思炎 发表于 2013-4-12 11:54 static/image/common/back.gif
我是这样看得：首先朝鲜折腾的目的根本是针对日本吗？应该不是吧
然后再来看日本为何像打鸡血的闹的 ...
我的看法大概和你没有什么差别。
你可能没明白我的意思。
本帖最后由 思炎 于 2013-4-12 12:34 编辑
听风看雨通三统 发表于 2013-4-12 07:46 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这 ...
三统兄，sorry，恕我直言，我能明白你的爱国心情，但感觉你思虑的太多，太理想化，所以你这回复的想法有点混乱。。。
茶馆这里好像也没啥知名公知出现，这里大部分人喜怒支持反对是从中国的利益来看朝鲜半岛危机的
你说到的：
我们要考虑这种可能：朝鲜择机猛攻南方，美军一直退到釜山或者海上。然后朝鲜宣布统一，再欢迎美军驻扎朝鲜半岛，实际是引导美军进入半岛北部。之后趁着美军没有进入北部之前，逼中俄向朝鲜做更大利益输送，以抵制美军进入半岛北部。这样，朝鲜实现了统一，也得到了最大的利益。
首先朝鲜有什么能力能择机猛攻南方呢？是美国先从韩国撤军？？？
美国和朝鲜搞双簧，演戏？然后由朝鲜统一朝鲜半岛？？？
再由朝鲜邀请美国驻军，这，这中俄不是傻子啊
即便如你说的“朝鲜实现了统一，也得到了最大的利益”，啥利益？傀儡政府？听美国化的统一朝鲜政府？金家还是随时有被颠覆的可能。
即便算做到了，美国被朝鲜邀请驻军“统一的朝鲜/韩国---大韩民国”？他敢动中国？而地面战争，美国为得到啥利益？俄罗斯也不答应。
在民族危亡时，中国是核捆绑战略。。
其实我不认为朝鲜半岛大的起来，真打起来的话，中国观望和准备同时，顺便收复钓鱼岛统一台湾也不错
{:soso_e113:}
Kim III这么闹腾到底如何收场？
好像韩国又要出钱了......
听风看雨通三统 发表于 2013-4-12 07:46 static/image/common/back.gif
张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这 ...
这个看法不符合现实的状况。
朝鲜的步步动作都是建立在打不起来的判断基础上的。紧张的军事对峙下擦枪走火可能发生，大打是由不得他做主的。三太阳明白这个道理。
美军不过38线那是我们的底线。原因无他，这是我们出人命出国力打出来的利益。忙总说过动利益格局是要死人的。放在国际政治里也是一个道理。
至于什么国内国际舆论，一帮所谓的专家都省了吧。
忙总还说过，不对称的信息来源容易造成误判。我么觉得看看大戏就比较快活。何况这戏码都演出多年了，也不是无迹可寻。
韩美外长会谈：克里表示美国愿同朝对话（图）
克里在记者会上表示，为实现半岛无核化，美国愿意同朝鲜进行对话，但对话的前提是朝鲜遵守国际义务。他还重申，美国不会承认朝鲜的“拥核国”地位。
http://world.people.com.cn/n/2013/0412/c1002-21119821.html
temptemple 发表于 2013-4-10 11:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
为啥看了这篇报道，感觉我们真是很孤独。
在孤独中坚持理念前进比为了‘有朋友多多’的良好感觉而违心附和，在喧哗中迷失。。。
更需要勇气和定力
其实现在中国的朋友也不见得比“亚非拉抬着中国进联合国”时得少了很多，特别当时是二战后期民族独立斗争是关键，然后是冷战时期，意识形态为主
现在世界各国都比较实际，就参见最近的博鳌论坛和人民币互换的趋势，中国还是在曲折中前进的
听风看雨通三统 发表于 2013-4-12 07:46 static/image/common/back.gif
张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这 ...
你分析的过于夸张，战争有烈度的，搞搞边境冲突也许有发生的可能，比如用大炮打某个岛或者啥的，别的都不可能发生。
朝鲜能拿出手的就是600门远程大炮，可以轰击首尔，这个美军无法拦截，仅此而已，其他导弹之类，发射都很麻烦，尤其远程的，液体燃料，跟本没那么快，数量也有限，发出去也不知道那里去，连起码的实验都没做过。
剩下的就是老式坦克，火箭炮，大炮之类的常规武器，空军及其老旧，海军不值得一提。这种能力放二战都玄，现在没有制空权跑出去就是找死，看看伊拉克陆军死的多惨，第一次海湾战争几天陆军就死了10万多，被俘7万，受伤10几万，去科威特的重武器全部成废铁。
朝鲜想向美国缴枪抱大腿也不是一天两天，张链槐以前在一个节目里就说过，日本某首相去朝鲜，金正日让其带话给小布什，发展啥超过南韩的关系，神神秘秘的说共同对付西面那个，结果张链槐很逗乐，最后来了句人家布什根本看不上他，不鸟他。我估计金二代是气死的，岁数小了点。
从中国跟南韩建交开始，即便不提历史帐，所谓亲密关系早就玩完了，现在中国每年能给朝鲜多少援助，陈粮，重油而已，上次金三的舅舅来，想要个10亿美元花花，这边一句话：拿个方案来。就给顶回去了，毛也没一个。朝鲜又不是傻子，全世界跟中国有顺差的地方就很少，除了台湾，就是南朝鲜，台湾是正房，给钱天经地义，南朝鲜肯定是最受宠的妾了，芯片，家电，面板，汽车，石化在中国每年都千亿美元级别，穿金戴银的，而朝鲜除了卖劳动力，原材料，贩毒，印RMB都加上也没几个钱。待遇说老实话连肥狗胖丫头都不如呀。
投靠美国，忘了人家是资本家呀，打仗是生意的一部分，朝鲜根本没有本钱，连当越南的资格都没有，越南好歹还国家统一，热带饿不死，有金兰湾，朝鲜屁都没一个，所谓资源也不是石油富铁矿石铜矿，除了煤其他都是边缘矿种，可有可无。说起来阿富汗远远比朝鲜肥，要说现在的美国，恐怕是把金三吊电线杆，金一金二的大铜像推倒倒是更符合软实力。
说了半天，都是市场经济环境熏陶出的常理常情啊。没有考虑朝鲜民族特殊的处境和感受。对半岛普通民众而言，既想过平庸幸福的生活，也追求民族独立自主和平统一。这两个目标如何协调，就看宣传的侧重点和功夫咋样了。而朝鲜民族的精英，包括在中国的朝鲜族，其心理都是复杂的，也不是常理常情可以理解的。就以韩剧论，很多中国的年轻人，都傻呼呼地跟着追捧，看不到那里的历史文化内涵。那个《大长今》，就是表现在“大国”阴影下的特殊的宫廷政治中的小人物的励志传奇；而《明成皇后》，则是直接表现了这个民族努力争取独立而不得的历史悲情。
以朝鲜民族的立场论，是单纯地接受中国的安排，和中国绑在一起好呢，还是利用几个大国的错综复杂的关系，谋求自己的利益最大化好呢？在清末以前，这根本不是朝鲜有条件考虑的问题。因为它只能接受中国完全控制的现实。这就是《大长今》的历史背景。而到了清末，日本在英美的支持下，登陆情结大膨胀，中国遇到数千年未有之变局，同样前路彷徨，前景难卜，而沙俄、德国等也急于得到远东的基地，特别是沙俄还要扩展自己的战略缓冲区，对满洲和朝鲜半岛都有很强的企图心。这样，才使闵氏集团看到了驾驭各种矛盾，实现各方力量在朝鲜半岛投放后的，最终对朝鲜最有利的合力，使朝鲜摆脱任何大国的控制，实现独立的机遇。
之后，北洋挟同光中兴的余威，在日本完全没有做好战争准备的情况下，软禁了大院君，挟持住闵氏，算是稳定了朝鲜的局面。而当北洋彻底腐化，日本做好了战争准备后，就是大清在甲午战败，签署马关条约，被迫放弃对朝鲜的宗主国地位，为了顶住日本在英国支持下对中国核心地区的冲击，被迫主动引导沙俄进入东北亚核心区。这样，以中俄为一方，以英美日为一方，实际上在半岛形成了战略均衡，朝鲜得到了独立，闵氏也成为朝鲜历史上唯一的皇后。此前的都是国王和王后、王妃而已。
甲午战争，宣告了洋务运动的彻底失败。之后，中国内部矛盾不断积累，终于发生了义和团运动。沙俄借口“拳乱”，出兵占领了中国东北。而清廷则在《辛丑条约》中，放弃了国防的自主权，被列强武力挟持。也就是说，事实上，中国和朝鲜一样，彻底沦为要靠着各方的势力均衡，才能维持“主权”的“独立国家”。为了解除沙俄对中国核心地区的威胁，清廷勾连英美日一方，在日俄战争中，在满洲形成了均势，保住了对中国东北的行政主权。而直接的后果就是，日本趁机隔断了中俄对朝鲜施加影响的陆上通道。这样，朝鲜半岛的大国均衡被彻底打破，穷凶极恶的日本，毫不含糊地杀掉闵氏，用刺刀逼着一群大老爷们，签下了《日韩合并条约》，将朝鲜变成了日本的殖民地。这个事件发生80周年时，中国引进了一部朝鲜大片《没有回来的密使》。
之后的半岛历史，就是大家都知道的了。而今，在各个大国之间，对于朝鲜半岛问题，有一个脆弱的共识，就是不要轻易改变现在的均衡。保证这种脆弱共识维系的，有两个要素。第一，就是中国现在是上升期，而不是洋务运动时期的停滞期；第二，朝鲜半岛不是统一的，精英层要达成和推进落实共识，有着很大的困难。相应的，以朝鲜民族精英层的立场论，就要做到两点。第一，就是让美国意识到，如果不能中断中国的上升势头，会危及美国的核心利益。而朝鲜是一个中断中国上升势头的很好的着力点；第二，就是在朝鲜民族的精英层内部，形成一个默契共识，表面对抗，实际互相呼应，逐步实现朝鲜半岛“失控”的局面，逼着中国因不堪其扰，逐渐退出朝鲜半岛。但这个退出，是有极限的，就是不能让美军进入半岛北部。那么，这些矛盾作用形成的合力，就可以保证朝鲜保持相当的独立性。目前，只是北部有这个独立性，南部则完全是被大国控制的。
在这种情况下，如果北方进攻南方，南方的抵抗能有什么力度，是不难想见的。起码，现在韩国的男兵，也是修眉毛抹护肤霜的。韩国的男兵，在实战中能不能顶住朝鲜的女兵，是需要观察的。在各种尖端武器装备，都被美国控制的前提下，以现在这样的军心士气，真的打起来，只要美国不出力，韩国基本就是被平推的前途。如果朝鲜搞起一轮猛攻，美军脱离接触，或者退到釜山，或者退到海上，理由也是很好找的——戒急用忍，避免刺激朝鲜使用核武器，是很顾全大局的考虑嘛。再之后，就是“接受朝鲜已经拥核且即将统一的现实，为了彻底解决半岛无核化、维护东北亚和平稳定、杜绝核扩散”，美国经过“现实主义”的考虑，与朝鲜直接接触谈判，“认真考虑”朝鲜引美军进入半岛北部的热切期待，实际是演双簧，不断对中俄施压，逼着中俄拿出更大的利益安抚朝鲜，等于在朝鲜面前做了一个顺水人情，又在比台湾更敏感的地区，让中俄遭遇无尽的烦恼。这样的便宜，比什么“大国的体面，核不扩散的原则”，哪个更能吸引美国的决策者呢？
所以说，馆主讲我有理想，有书生气，是很客观的评论。就朝鲜半岛事务而言，就是要说服朝鲜的精英层，明白一个道理：如果中国失去了对朝鲜的有效影响的能力，则中国将进入清末的下行通道。那样，朝鲜精英层期待的那种均势，将不可能维持。最终，朝鲜民族将彻底沦为西方的附庸。而如果接受中国方面关于东北亚经济一体化的安排，不仅中国会保证朝鲜在互利共赢原则下的利益最大化，更可以得到中国不附带政治条件的安全保障，实现最大程度的安全和独立。这个道理搞懂了，真正深入朝鲜民族的意识中了，才是真正解决问题。这是我的书生气的一面。中国这样的大国，处理和周边小国的关系时，一定要行王道，讲大道，绝不能行诡道，耍霸道。这是最核心的原则考虑。天命所归是大国，这个大国，就是王道大道的实际践行者。这是中国的核心价值观。不能因为遇到一些烦扰，就动摇这个核心价值观。
另一方面，就是现实主义的考虑。这个现实主义，不是僵化的霸道的，“你不听我的我就干掉你，干不动你我就勾搭你”的现实主义，而是在坚持核心价值观的前提下的，设身处地，感同身受地理解朝鲜民族的独立诉求，朝鲜精英层的默契共识，找到中国的核心价值观、现实安全利益关切，与朝鲜民族精英层的共识，朝鲜民族独立诉求之间的结合点、均衡点，对美国以示威为主，合作为辅，对朝鲜民族以怀柔共赢为主，以适度施压为辅，先稳住大的格局，再逐步引导朝鲜接受中国的道理，最终彻底解决问题。
本帖最后由 思炎 于 2013-4-14 12:31 编辑
听风看雨通三统 发表于 2013-4-14 08:08 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
所以说，馆主讲我有理想，有书生气，是很客观的评论。就朝鲜半岛事务而言，就是要说服朝鲜的精英层，明白一 ...
呵呵，三统兄，你这么年轻比我还一根筋，感觉你是把网上其他论坛看到的东西和心情，囫囵吞枣的在这里发表观点 {:4_280:}
茶馆特别这楼里好像没人说“中国应该放弃朝鲜论”，而是对朝鲜核武实验而引发的半岛危机，对中国的战略和利益的问题的讨论。
如果接受中国方面关于东北亚经济一体化的安排，不仅中国会保证朝鲜在互利共赢原则下的利益最大化，更可以得到中国不附带政治条件的安全保障，实现最大程度的安全和独立。
这原本就是中国希望的呀，而是朝鲜不干！折腾。。。
你没看中国政府的表态其实是更接近我和一些茶友的观点吗？
你上面提的朝鲜民族历史，我都知道，估计大部分茶友也知道。但你忽略了朝鲜民族分裂的历史是二战和冷战遗留的问题，在中国抗日的一部分力量，朝鲜大韩民国人也加入，在中国成立的和运行总部遗址有保留的（在上海，重庆等地），可后来也是由于意识形态而分裂的，这个关键问题不能忽略！老蒋曾两边押注，当时信仰共产国际和民族解放的加入抗联的也很多，有可歌可泣的历史故事，这些人在二战后到朝鲜的更多。。。历史是很复杂的
至于你说的什么大国，王道啥的，我感觉还是理想美好了，比毛主席还高瞻远瞩 {:4_261:}
毛主席决定抗美援朝也是出于当时的世界格局和地缘政治（唇亡齿寒），关键还是为中华民族，不是朝鲜大韩民族吧。
中国的朝鲜族是中国人，中国的少数民族多了，在越南，缅甸，苏联，蒙古，新疆等等边境接壤的都可能是对方的同一民族，难道中国会某个民族的心情此而忽略中国整体利益？
我这里太晚了，有时间再接着聊
http://v.ifeng.com/v/jzetq/index.shtml#8ca37f3e-311a-4fda-8b42-27dc522e7851
这个节目1分50秒开始，张琏瑰说的很清楚，我找了半天才找到这个节目。
三通说的太过于神话，好像朝鲜铁板一块一样，朝鲜内部就有亲中，亲苏，亲金，南朝鲜亲日，亲中，亲美等等乱的不亦乐乎，根本形成不了向心合力，跟日本没法比，日本还至少有个天皇。
东北也根本搅乱不了中国经济，东北早就被封杀忙总的某位搞成烂摊子了，三哥在东北也就搞搞大连市容，别的根本不值得一提，所谓各种经济设想大概都是画大饼，忙总说过，东北建立一个工厂，光冬天采暖一项支出就没法跟江浙一带抗衡，过去老东北能搞，大概是因为当时煤便宜，我上大学的时候，大同煤30块钱一吨，那可是8平方的年代，我家以前在一个国有企业里，冬天外面零下20度，职工家里开窗户，穿背心，工厂里的气暖能烤馒头干，颜色跟烤箱烤的没区别，烤煮好的葵花籽。
中国的经济重心在江浙一带，离朝鲜十万八千里，就凭北朝鲜那2000万人，抵挡中国俄罗斯就是个笑话，不怕哥俩顺便把北朝鲜给分了。
我个人看，金正日大概太把自己当回事了，以为朝鲜人离开他就活不下去了，就他搞的那一套，每年跑的那么多，改革一次抢劫老百姓一次，至今解决不了任何经济问题，除了卖资源，就是走私贩毒，美国不是不想要你，是如何消化你的问题，那边南韩一年给美军上供百亿美元，我看一个节目，韩国人说韩国给美军的钱多的美军一时用不了，竟然直接存在韩国银行吃利息。小金能给美国啥，男的当炮灰，女的当妓女不成。
第一，不要低估朝鲜精英层的战略筹划能力。其内部的分歧是事实。但是，这不是说明这个民族没有凝聚力，而是说明各个大国在朝鲜半岛投放的力量，是一个大致均衡的状态。换言之，现在的朝鲜半岛，就是和平状态下的“军阀混战”，表面统一的“财阀割据”。一旦某个大国衰落，或者犯下战略错误，这个均衡打破，会发生什么情况，还需要观察。当年美苏也有默契，希望中国保持南北国共对立的状态，但不论蒋还是毛，都积极谋求统一，而毛最后抓住美苏冷战刚刚展开的机遇，利用美国在欧洲和苏联顶牛的机会，实现了中国大陆的统一。这之后，才有中国的先是一边倒，后联美抗苏，再之后联俄抗美的一系列历史过程。所以，不能以静止的观点看问题，必须见事早，保持真正的主动性；
第二，东北在十几年前比较惨，确实是全国经济转型大背景下的事实。根本原因是，东北的重工业还需要国家再进行一次大额投资，才能跟上产业发展的要求。而当时的中国，确实还是资本饥渴的状态，无法大规模支持东北老工业基地的技术升级。到了中国加入WTO，老朱给新一届留下很厚实的基础之后，中央适时推出了振兴东北老工业基地的战略。温还是希望以市场机制完成这个战略的。而实际主持的发改委主任马凯，则明确宣布“振兴就是给项目、给钱”。当时的情况是，多数大型国企的工人都是下岗或者放假的状态。而到了07年，基本上都回去上班了。直到现在，基本上生产线的普通工人，每月收入四千元垫底，班组长七千元垫底，中专学历的描图员，也有五千元左右的收入。多数工人，还是很满意的。至于长吉图一体化的战略，既有朝鲜、俄罗斯对中国疑虑，多次反复的原因，也有中国的总参一直反对的背景，所以推进得很困难。所以，东北亚区域经济一体化的前景，关键就在中国和朝鲜的关系；
第三，朝鲜在经济上，还是有自己的优势的。2200万的人口，人力成本极低，素质较高，不论中韩日美哪一个能去整合下来，都是双赢的前景。中国也是刚刚走出男人卖力气，女人卖那啥的阶段，没有必要蔑视朝鲜的潜力。
本帖最后由 du_yi_long 于 2013-4-15 11:50 编辑
南朝鲜多年来政治斗争及其严酷，历届领导人都摆脱不了清算，甚至在任上就被清算，暗杀也不断，二战中朝鲜人也是喜欢搞暗杀之类的活动，暗杀给日本人造成重大损失的都是朝鲜人，朝鲜战争期间，双方对平民战俘下手都非常恨，手段也非常野蛮，而且是普遍现象，日本还有个天皇，大家至少有个政治妥协的基准点而朝鲜人可没有。更别说南北朝鲜对立已经60多年了，我搞过一个项目，曾做过朝鲜语的输入法，跟南北朝鲜人都接触过，一个在北京大学里的老师（朝鲜人在在中国很多年）讲，两个国家语言已经差距非常大，更别说意识形态。现代国家靠几个所谓精英是成不了气候的，人类社会的力量来源于集体，越大的集体越有力量，南北朝鲜人加起来都没我朝党员多。
东北无论如何搞，规模和经济总量也无法和南方发达省市比，忙总也讲过制造业是很难回归的，国内外都是如此。像中国企业间那种恶性竞争，企业成本决定一切，企业间是全方位较量。
人力成本占产品比例并不大，否则中国制造业早转移到越南去了，越南人是公认的比中国人更能吃苦的，结果里外里搞了几年，也没看见搞出啥名堂，就是凉鞋有点特点，我买过一双，很好，毕竟是生产天然橡胶的国家，说白了还是经济成本合算。
南方好多企业前几年被员工涨工资困扰，原因是经济危机，出口受限，产能不足造成的，不是工资成本，人员工资对服务业影响比较大。工业尤其是初级工业品，效率高的难以想象，亚当.斯密在其《国富论》中就举过一个例子，做别针，一个最好的工人一天能做不到200个，而经过一对兄弟把工序分解成120个之后，工人按照流水线组织起来，平均一个人一天2万个，这是几百年前。我是搞研发的，有一定的动手能力，但是跟普通工人相比产量差别非常大，比如焊电路板，如果一人焊接一个，我跟工人差距不大，甚至不如我，毕竟他不懂原理，但是几个工人联手干，分工协作，一旦熟练，人均效率能超过我十倍或者更多，人家一边干，一边嘴里八卦。国内这几年吸纳不少朝鲜人，很多都是服务性行业里，制造业很少听说。
2000万人口，不可能全是工人，去掉老弱病残，能有个几百万就到头了，这点人也就富士康鼎盛的时候的工人，别忘了富士康可是从更大量的工人里面选拔出来，富士康有淘汰机制，跳楼也是一种淘汰方式，那个工作单调的恐怕蚂蚁也会自杀。
所谓南朝鲜整合，无非是把北朝鲜人看成奴隶，榨取剩余价值，让其生存在产业链下游，北朝鲜人可不是善茬，男人普遍军人出身，女人不少也是军人警察，富士康里也就保安之类的是这些人能干的，你试试看一条生产线上都是退伍军人，上厕所走几步，时间都是规定好的，动不动就是罚款，开除之类的，日韩企业还喜欢还脱衣服检查，打嘴巴，下跪。
金正日枪都指挥不动朝鲜人干活，否则也不至于连肚子都填不饱，文革后期我经历过，朝鲜现状大概相当于文革后期加上改革十年，让人感叹的是经济竟然毫无起色，每况日下，而中国，高速发展还来个8平方。
当时社会各种幺蛾子我都见过，工厂里工人真正做到了以厂为家，厂里有啥家里有啥，农村集体早就没啥可偷的，连驻军种菜都被偷，社会上拦路抢劫，从成年人到小学生，我自己就被抢过，还挨过嘴巴，没敢反抗，我初中对方高中。
这种环境出来的人整合起来就是个天方夜谭，南韩连几百几千个北逃都整合不了，靠中国大陆来替他限制北朝鲜人，搞的中国在人权问题上灰头灰脸，我一直怀疑我国跟南韩有某种协议，帮南韩干这事，反正虱子多了不咬，骂我国人权也不光这点事。你想现在国内国门大开，恨不得把人都轰出去，北朝鲜来一个往南面送一个多简单。
至于男人卖力气，主要是建筑行业，南韩早就过了建筑期，往哪里卖力气。女人卖啥，毕竟是少数，我老家当地就很少，东北的很多，经济破产了才干，打这主意的又不是没有国家干过，越南就一直干，包括改革开放前，结果也没发达起来。另外即便当鸡，也就100多万，不过是个东莞的规模，南韩哪里消费的起这么大的鸡窝。
听风看雨通三统 发表于 2013-4-15 07:54 static/image/common/back.gif
第一，不要低估朝鲜精英层的战略筹划能力。其内部的分歧是事实。但是，这不是说明这个民族没有凝聚力，而是 ...
半岛无核化是一个根本点，啥时候的国家发言里都有的，就是为了防止朝鲜动不动就演示拉炸药包。
统一南北都想，可要看条件。
霸道是春秋战国的玩法---天下就那么大一点，有老大有势力范围了，霸道不能过了，过了要被削的。香港的黑帮电影可以说进行了完美的诠释。小国没条件玩王道的。
对于中国来说整合东南亚是必须，看看董事长对于国际关系的定位和表述。
朝鲜的现象也就是现在大国博弈的一个折射，势力范围定了，他还能这么玩？！
tdyxssrs 发表于 2013-4-15 12:50 static/image/common/back.gif
半岛无核化是一个根本点，啥时候的国家发言里都有的，就是为了防止朝鲜动不动就演示拉炸药包。
统一南北 ...
东亚无核化根本不可能实现，韩国，日本都有核电站不说，韩国，日本都对外出口核技术，武器化对这二位并非难事，主要是找不到核武器试验场所，现在大国也不搞核试验了，其他国家也没有核试验的理由。
朝鲜已经无路可走，之所以拥有核武器我看并非完全为了和平发展经济，经济有不是想发展就能发展的，现在地球上产业全部过剩，哪里有朝鲜位置，等着给美国佬做裤子的国家一大堆，想做牛做马都没地方，哪里轮到北朝鲜。
随便想想就知道，一吨煤才卖多少钱，又是死人，又是污染，我女儿买了三星一个手机就4000多，顶好几吨煤，朝鲜卖资源做鞋做裤子能吃饱饭就不错了。韩国早已资本化，盯着是北朝鲜的矿产，市场，和廉价劳动力，以南朝鲜主导的统一等着把北朝鲜吃的骨头都不剩。北朝鲜唯一的出路就是讹诈南朝鲜。
du_yi_long 发表于 2013-4-15 15:05 static/image/common/back.gif
东亚无核化根本不可能实现，韩国，日本都有核电站不说，韩国，日本都对外出口核技术，武器化对这二位并非 ...
无核化和核武器不是一个概念。
我觉得大家讨论的一个误区就是太感情化了。
我认为在地缘政治概念不要把北棒当成一个国家或者独立政治实体，反而是比较客观的态度。
朝鲜就是一个独立的政治实体。这是一个基本事实。得到了中俄的战略保护，也得到了能够维持基本生存的物质支持，却没有让渡什么国家主权，也没有因别国的意愿改变自己的重大决策。这是必须肯定的。至于后边怎样发展，中国相应行动即可。把握住大的局势，在具体行动上显得“被动”一些，其实才是大国可控的主动。
听风看雨通三统 发表于 2013-4-17 10:18 static/image/common/back.gif
朝鲜就是一个独立的政治实体。这是一个基本事实。得到了中俄的战略保护，也得到了能够维持基本生存的物质支 ...
晕死，才发现三统一直是直接按回复框回复的，难怪是我（这里楼主）一直收到回复提醒:dizzy:
要回复某个茶友帖，要在他/她的回帖下的功能键，点击【回复】，你的回复提醒送到对方
听风看雨通三统 发表于 2013-4-17 10:18 static/image/common/back.gif
朝鲜就是一个独立的政治实体。这是一个基本事实。得到了中俄的战略保护，也得到了能够维持基本生存的物质支 ...
中俄的个头远远超过朝鲜，即使跟南韩相比，人口，GDP，军事实力，差距都大的让人绝望。说朝鲜独立也就那么回事，这世界哪个国家不独立。所谓中俄保护也是其地理位置好，跟柬埔寨掉个个，美国照样揍他，颠覆他，送金三挂电线杆。
看过阮次山的一个节目很有意思，讲越南跟中国南海之争，说在联合国的里，中国科级外交人员身边都围着一堆别的国家高级人员，越南外交官在那里没人理，找谁谈也谈不了两句，阮次山说的特搞笑，说人家找你是谈事呀，找你越南谈神马。说以前外交部为了争一把手亮相位置打破头，现在根本不用，现在本身就是焦点，别管你站那里。
我想大概朝鲜在国外也如此吧，不搞搞事，恐怕早晚被人遗忘在角落里，发霉烂掉。另外旁边自家亲兄弟吃香的喝辣的，中国日本对南韩呵护有加，能不着急上火才怪。
朝鲜现在状况很差，假钞，毒品搞了半天，现在把自己绕里面去了，国家货币破产，企业上供都是外汇，里面竟然有假钞。毒品自己人吃饱肚子也开始用。全民皆兵也是无奈，好歹当兵的能有组织控制住。多次货币改革成了明抢，对内统治信誉扫地。对外政策长期摇摆不定，毫无国际信誉，这种内外交困状况比金二还困难。
2000多万人，没有一个像样的行业，粮食产量仅够一半，南韩给其援助其实微不足道，光吃饭朝鲜缺口就200，300万吨一年，现在国际玉米都近300美元一吨，一年光进口粮食就近10亿美元，朝鲜进出口一共不到20亿美元，根本没有任何翻盘的机会。
三通太高看朝鲜了，越南条件比朝鲜好多了，吃饭能自理，海岸线很长，教育程度高，国际奥林匹克数学比赛还得过金牌，也没见能搞出点啥名堂，现在竟然改国号，自己主动缴械投降求包养。
我朝崛起意味着国际大洗牌，原因很简单，块头太大，人口超过世界所有第一世界人口总和，一个国家，没资源，没技术，沦落到第三世界根本不奇怪。
只能说上面这位，见识和当年的袁世凯差不多。我的书稿，会写到当年的历史。到时把相关段落发出来，应该可以看到对现在的借鉴意义。
本帖最后由 无相 于 2013-4-17 17:40 编辑
听风看雨通三统 发表于 2013-4-12 07:46 static/image/common/back.gif
张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这 ...
你说的朝鲜这个搞法，中国可以轻而易举的化解：如果朝鲜攻击南方，美军配合一直退到釜山和海上，然后朝鲜宣布统一再欢迎美军进驻朝鲜半岛。
韩国如果看到美军和朝鲜合作搞他，只需要马上声明向中国求援即可，第二次抗美援朝即刻就可以发生，只不过这次是援助韩国而已。
你真的是秀才书生。韩国精英阶层没你想的那么笨，中国精英阶层也不是看不出朝鲜美国合作的可能性，也绝对有办法对付。
韩国向中国求援？抗美援朝变成抗美援韩？真是哈哈哈了。
中国与其说是有办法对付啥事，还不如说是有实力让美朝两边知难而退。另一方面，就朝鲜而言，现在有没有机遇和能力做到啥事是一回事，有没有积极性去创造一些机遇，借力打力，推进一些事情是另一回事。不能因为现在还做不到，就认为他啥也没想，啥也没做。
听风看雨通三统 发表于 2013-4-18 09:07 static/image/common/back.gif
韩国向中国求援？抗美援朝变成抗美援韩？真是哈哈哈了。
中国与其说是有办法对付啥事，还不如说是有实力 ...
为什么不可以抗美援韩？
你回答不出来了吧
我就是个老百姓，没啥内部消息。以下只是推断：
1.半岛这么乱，这肯定不是我国意愿。
2.能看到的是朝鲜在推动，它谋求什么？政治、经济？与美和谈?经济援助？
3.我国对朝鲜的影响力有多大？!肯定做不到美国对韩国那种地步。我们会不会追求更进一步的联系，反正我是支持！
朝鲜有很多原因要谋求2，新君树立、经济问题等等。但是个人觉得还是朝鲜的统治阶层没有死心，或者说是不甘心和我国建立更密切的联系。
基于以上推断，我们替长老们操心，会这么做。做好军事准备，掐掐朝鲜的脖子，外交发声。真打起来再说。
听风看雨通三统 发表于 2013-4-17 16:03 static/image/common/back.gif
只能说上面这位，见识和当年的袁世凯差不多。我的书稿，会写到当年的历史。到时把相关段落发出来，应该可以 ...
呵呵，我的观点谈不上见识，个人看法，本人一直干技术，历史知识跟您没法比，对朝鲜的看法是因为以前干项目认识几个朝鲜人和南韩人。我的年龄比忙总小几岁，8平方正好帝都上大一，全过程经历过我国文革末年改革开放直到现在。
我觉的历史可以借鉴，但是决定不了未来，原来挺喜欢看大棋党，键盘政治局的文章，现在研究忙总文章多了，兴趣也就不大了，从忙总那里了解到，即便一个大型企业运营都非常困难，何况国家。朝鲜经济困难时间很长，将近30年了，换过两届领导人，到目前为止，每况日下。
朝鲜人跟我们无论长相思维模式生活习惯都差不多，就我知道的信息，跟我经历的文革末期，改开时期，社会上各种乱象非常类似，除了没推倒主体思想，改开能干的朝鲜都干了，跟中国的区别在于其表现实在太像崇祯末年了，朝令夕改，上上下下动辄杀头，其货币实际上已经破产多次。之所以能支撑到今天，应该是中国输血吧。
一个政权比起一个企业，面临的挑战更多，局面更复杂，同时可以调动的资源和手段也更多。就朝鲜而言，最现实的就是可以调动各个大国的一些资源，形成一个自己希望的合力。比之明末，一个是自己的问题不能解决，就直接完事儿了；而现在的朝鲜，不论咋折腾，都有中俄两国给他兜底。当然，不接受中国的安排，中国就只能保证其政权的安全，包括经济上的吊命式的援助，以及安全上的保障。这是考虑朝鲜半岛问题的一个最重要因素。
http://www.kcna.kp/kcna.user.art ... sViewInfoList.kcmsf
朝鲜国防委员会政策局就美国和南朝鲜的对话广告阐明立场
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青瓦台的主人切勿忘记，如果把朝鲜的核武视为民族共同的资产，就前途无量；如果呆在美国的核保护伞之下，就自取灭亡。
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三胖核诱朴瑾慧
正好跟马主席关于南棒的意淫呼应
天涯上的，北朝鲜的JY先发话了，现在就等南棒的官方呼应了。
du_yi_long 发表于 2013-4-19 12:42 static/image/common/back.gif
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朝鲜国防委员会政策局就美国和南朝鲜的对 ...
这个也太白痴了吧。南棒再傻也不能上这个套。半岛双方的精英是你死我活的关系。只要半岛统一，一定会出现失败方jy被清洗。