tangcoms 发表于 2013-6-26 22:49 static/image/common/back.gif
一、启蒙老师说？
1、你知道旧时的木工学徒吗？跟师傅N年都不能出师，一直充当廉价佣工！
1、看待任何事情，都要锲合当时的社会环境。TG在建国前受惠毛子很多，不管是思想上还是资源上。
2、没有任何得到是不需要付出的。不可能奢望人家把压箱底的东西教给你。正如中国不可能把氢弹原子弹的技术无私的奉献给北棒子和巴基斯坦一样。
3、思想当然是落后于社会现实的。某一时期的思想只是对应于已经过去的社会现实的反映。
rafanadal 发表于 2013-6-27 20:29 static/image/common/back.gif
这片子的评论基本上是两极化，当然豆瓣的非常人士比较多，但是一部几分钟的简单制作短片可以如此引人注目， ...
苏联解体，归根结底，是体制里上升通道被堵住了。
这么些年，苏联时代的年轻官僚疯狂给自己贴民主的金也好，给历史裹专制的裹脚布也好，就是不肯承认自己为了自我实现，被忽悠了这个历史现实。
斯大林是靠屠杀，给官僚阶层换血。
赫鲁晓夫仁慈一些，把马林科夫，莫洛托夫，甚至朱可夫都给靠边站而已。
木想到自己提拔的勃列日涅夫推到了自己……当然勃列日涅夫更仁慈，就一个勋章狂人……不过当时柯西金当总理（部长会议主席），干了很多实事，苏联一年投产600座工厂，经济增长达到25%-30%，勃列日涅夫都疯了，整天想着把柯西金挤掉……后来据说是手下说，一旦出现问题，柯西金也要负责任，这样勃列日涅夫才冷静下来。
苏联解体，有民族性的问题，和信仰关系不大。
过苦日子容易，过好日子不容易。和糖尿病一样，营养太多，一时间身体接受不了，就崩溃了。这点是土共要注意的。应该说，土共现在一个是放慢社会主义发展的脚步，慢慢吸收成长带来的营养和好处，不要让肌体无法承受。
一身轻松 发表于 2013-6-26 22:38 static/image/common/back.gif
我可一点也不怀疑你的智商 怀疑对手的智商是否定自己的智商
商业进出口必须遵循供需关系，没人 ...
1、你前几个回帖已经显示出你在否定自己的智商了。。。
2、俄罗斯的工业出口之惨淡不正证明我说的么有错莫。。。
3、在论坛上大家都是平等的。你可以不和对方讨论，但是出语轻狂就是你的不对了。。
维护正义 发表于 2013-6-27 21:43 static/image/common/back.gif
1、你前几个回帖已经显示出你在否定自己的智商了。。。
2、俄罗斯的工业出口之惨淡不正证明我说的么有错 ...
也许有人怀疑我的智商，但我不怀疑你的智商嘛 :lol
你也不用拿俄罗斯出口数据来说明什么，我就告诉你，即使在前苏联工业最辉煌的时期，苏联的主要出口也是军火，而不是民用工业品，甚至苏联还向后进的日本采购民用工业设备（1984年东芝事件）。俄罗斯工业出口不力不是政变的结果，恰恰是苏联自身工业布局和结构缺陷的体现。
假如你对自己的说服力有信心，何以在乎对方说什么？难道我在乎你攻击我智商不够吗？所以说白了还是你自己知识掌握有限，得从指责对方有生理缺陷来为自己找点自信罢了。不过话又说回来，你连我这个一个被你怀疑智商有问题的人都说不过，那你岂不是连弱智都不如？ :lol
rafanadal 发表于 2013-6-27 20:29 static/image/common/back.gif
这片子的评论基本上是两极化，当然豆瓣的非常人士比较多，但是一部几分钟的简单制作短片可以如此引人注目， ...
我们的战士、神圣的信仰永远都不会磨灭，她照耀着我们每一个人，永远。
一身轻松 发表于 2013-6-27 21:50 static/image/common/back.gif
也许有人怀疑我的智商，但我不怀疑你的智商嘛
你也不用拿俄罗斯出口数据来说明什么，我就告诉你 ...
好像你更在乎一点吧。。看你这跳跃的姿势就知道。。。。
维护正义 发表于 2013-6-27 22:05 static/image/common/back.gif
好像你更在乎一点吧。。看你这跳跃的姿势就知道。。。。
你不就是想说我是跳梁小丑吗 :D
那你有什么道理和事实来证明你呢？满帖子空洞的口号、想当然的理解、以及低劣的人身攻击，你觉得这些能证明你比小丑更有道理么？
而且你居然花了这么多时间在一个小丑身上~```如果共产主义战士都是你这个水平，那估计我们只能在马戏团里看到共产主义了~``
紫微星明 发表于 2013-6-27 21:42 static/image/common/back.gif
苏联解体，归根结底，是体制里上升通道被堵住了。
这么些年，苏联时代的年轻官僚疯狂给自己贴民主的金 ...
保尔.柯察金们的牺牲是为了什么？
从这个意义上说，当然可以指责背叛。可从组织里多获取少付出也是人性，上上下下都这么干。
信仰不能是永远是驴子眼前的胡萝卜，罗马并非一天建成，人要过日子。
年薪月薪都成，期权也可以，兑现的信用才是最重要的。
精英淘汰当然可怕，问题是升上去的人也不想继续玩下去了，干脆拆了房子，这种想法的产生除了被忽悠，应该还有很多实际的因素。
一身轻松 发表于 2013-6-27 22:11 static/image/common/back.gif
你不就是想说我是跳梁小丑吗
那你有什么道理和事实来证明你呢？满帖子空洞的口号、想当然的理解、 ...
呃，标签是你自己贴的。和别人没有关系啊。。
另：有些语言是不分宗教和倾向的。比如：我们的战士、神圣的信仰永远都不会磨灭，她照耀着我们每一个人，永远。－－这只是对思想的肯定以及坚定。
“宗教极端主义分子”也要吃饭才能生存，你能为了显示和“宗教极端主义分子”的不同而不吃饭吗？？
一身轻松 发表于 2013-6-27 21:50 static/image/common/back.gif
也许有人怀疑我的智商，但我不怀疑你的智商嘛
你也不用拿俄罗斯出口数据来说明什么，我就告诉你 ...
"日本采购民用工业设备（1984年东芝事件）"
1984年的日本一点都不后进。
前苏联日用工业没有竞争力，只不过解体后，所有的重工业轻工业全部败光了。
一笔烂帐
维护正义 发表于 2013-6-27 22:26 static/image/common/back.gif
呃，标签是你自己贴的。和别人没有关系啊。。
另：有些语言是不分宗教和倾向的。比如：我们的战士、神 ...
你放心，骂得比你难听的人多了去了，你还真排不上号 :lol
说到吃饭问题，似乎我一直在强调苏联的倒塌，直接原因就是吃饭问题。不仅苏联，近40年来任何政权的非正常更迭，起因几乎都是吃饭问题。不同的是，苏联倒塌后俄罗斯物资匮乏不可能是一个晚上发生的，它只是没有再对苏联吃不上饭这个问题进行掩盖而已。
从这个角度讲，难道不是对你崇尚苏联的一个讽刺么？
friedchicken 发表于 2013-6-27 22:27 static/image/common/back.gif
"日本采购民用工业设备（1984年东芝事件）"
1984年的日本一点都不后进。
1956年的苏联工业和日本工业，绝对是2个世界的差距，无论是规模还是技术还是经济效益。
苏联工业品缺乏竞争力，恰恰说明其工业品不适合民用需要
至于败家这个理解，应该说，在政府放弃了对经济政策的引导之后，资金自然而然地会向更容易获得回报的领域流动。这是正常的去工业化流程，俄罗斯发生的去工业化和铁锈区的去工业化没有不同。
关于苏联问题的权威解读：
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=310
rascal 发表于 2013-6-27 23:00 static/image/common/back.gif
关于苏联问题的权威解读：
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=310
我前面就说了，关键是苏共自己背叛自己
其次，苏共一直没能很好解决民生经济问题，限量供应一直到解体都没有解决——人民不管你上面怎么吃喝，只要能满足我的吃喝就行，苏共就是没能解决这个问题。
既然人民和掌权者内部都有推翻苏共的意思，那么大家一起使劲，不就推翻了么
各位茶客，你们也讨论好几页了，差不多就得了。
我也算注册有日子的老茶客，从西河追忙总的文章追到这里，也算第一批茶客。可以明白的和各位说，茶馆绝大多数人信仰的是能让广大人民群众能过好的主义。在我看来，这就是最符合中国的主义。甚至在一定程度上，中帝国主义是这里的主流，因为我们和我们的子孙需要更多的资源，更好地生活环境，有尊严的生活在这个世界。
还是我上一贴那句话，中国是中国人民的中国，是人民的付出巨大的牺牲缔造和维护的。土共的责任就是让中国人民过上好日子，它也必须做到这点。这是这个视频给我最大的感触。
毛熊与兔子之间的恩怨情仇不是我转这个视频的目的。不过苏联用自己的结果告诉了我们，照搬他们的道路不可取，不过，变身俄罗斯后人民生活水平的下降也告诉了我们，谁忽悠我们走苏联解体的老路谁就是我们的敌人。狡辩再多也没有用，自己看看这个表。
表1 1991-2010年俄罗斯经济增长和通货膨胀指标（%）
年份1991199219931994199519961997199819992000
GDP增长率-5.0-14.5-8.7-12.7-4.1-3.61.4-5.36.410.0
通货膨胀率160.42508.8839.9215.1131.321.811.084.436.520.2
年份2001200220032004200520062007200820092010
GDP增长率5.14.77.37.26.47.78.15.6-7.93.0-3.5
通货膨胀率18.615.112.011.710.99.011.913.38.86.5-7.0
资料来源：根据俄罗斯联邦国家统计局网站数据整理，http//www.gks.ru
一身轻松 发表于 2013-6-27 23:12 static/image/common/back.gif
我前面就说了，关键是苏共自己背叛自己
其次，苏共一直没能很好解决民生经济问题，限量供应一直到解体 ...
解体私有化的好处诱惑太大了，尤其是轮流坐庄，财富和权力不能世袭的时候。
忙语：“苏联绝大多数财富都落入他们手中，例如石油大王霍多尔科夫斯基，就是团中央的；切尔诺梅尔金就不用说了。可以查一下，俄罗斯现在的大企业的老板无一例外都是当年苏共或团领导人。”
rascal 发表于 2013-6-27 23:38 static/image/common/back.gif
解体私有化的好处诱惑太大了，尤其是轮流坐庄，财富和权力不能世袭的时候。
忙语：“苏联绝大多数财富都 ...
老百姓不关心谁掌权，谁捏着财富，只关心谁能让他们过得比以前更好
不然，为什么不选久加诺夫呢
tangcoms 发表于 2013-6-27 10:46 static/image/common/back.gif
是好是坏，判断的依据是什么？ 是毛子的利益，还是我天朝的利益？
注意屁股、立场哦！
我是感慨一个曾经的超级大国不到三十年沦落到现在这种三流国家，如果天朝不引以为戒，到时后悔也来不及
一身轻松 发表于 2013-6-27 11:03 static/image/common/back.gif
首先回应你的收入问题，苏联时代的收入问题不是买不起物资，而是根本买不到物资，这是一；二，苏联严格管 ...
1、俄罗斯自从苏联解体以来经济是一直衰退，这你得承认吧？经济衰退，普通民众收入也是跟着减少，这是很正常的啊。收入少了，买不起那么多食品，自然有多余的粮食去制造伏特加，而且还有大批粮食出口呢！俄国人均消费肉蛋奶的数量都远低于苏联时期了。
2、苏联解体以后，俄罗斯的基础工业部门自然不齐全了，不光造船，连火箭研发都出现问题了，普京想搞工业化也没那个条件，所以说苏联解体使俄罗斯由工业国变成了资源出口国家。
3、我理解不了你在这帖子里的观点和逻辑，这视频说的都是中国的事，只不过披了毛子皮。
你认为苏联解体就是人民吃不饱饭造成的，可事实是解体之后经济数据变得更差，人民生活水平也直线下降 。
那么，到底是苏联解体导致人民吃不上饭，还是人民吃不上饭导致苏联解体？
tangcoms 发表于 2013-6-27 11:15 static/image/common/back.gif
难道你不知道，在你的言谈中，就流露出了亲毛子的情绪吗？这个心理情绪是从哪里来的？
毛子比美帝 “ ...
50年代是苏联给，美国不给
yy0317 发表于 2013-6-28 01:31 static/image/common/back.gif
1、俄罗斯自从苏联解体以来经济是一直衰退，这你得承认吧？经济衰退，普通民众收入也是跟着减少，这是很正 ...
1、苏联的经济本身就是投资膨胀之后的不正常产物，严格说来，现在的俄罗斯经济才是真正的苏联地区经济水平（大而不强）。苏联经济腾飞有个非常关键的节点：就是二战。由于二战苏联获得了最先进的工业生产设备和工业管理甚至工艺技术，导致苏联瞬间变成世界第2工业强国。但从50年代末起，美援设备逐渐落后，苏联自身水平又无法保持苏联工业跟上世界发展的潮流，这才是苏联工业逐渐落后的根本原因。最可怕的是，由于美国没有援助农业和轻工业技术，苏联在这两项上一直保持着革命后产量不足的状态，直到解体。所以，现在俄罗斯工业水平只是回归正常而已，当然如果你非要把吃了兴奋剂的状态当正常状态~```至于食品消耗低于苏联时期，请拿出证据
2、俄罗斯现在去工业化严重的一个重要问题在于，俄罗斯经济活动中，金融以及相关活动的比例在逐渐增加，使得有技术的人乐意去从事这些收入更高的行业。注意，这个情况美国也有，美国造船厂一样出现了熟练技工流失现象；而为F-35编写软件的人员，水平也不如墙街的IT人员。这个是世界性问题，包括中国也存在这个趋势。
3、让我担心的，是最后对武力的痴迷，迷信武力容易导致法西斯化甚至促使内部分裂。
最后请你找出证明俄罗斯人认为生活水平差的例子。我只能找出普京的话做例子：“作为一个俄罗斯人，不怀念苏联时代是无知，希望回到苏联时代是没脑子”（大意如此）
yy0317 发表于 2013-6-28 01:31 static/image/common/back.gif
1、俄罗斯自从苏联解体以来经济是一直衰退，这你得承认吧？经济衰退，普通民众收入也是跟着减少，这是很正 ...
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=648&extra=page%3D6
“产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。”
“和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。....人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了”
这算打脸么~```:lol
抽筋 发表于 2013-6-27 23:16 static/image/common/back.gif
各位茶客，你们也讨论好几页了，差不多就得了。
我也算注册有日子的老茶客，从西河追忙总的文章追到这里 ...
http://www.sychaguan.com/forum.p ... &extra=page%3D6
“产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。”
“和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。....人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了”
让专业人员说话
yy0317 发表于 2013-6-28 01:31 static/image/common/back.gif
1、俄罗斯自从苏联解体以来经济是一直衰退，这你得承认吧？经济衰退，普通民众收入也是跟着减少，这是很正 ...
没必要这样，你去看看西伯利亚那几百座上千座被废弃的城镇就明白了，http://blog.sina.com.cn/s/blog_56c6fd090100hn8z.html
对于我天朝来说，死掉的毛熊，才是好毛熊！{:soso_e113:}
对活着的毛熊的任何怀念、惋惜、感激、眷念情愫，都是有悖于我天朝的根本利益的！
一身轻松 发表于 2013-6-28 08:02 static/image/common/back.gif
http://www.sychaguan.com/forum.p ... &extra=page%3D6
“产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯 ...
你的意思是不是如果苏联不解体，1991-1995几年间也会经历GDP负增长，超高通货膨胀？可是，忙总的文章一点都没支持你的说法。上一贴的数据很清楚的说明了，经过91-95这几年，俄罗斯老百姓的个人财富恐怕也就不剩什么了。
另外，你说前苏联生活水平差，苏联解体后广大人民群众生活就变好了，有数据么？
再给你贴个表。
俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总产量）
http://review.youngchina.org/wp-content/uploads/2011/01/e8a1a832.jpg
明白为什么我说谁忽悠我们学习苏联解体谁就是我们的敌人这句话了吧。我们十几亿人口，如果粮食出现大幅度减产你能想象后果么？出去买？呵呵。
再给你几个网址去看看，俄罗斯自己统计的数据，1995年你敢说俄罗斯人生活的好？
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_12/IssWWW.exe/stg/d01/15-05.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_12/IssWWW.exe/stg/d01/14-03.htm
抽筋 发表于 2013-6-28 10:00 static/image/common/back.gif
你的意思是不是如果苏联不解体，1991-1995几年间也会经历GDP负增长，超高通货膨胀？可是，忙总的文章一点 ...
俄罗斯政局变换之后，政府经济政策错误是谁都没否认的，在一个人心思逃的社会环境下，工农生产必然会出现大波动。另外请注意忙总提供的1978年中国经济数据，一样相对出现了不稳定甚至下降，如果说中国和俄罗斯有什么区别的话，那就是中国政府还保持着相当强大的政策控制能力，忙总在总结这些数据的时候说“这些数字表明，根本不需要打仗，只要和旁边（香港、台湾）对比一下，我们自然就完了”，我觉得这句话已经很直接了。
我不知道你说得生活好是什么标准。我觉得如果连物资供应都解决不了的话，谈买得起买不起是根本没有意义的。1986年的中国一样物价高涨，贫富不均，你觉得比1978年呢？
最后，如果你需要敌人的话，那你找错了对象，我反对以任何名义威胁粮食安全。请你仔细了解我的观点再说话
本帖最后由 一身轻松 于 2013-6-28 10:48 编辑
抽筋 发表于 2013-6-28 10:00 static/image/common/back.gif
你的意思是不是如果苏联不解体，1991-1995几年间也会经历GDP负增长，超高通货膨胀？可是，忙总的文章一点 ...
在该网站中提到：http://euroasia.cass.cn/news/62762.htm （由于乱码多，我联系上下文进行了编辑，怀疑正确性请直接看原文）
由于苏联农业劳动生产率低，投资效益差，因而尽管国家对农业给予高度重视，对农业投入不断增加仍改变不了农业的落后状态。苏联农业生产仍不能满足需要，从70年代起，苏联开始大量进口粮食，以弥补国内粮食生产不足造成的缺口。据估计，苏联年平均需要粮（食）约2.2-2.3亿吨，其中口粮4500万吨，工业用量350万吨，种子用粮2800万吨，需要量最大的是饲料用粮，约需1.2亿吨。
1964年饲料粮占整个粮食产量的30%，1974年便增加到5 4%。苏联自50年代中期人均粮食产量均在500公斤以上，侮人每年口粮只需150公斤左右（？）。但满足各种需求，苏联的粮食产量年需达到人均950--1000公斤。而苏联放好年份的粮食产量也只在2亿吨左右。加之管理落后，粮食浪费严重，每年运输、贮存、加工等过程，便使农产品损失20%，有些产品的损失高达30-40%。谷物在收割和加工时要浪费1500万吨，有时达2000万吨，相当于粮食进口数。为了补粮食产量的不足部分，70年代以来苏每年进口粮食2000-4000万吨。
1989年是丰收年，但由于改革引起的震荡和各种社会矛盾斗争的干扰，虽然是丰收年，但粮
食的收获量和国家的农产品采购量不仅没增加，反而减少了。据苏刊报道1989年苏粮食产量
并未达到计划数2.4亿吨的指标，而且在收割、贮存、加工和运输过程中约浪费掉25--40%。
由此看来，苏联食品供应紧张问题难以解决，是可以理解的。这已不仅是生产问题，而是管
理的体制问题。
据苏联资料反映，为了稳定食品的零售价格，以保障市场供应的平稳，苏自60年代初便
开始实行国家对农产品的财政补贴政策。1961年农产品的国家财政补贴占国家预算支出总额
的2%，1966-1970年占6%，1975年上升到10%以上，1980年上升到12%，进入90年代以来
更达到20%以上。
一身轻松 发表于 2013-6-28 02:11 static/image/common/back.gif
1、苏联的经济本身就是投资膨胀之后的不正常产物，严格说来，现在的俄罗斯经济才是真正的苏联地区经济水平 ...
请看这里：http://www.kavicom.ru/Pages-view-1858.html，这是肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量，你看下降了没有http://img17.tianya.cn/photo/2011/1/11/33695630_46640784.jpg