马甲屁特 发表于 2013-6-24 13:41 static/image/common/back.gif
片头小姑娘在致谢的时候特地提到姥姥姥爷，相关信息应该是长辈提供的。作者的微博还在 http://weibo.com/wa ...
这个上下行确实让我迷糊了半天。总觉得不对。我还意为电梯光线特殊呢。
想想也真有意思，当时整个的苏联人民被忽悠的走上街头去搞民主，有人正在掠夺自己的财产都不知道，还积极做人家的帮凶。民主成功了，才发现自己从富足到一无所有，甚至饥饿至死。
我有个疑问，当时就没有一个人站出来发出民族的声音？
我不知道这事在中国，人们该怎么办？
本帖最后由 sunpass 于 2013-6-24 19:29 编辑
还有一件事情，不能理解的事，戈尔巴乔夫被人忽悠了，叶利钦他自己不知道在做什么吗！又不能做沙皇，又不能世袭。为什么出卖国家民族利益。他得到了什么？夜不能眠？历史的羞耻柱？
共产主义理想毁灭也就这样，需要新的信仰，哪怕是金钱，迷茫的没什么用
这部片子是精心之作
每一个镜头都要仔细品味才能明白作者的意义何在。
至于作者究竟何人何背景，建议大家不做深究。
只要搞明白这部片子说的啥意思，就行。
作者博客上有一段话如下：
我们是第一次走向一个共同的目标，走在人们从未曾走过的道路上。
不管未来怎么样，希望达瓦里希的精神永远都在，并不是所有的人都理解支持我们的建设，但并不能否认她的伟大，我们的战士、神圣的信仰永远都不会磨灭，她照耀着我们每一个人，永远。谢谢大家理解我，喜欢我的片子[/b]
我是外乡人 发表于 2013-6-24 21:33 static/image/common/back.gif
这部片子是精心之作
每一个镜头都要仔细品味才能明白作者的意义何在。
说得不客气点，其实就是政治信仰而已，只是任何崇尚苏联的人都应该记得：苏联武装力量的强大是建立在民生基础薄弱的基础上。马克思主义从来就没有一个实际可行的解决经济方案的构思，列宁主义有所进步：那就是消灭富农，但最后还是陷入了民生经济增长无力的状态。
值得一提的是匈牙利，这个曾经因为拒绝执行斯大林式政策而被苏军占领了的国家，在动乱结束后坚持了民生为主但有点反社会主义的政策，在1989年东欧巨变时，其民众生活水平甚至高于苏联平民。
一边是信仰，一边是实实在在的好日子，什么才是背叛？
一身轻松 发表于 2013-6-24 22:00 static/image/common/back.gif
说得不客气点，其实就是政治信仰而已，只是任何崇尚苏联的人都应该记得：苏联武装力量的强大是建立在民生 ...
动乱前匈牙利没有苏联水平高？
90后，革命的种子
sunpass 发表于 2013-6-24 23:00 static/image/common/back.gif
动乱前匈牙利没有苏联水平高？
动乱前也得分阶段吧，起码在1952年以前不比苏联高，原因么很简单，匈牙利毕竟是法西斯阵营，你让苏联不小小惩罚它一下是不可能的
转折点就在匈牙利温和派民族主义者纳吉（名字可能记错了，小国史的细节我一般不那么认真）的上台，他也是共产党员，但不是顽固的教条主义者，引起了莫斯科的不满，因此派来了一个极左的匈牙利生共产党员，之所以说是匈牙利生，是因为这是他跟匈牙利的唯一关联，然后就各种割资本主义尾巴，清洗非极左人员，纳吉也被逮捕入狱，并即将被处死。
纳吉即将被处死的消息引起了匈牙利人的愤怒，包括军队在内的匈牙利人集体反抗苏联的干涉，具体就是1956年匈牙利暴乱的内容。
后来莫斯科没有办法，不得不释放纳吉并要求他重新担任总理。之后一直到纳吉去世，匈牙利一直奉行温和共产主义路线并努力改善与西方的关系。
一身轻松 发表于 2013-6-24 23:12 static/image/common/back.gif
动乱前也得分阶段吧，起码在1952年以前不比苏联高，原因么很简单，匈牙利毕竟是法西斯阵营，你让苏联不小 ...
晕，1956年后，苏联生活水平应该很高了，匈牙利难道更好？不是要赶上美国了？真没有想到
sunpass 发表于 2013-6-25 01:43 static/image/common/back.gif
晕，1956年后，苏联生活水平应该很高了，匈牙利难道更好？不是要赶上美国了？真没有想到
连基本口粮都大量依靠进口也敢自称生活水平很高？ {:4_238:}
有个电影《意大利人在俄罗斯的奇遇》，去看看吧，注意一下莫斯科和列宁格勒的街道上人多不多，该片拍于1969年，你再去看看就不说纽约伦敦了，你看看东京街头，人多不多。
中心城市街头人不多，只能说明物资匮乏，商业怠慢，以至于人们对于逛街没有热情。
本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-25 02:40 编辑
sunpass 发表于 2013-6-25 01:43 static/image/common/back.gif
晕，1956年后，苏联生活水平应该很高了，匈牙利难道更好？不是要赶上美国了？真没有想到
首先纠正1个错误，纳吉于1958年被绞死，继承他衣钵的是另外一个老兄。其次给你个当时苏联人自己的描述：
1956年11月，一位乡村女教师写信给赫鲁晓夫，信中描述了当时农村的实际情况和农民的迫切期望。信中写道：“……我们的人民还没有过上好日子，尽管十月革命后已经有39年，战争结束也有11年了。在整个国家的范围内我们已取得了重大的成就，但是，我们大家目前还只是为未来而活着，而却不是为了自己。所有的人都应该明白，人不能只靠热情生活。改善我们人民的物质生活是完全必要的，对这一问题的解决决不能拖延了。全国都感到粮食很紧张，实际上能正常供应的只有莫斯科。在许多城市的商店里主要是蟹肉罐头和青豌豆，在农村几乎吃不到糖。而主要一点是，饮食情况年复一年地得不到改善。我们，俄罗斯，从新西兰搞肉！瞧瞧集体农庄的庄园，各个集体农庄庄员的庭院吧——一无所有。个别的成就不能改变这种景象。历史上就出现过人们跑离土地的事！而我们的农村已经没有人了。我们的人民为报刊上公布的有关收获庄稼进程的数字感到高兴。但我们以什么样的努力代价才取得这些成绩的！这些成就并不来自组织生产的集体农庄。”
——《苏共中央通报》，1989年第6期，第148—149页
电冰箱、洗衣机和电视机产量也极少，1950年产电视机约1.19万台，电冰箱0.12万台，洗衣机0.03万台。农业的情况则更为严重。若按人口平均计算，谷物产量1913年全俄为540.2公斤，1940年才达429.7公斤，1950年为447.1公斤，1955年也才为524公斤；肉类统计1913年为31.4公斤，1940年为24.2公斤，1950年为27公斤，1955年为31.8公斤。 ——周荣坤《苏联基本数字手册》第100、116页
再补充个匈牙利在1956年后的变化：
1956 年 10 月事件结束后，匈牙利面临重建国家政治经济秩序的紧迫任务。在政治方面，以卡达尔为首的匈牙利社会主义工人党认真吸取历史教训，注意改善党的领导，执行联盟政策。 1956 年，临时党中央通过决议宣布，“党将创造性地运用马克思列宁主义，按照匈牙利本国的特点和当前历史要求来建设社会主义”。要求党政机关严格遵循民主集中制，树立求实、谨慎、廉洁的工作作风。
1961 年 12 月卡达尔在爱国人民阵线一次会议上，提出了“谁不反对我们，谁就是同我们在一起”的著名口号。 1962 年 8 月，党中央通过《关于结束个人迷信年代违法案件的决议》，正式开始对这一时期的冤假错案进行全面复查和平反。同时进行司法改革，加强法制建设。 11 月匈党召开八大，卡达尔宣布，“大规模的阶级冲突时期在我国已经结束”，“党的工作中心转入经济建设”。
在经济方面，卡达尔采取了循序发展、小步前进的方针，并从农业抓起。 1957 年 6 、 7 月份，召开全国农业会议，制定了农业发展纲要，重新开展农业合作化运动。对农业合作社的其他政策也作了较大调整，如支付土地补贴，取消农产品义务交售制，大幅度提高农产品收购价格，开放农贸市场等。到 60 年代匈牙利由粮食不能自给到自给有余，农副产品不仅充足，还大量出口。
在工业方面，最初几年，主要是调整工业结构，强调优先发展适合本国国情的化工、机械、制铝和日用轻工产品。 1966 年 5 月，通过了《关于经济体制改革的决议》，确定了改革的指导原则是，“在生产资料社会主义所有制的基础上，把国民经济按计划发展的中央管理和商品关系、市场积极作用有机地结合起来”。 1968 年在全国开始推行新经济体制。其主要内容：改革计划体制、改革价格和工资制度。允许雇工 5 人以内的私人小企业发展。
1968—1973 年是匈牙利的黄金时期，被称为稳健改革的“匈牙利模式”。这时期，国民收入年递增率为 6% ，外贸平衡略有结余，经济各领域呈现一定的活跃状态。
资料来源:彭树智主编：《世界史—现代史编》下卷, 409-413 页，北京，高等教育出版社
... ...使匈牙利农副产品的生产和加工能力很快达到了世界先进水平，匈牙利居民农副产品的消费量也随之达到当时世界的最高水平。
评论来源： http://www.mlr.gov.cn/wskt/glkx/tdgl/201004/t20100415_715341.htm
本帖最后由 sunpass 于 2013-6-25 02:46 编辑
一身轻松 发表于 2013-6-25 02:09 static/image/common/back.gif
首先纠正1个错误，纳吉于1958年被绞死，继承他衣钵的是另外一个老兄。其次给你个当时苏联人自己的描述：
...
不管进口不进口，苏联出现了大面积饥饿？人民生活水平很差？我对苏联影片也有点印象，就是富足悠闲，看来只是宣传
sunpass 发表于 2013-6-25 02:44 static/image/common/back.gif
不管进口不进口，苏联出现了大面积饥饿？人民生活水平很差？我对苏联影片也有点印象，就是富足悠闲，看来 ...
所以，苏联变色的根本原因在于两点：一、当时的苏联政府已经无法满足普通民众对美好生活的追求，因为生活物资极大不丰富；二、在本已少的可怜的生活物资中，腐败官员与民众之间的生活水平差距完全无法令民众感觉到政府的诚意。
所以，背叛苏联民众的是苏共自己，无能和腐败造成了民众宁可相信未来的生活也要推翻他。老百姓们都不傻，但靠忽悠是忽悠不动的。
所以我才说，这个女孩子再长大点就会发现自己曾经多么的单纯。讽刺的是，动画结尾的那些坦克飞机大炮，恰恰是导致苏联生活物资极大不丰富的主要原因之一。
我倒是认为，这部片子就是想说：
在当前物质条件都很完备的前提下，不能没有一点信仰
其实就是这一句话
一身轻松 发表于 2013-6-25 03:03 static/image/common/back.gif
所以，苏联变色的根本原因在于两点：一、当时的苏联政府已经无法满足普通民众对美好生活的追求，因为生活 ...
人民对美好生获得愿望永远不会满足，我的觉得苏联的生活必需品，不会少，少的也就是奢侈品，丰富性。那段女教师的话不能说明他们在挨饿，受苦。
苏联的灭亡还是苏共背叛了人民。
sunpass 发表于 2013-6-24 19:28 static/image/common/back.gif
还有一件事情，不能理解的事，戈尔巴乔夫被人忽悠了，叶利钦他自己不知道在做什么吗！又不能做沙皇，又不能 ...
看苏联政权交替时，高高在上的人物不小心就吃了枪子或者晚景凄凉。在原有体制下，既得利益者无法确保利益的延续，而在后来的制度下，可以通过很多方式让即热利益合法化。这就是当时上层选择的原因吧
我是外乡人 发表于 2013-6-25 08:25 static/image/common/back.gif
我倒是认为，这部片子就是想说：
在当前物质条件都很完备的前提下，不能没有一点信仰
非常赞同你的看法。共产主义不一定可以实现，但是解放全人类是一个值得奋斗的目标。
把这个片子非要和苏联搅合在一起的不是没有看懂就是故意转移大家视线，片子只是借苏联做个题目而已，实际说的是我们自己。哪里有压迫，哪里就有反抗。该开已到绝路。
几十年亲苏奴化教育下来，国人的亲苏情结还是很严重的！
毛子的土崩瓦解，对我天朝的复兴进程，居功至伟，可喜可贺！何来惋惜情素呀？
人是社会性动物，需要组织起来才能实现个体绝对无法做到的事情。如同我们现在上网所需要的工业基础是个人根本无法想象的。
但是有了组织就有了分工，有了权力，有了利益分配。组织内权利和义务的不对等带来各种不公平现象的出现，在恶化后会导致整个组织崩溃（扭曲的利益分配机制带来的精英淘汰）--苏联的意识形态，或者说绝大多数以天堂式的未来为胡萝卜的意识形态，最终都要面对现实的考验。苏共统治集团当然是背叛了教义和许诺，但是下层的个体也一样不认为曾经宣传的理想有现实性。结果是大家都不想玩了--这才有了苏联的平静解体。
只不过，人类终归是社会性动物，放弃组织对个体来说结果可想而知。苏联解体后就是一场分食尸体的盛宴，这才是老大哥留给中国的最宝贵的警示。不管发生什么，人还是要团结合作，努力前行。
tangcoms 发表于 2013-6-25 11:55 static/image/common/back.gif
几十年亲苏奴化教育下来，国人的亲苏情结还是很严重的！
毛子的土崩瓦解，对我天朝的复兴进程，居功至伟 ...
请问你是在哪儿看到的亲苏奴化教育，是在中国吗？
我是外乡人 发表于 2013-6-25 08:25 static/image/common/back.gif
我倒是认为，这部片子就是想说：
在当前物质条件都很完备的前提下，不能没有一点信仰
说的不错：前进，达瓦里希。。
sunpass 发表于 2013-6-25 09:41 static/image/common/back.gif
人民对美好生获得愿望永远不会满足，我的觉得苏联的生活必需品，不会少，少的也就是奢侈品，丰富性。那段 ...
所以说么，你的态度明显表达了现代年轻人的理想，只是梦想中的那个苏联：既然军力强大，那么一定就生活物资丰富
以至于实实在在的事实摆在那里，都拒绝相信。
这种梦，我个人认为还是少做点比较好
没有信仰没有自己的理想最终都会沦为英美的踏脚石
我们有个好老师苏联生死都为我们指明了未来
看看今天6.25的新闻联播
我们要记得什么要留下什么要改变什么
本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-25 19:48 编辑
huanmie 发表于 2013-6-25 11:42 static/image/common/back.gif
非常赞同你的看法。共产主义不一定可以实现，但是解放全人类是一个值得奋斗的目标。
伊斯兰教徒也是这么想的，你们这些不信仰伊斯兰教的人得不到安拉的佑护，多么可怜啊 :lol
十字军东征也是这么想的，那些野蛮人居然不相信上帝，要解放他们，用上帝的荣光去沐浴他们 :lol
甚至1930年代的日本人也是这么想的，亚洲的兄弟们被白人欺压着，剥削着，尤其是中国，所以我们要去和中国人携手共建大东亚 :lol
一身轻松 发表于 2013-6-25 19:43 static/image/common/back.gif
伊斯兰教徒也是这么想的，你们这些不信仰伊斯兰教的人得不到安拉的佑护，多么可怜啊
十字军东征 ...
中国特色的共产主义是“己所不欲勿施于人”，是内敛的。你说 的是“己所欲施与人”，是外放的。这是两种不同的概念。
我们的共产主义是不受别人欺负，不被别人把楼炸掉。而你的共产主义是奴隶主的概念。是一定要做人上人才能有成就感。
维护正义 发表于 2013-6-25 19:57 static/image/common/back.gif
中国特色的共产主义是“己所不欲勿施于人”，是内敛的。你说 的是“己所欲施与人”，是外放的。这是两种不 ...
我可没啥共产主义梦想，这你就搞错了 :lol 我更相信人文主义，我认为一个国家和民族的持续，普通民众的生活质量才是最关键的因素。苏联的倒塌，首先就是忽略了民众的生活质量
但很明显，现在很多小青年醉心于武器的强大，以及所谓的暴力美学。其实这个片子的作者也有类似的倾向，所以我才会拿出苏联强大的背后是什么样子
任何时候，民众都是政权的基础，基础不实，再坚固的堡垒也会自然倒塌的，更不要说啥去解放别人了