被击沉，清军纷纷跳水，两岸居民竟然发出喝彩声。当时有英国人十分疑惑不解，问何以至此，曰：“国不知有民，民就不知有国。”
最极端的例子还是在抗日战争时期，华北上百万的伪军，至今还是说不清道不明的故事。更离奇的是1944年春夏之交，日本开始“一号作战”，意欲打通直通南方的大走廊。历时38天的战斗中，日军5万余人的兵力，打垮了40万人的国军，豫中30多个县城被日军占领。
汤恩伯部向豫西撤退时，豫西山地的农民、民军、土匪、甚至TG游击队，到处截击这些败兵，整连整连的解除他们的武装，缴获他们的枪支、弹药、高射炮、无线电台，甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军瓦解。（白修德，贾安娜《中国的惊雷》P199）
汤恩伯大骂河南人都是卖国贼。其实何止一个河南，其他地方这样的事情也不新鲜。《剑桥中国史》还记载:“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说:‘乡民……偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。’”
所以原因其实不是老百姓是卖国贼，是汉奸，而是政府丧失凝聚力。因为同样在河南，守卫洛阳的第四集团军却受到了民众的大力支持，其总司令孙蔚如回忆说:“洛阳以东本军防区内军民融洽，在阵地十八日之激战中，输送军食、伤兵，皆人民自动为之。有数日战事激烈，伤兵众多。妇女协助运送（后运百里至白马寺医院）。故能保守阵地，完成任务者人民之助力甚大也。及西退时，出我防地，截然不同。军民平时交恶，战时更甚，人民望见军队即逃避一空，不惟设营、食粮种种困难，即觅一向导亦极不易。到新安西南赵峪等处，奉命令留第九十六军在彼率，第三十八军至宜阳之韩城镇。此时各友军多已溃乱，又奉命令集结本军在韩城镇，掩护各友军转进。所幸地方人民知系本军，皆各回来，军食有着。民众武力聂玉堂、聂振寰等人枪数百，协同作战，助力亦甚大。”（孙蔚如《豫西战役》，《原国民党将领抗日战争亲历记》P338）原因很简单，大灾之中，这支军队曾在驻地汜水县节省军粮大力救灾。
自然的风吹来 发表于 2013-6-26 03:00 static/image/common/back.gif
G8集团国家
2006年度人均预期寿命排行榜
是的，酗酒是导致俄罗斯男性人均寿命下降的根本原因
关于酗酒的问题，苏联时期不是没有设法干涉过，包括禁酒令和限量等，但都无法阻挡俄罗斯男人对酒精的痴迷，以至于不少人尤其是军人利用职务便利将装备中的酒精（注意，是高浓度工业酒精，而不是食用酒精）兑水喝
苏联粮食不足的问题，一个很重要的原因在于大量制造酒精，所以占用了本来应该供应居民的粮食数量。如果说苏联时期男性的平均寿命还比较高的话，我觉得合理解释应该是无法获得充足的酒精，至于是物资匮乏还是行政命令导致的~```我个人认为按照人的本性，前者的可能更大一些。
顺便，我也喝过一次俄罗斯原产的土豆蒸馏伏特加，之后深刻理解了俄罗斯人对伏特加的爱好。
yy0317 发表于 2013-6-26 02:11 static/image/common/back.gif
1990年苏联的人均寿命69岁，目前俄罗斯人均寿命66岁，这说明俄罗斯人越过越好了吗？前苏联是个工业国，现 ...
能自由地获得伏特加，不再凭票供应，你觉得好还是不好呢？
俄罗斯现在也是工业国啊，不然苏霍伊卖的飞机是空气么？出口工业品，本身就是出口别人需要的，你没能力提供别人需要的产品，回头怪别人忽悠~````呵呵，呵呵呵呵~``
至于去工业化，跟底特律等著名铁锈区比比，难道铁锈区的去工业化也是政客们忽悠出来的吗？
所以不要把自身的问题怪在别人身上，这是弱者的通病， 无一例外
一身轻松 发表于 2013-6-25 23:51 static/image/common/back.gif
马克思还说过，黄金首饰也是女人的枷锁。可我至今没见过哪个女人不喜欢被这些“枷锁”影响的
还有著名 ...
胡搅蛮缠到你这个地步，也真是可笑了。竖起一个我没有说过的东西作为靶子，你真觉得有意思？
好吧，就算如此，你最后也说了有三个枷锁。我原话是应该把打掉这些枷锁作为目标。作为目标就等于立刻实现？你的脑子真是神奇的东西。
好吧，你好歹也算知道那三个枷锁能打碎是好事。这样的事情都不配作为目标。到底我志气远大，还是你志气远大？
你口口声声人民的生活水平是关键。但是你懂不懂除了物质生活需求，人也有精神生活需求？你懂不懂如果为了提高物质水平而不折手段，那么其结果只会是人群分化加剧，导致更大的不平等，进而扼杀整个社会的活力。
如果按照你的标准，现在的猪吃得比古代的人好，那么想必你愿意现在当猪，而不愿意回到古代当人了。如果如此，我的确无话可说。
否认苏联解体之后，很长一段时间前苏联地区人民生活水平下降的事实，这种辩护实在是太过了。我恰好有同事是前苏联人，他们经历了那段巨变的时期。我和他们交流得到的信息是，苏联的确太糟糕了，他的垮台是必然的。但是解体后，人民生活急剧下降，比苏联时期还差也是事实。他们不喜欢苏联并不代表他们喜欢解体之后的经济急剧恶化。
huanmie 发表于 2013-6-26 05:41 static/image/common/back.gif
胡搅蛮缠到你这个地步，也真是可笑了。竖起一个我没有说过的东西作为靶子，你真觉得有意思？
好吧，就 ...
你没说过的话，我肯定不会拉出来说 :lol 或者你也是疲劳了，以至于忘了自己曾经说过的话？
我用三大枷锁来问你，其实目的很简单，相对于你的解放全人类，打破三大枷锁无疑是所有涉及人群都欢迎而且迫切期待的。事有轻重缓急，你连眼前的枷锁都不肯打破，然后带着这些枷锁去解放全人类~```:lol 怎么看都象是打算临阵倒戈去帮助压迫人类的那些人~``对吧 :lol 就算你意志坚决宁战不退，傻子也知道带着枷锁是影响打架效率的，难道你解放全人类的目的是为了尽快把自己送进反对派的屠刀下面？ :lol
最后，你有啥证据证明现在的猪吃得比古人好啊~``:lol 古人吃得是全天然绿色食品，不是化学合成物或者工业原料；相比之下，现代猪们吃的饲料，多少没加添加剂？而且我很肯定，现在的饲料添加剂绝对不是为改善猪的饮食口味为前提的 :lol 所以嘛，举例也得举恰当的例子，起码不要随便让人抓住把柄
一身轻松 发表于 2013-6-26 05:57 static/image/common/back.gif
你没说过的话，我肯定不会拉出来说 或者你也是疲劳了，以至于忘了自己曾经说过的话？
我用三大 ...
我真被你逗乐了。感情你真的愿意当猪，如果真的猪吃得比古代的人好。我理解你了，我对你没有任何意见了。
huanmie 发表于 2013-6-26 06:42 static/image/common/back.gif
我真被你逗乐了。感情你真的愿意当猪，如果真的猪吃得比古代的人好。我理解你了，我对你没有任何意见了。 ...
谢谢，祝你在猪的历程中生活愉快 :handshake
一身轻松 发表于 2013-6-26 03:44 static/image/common/back.gif
能自由地获得伏特加，不再凭票供应，你觉得好还是不好呢？
俄罗斯现在也是工业国啊，不然苏霍伊卖的飞 ...
能随便买到毒品－－这样的社会是好还是不好？
一身轻松 发表于 2013-6-26 05:57 static/image/common/back.gif
你没说过的话，我肯定不会拉出来说 或者你也是疲劳了，以至于忘了自己曾经说过的话？
我用三大 ...
关于枷锁－－其实最主要的原因是资源的不丰富。你能让美国的资源和我们平均一下，我就能打破你所谓的三座大山。。。
还是多关心下中国吧。拿苏联的古事准备借古喻今？苏联、俄罗斯好不好这个结论你就是拿到了又能怎么样？“马列主义和中国实际相结合”！
维护正义 发表于 2013-6-26 08:58 static/image/common/back.gif
关于枷锁－－其实最主要的原因是资源的不丰富。你能让美国的资源和我们平均一下，我就能打破你所谓的三座 ...
看看，又胡说了
教育、住房和医疗，哪个是国外造成的？难道本国政府不解决自己国民的问题，就要外国政府来解决？这样的本国政府，可以算卖国了吧？
维护正义 发表于 2013-6-26 08:56 static/image/common/back.gif
能随便买到毒品－－这样的社会是好还是不好？
烟草是不是毒品？两者都上瘾，两者都有害健康，两者都对社会造成了不安定因素（别告诉我你没看见禁止抽烟的标志）
那你说能随便买到烟草的社会，好还是不好？
一身轻松 发表于 2013-6-26 09:11 static/image/common/back.gif
看看，又胡说了
教育、住房和医疗，哪个是国外造成的？难道本国政府不解决自己国民的问题，就要外国政 ...
你不知道资源是最重要的吗？没有资源的话只能嘴把戏了。。。
话说那三座大山美帝搞的也不怎么样。。不比TG好。从某种意义上来说，比TG差的很呢。。
一身轻松 发表于 2013-6-26 09:13 static/image/common/back.gif
烟草是不是毒品？两者都上瘾，两者都有害健康，两者都对社会造成了不安定因素（别告诉我你没看见禁止抽烟 ...
烟草和酗酒有相同的地方吗？你见过谁是因为抽烟当场死亡的？酗酒和毒品则是有这种情况存在的。。所以只有“禁止抽烟的标志”。。
因为人种习性的不同，毒品的概念也是不一样的。俄罗斯因为酗酒导致死亡的事件比较多，所以不能自由的获得伏特加是政府的职责所在。否则就是政府的不作为。
一身轻松 发表于 2013-6-26 03:44 static/image/common/back.gif
能自由地获得伏特加，不再凭票供应，你觉得好还是不好呢？
俄罗斯现在也是工业国啊，不然苏霍伊卖的飞 ...
工业国？这样看来，卖肾致富也是一条门道呢。。。
维护正义 发表于 2013-6-26 09:58 static/image/common/back.gif
烟草和酗酒有相同的地方吗？你见过谁是因为抽烟当场死亡的？酗酒和毒品则是有这种情况存在的。。所以只有 ...
第一，我们讨论的是毒品与烟草，不是烟草与酒精
第二，高纯度毒品不会导致人当场死亡，很明显你不懂毒品致死的原理
第三，无论米国还是苏联都曾经执行过极其严厉的禁酒令（不懂历史？呵呵，自己去百度，我没有科普的义务），结果除了造成私酒泛滥，民众反对以外，没有取得任何实际效果，反而由于私酒酒精含量高，造成了更多悲剧
通篇下来，我感觉我是在跟一只井底之蛙讨论天地大小，很累，但我承认很有趣 :lol
一身轻松 发表于 2013-6-26 03:39 static/image/common/back.gif
是的，酗酒是导致俄罗斯男性人均寿命下降的根本原因
关于酗酒的问题，苏联时期不是没有设法干涉过，包 ...
>我也喝过一次俄罗斯原产的土豆蒸馏伏特加，之后深刻理解了俄罗斯人对伏特加的爱好。
很好喝？