云山雾罩，不知所云。不是讨论的态度。
啥？愿闻其详？ 我是说他上面回的那几条，没有一条是正面回答的，喊口号谁不会啊，我也会。中华民族万岁！中国人民万岁！这当然无比正确了。可是就算这再正确，跟他的论点又有什么关系？口号天然正确你的论点就跟着不证自明了？拉忙总背书？忙总从来都是一句话点破！愿意讨论就有啥说啥，扯来扯去有意思吗？还某人说，我还说“习大大”说等我们把美国赶出亚洲呢。有半毛钱关系不？ 内家拳法 发表于 2013-4-5 12:19 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我是说他上面回的那几条，没有一条是正面回答的，喊口号谁不会啊，我也会。中华民族万岁！中国人民万岁！这 ...
哦，你错回复给我了（我收到回复提醒），所以我还以为。。。。{:4_267:}
我总体感觉其实这楼里的两种观点，不能说双方是泾渭分明（至少在期待中国好上）
感觉挺朝鲜核爆到现在状况的茶友心情其实也挺复杂的，现状和问题也并不一定是他们愿意看到的。。。就会更倾向于“双簧”或“我们胜券在握”的思路，往好处想（但不意味他们心里没做最坏打算。。。只是没说出口）
互相理解下，毕竟我们这里是讨论。。。却都操着中南海的心 {:4_261:}
后来在这个楼也讨论过：【为什么说朝鲜人有骨气】
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4467
我显然伤了楼主的心{:soso_e154:}
不引用直接跟帖也会被系统视为回复吗？ 我知道了，忘了主贴是您的了。呵呵 本帖最后由 抽筋 于 2013-4-5 15:45 编辑
最近真是看不明白。
南北棒子的心态不能揣测，按照正常思路，打起仗来对双方都没好处。如果是维持天天嘴炮的状态，两边各自有什么好处么？这块求大能分析分析。
美国心态倒是多少能理解，今后10年是美国能在东亚搅局的最后一段窗口期了（前提是中国不自己把自己玩坏了）。简单加减法，当中国有了2~3个航母编队，美国人只靠一个航母编队吓唬中国的日子就彻底结束了，他得把所有海军力量投入到亚太地区才能起到压制作用，而这又是不现实的。美国人着急了，呵呵。
俄罗斯就是酱油，日本是不甘心的酱油。
现在是腻歪透了朝鲜，中国需要的和平稳定的周边环境，发展经济调结构，消化内部问题。
希望南北棒嘴炮两天就得了。
我想我把自己观点说的挺明白的了。一句话，打不起来。
在东北亚控制权的易手过程中，各种动态的突发事件都是大概率的，有什么解决什么。大打不符合各方利益，都是算账的积年，谁比谁傻。北棒就是利用这点。
北棒是我们的抓手，放弃不可能的。而且2010年朝鲜是向中国送了利益输诚的投名状的。控制不控制的，北棒现在90%的外贸是和我们做的，制裁后估计还要高点。三太阳的外汇基本上是在我们的银行里的。有俩兄弟在种花安的家。
中俄在叙利亚和东北亚是有相互支持的利益交换的。 东北亚控制权易手？这个话题太过宏大，我想你应该首先回答我的几个问题：
1 自天安号事件以来，美国航母进入黄海
2 美韩平加大军演力度，地点经常在黄海，天朝航运、捕捞的利益是否受到损害？
3 北棒第3次核试以来，南棒的导弹射程从400加大到800公里，天朝多少国土收到威胁？
4 美帝出动核潜艇、B52等，仅仅是吓唬屁大点的北棒？
TG除了千篇一律的嘴炮，有啥实际行动回应，反正我没看到，我只看到几十万志愿军烈士的鲜血换来的战略安全环境被一点点破坏。 我倾向于同意你“打不起来”的观点。
分歧只在于，在“打不起来”前提下，对于TG维护天朝战略利益的能力，你看好，我很不看好。 推荐看最新一期的《海陆空天惯性世界》里面有《日落共青城》。
注意不是俄罗斯人写的，是他的编辑肖云化名写的。 http://zz2012.net/forum.php?mod=viewthread&tid=6829&extra=page%3D1
下载一下试试看。密码是1536.
这是本很严肃的军事杂志。有军方背景。
我跟忙总学习，在方法论上还是受益匪浅的。 刘枪枪 发表于 2013-4-5 20:09 static/image/common/back.gif
http://zz2012.net/forum.php?mod=viewthread&tid=6829&extra=page%3D1
下载一下试试看。密码是1536.
这本书报刊亭也有卖。PDF看着还是吃力、。 你还没理解我的意思。
我不担心我们的武器装备，我担心TG保卫天朝战略利益的意志。
没有坚强的意志，武器再先进又有是没用？ lycomm 发表于 2013-4-5 22:44 static/image/common/back.gif
你还没理解我的意思。
我不担心我们的武器装备，我担心TG保卫天朝战略利益的意志。
没有坚强的意志，武器 ...
您的问政方式转变的还挺快的。
这是茶馆不是中南海也不是八一大楼。
您非得责问要不参军，或者现在找人问问加人政协得了。
喝酒什么的您找我。
新消息出来了：三胖建议各个使馆战时撤退。
这戏码是越来越出彩了。问题是各方都是不想打都在胡咧咧。
三太阳是要直奔今年的奥斯卡大秀奖么？ 刘枪枪 发表于 2013-4-6 09:49 static/image/common/back.gif
新消息出来了：三胖建议各个使馆战时撤退。
这戏码是越来越出彩了。问题是各方都是不想打都在胡咧咧。
我估计最后的结果就是各方吹胡子瞪眼，张牙舞爪，呲牙咧嘴，然后呢什么事情都不会发生。 friedchicken 发表于 2013-4-6 10:57 static/image/common/back.gif
我估计最后的结果就是各方吹胡子瞪眼，张牙舞爪，呲牙咧嘴，然后呢什么事情都不会发生。
基本如此吧。
关键是美国没大战的本钱，我们是在15到20年之前没有大打的想法。
看戏的不必入戏。 http://video.sina.com.cn/v/b/100908957-1788911247.html大家安啦。转个好玩的大家看看哈哈 刘枪枪 发表于 2013-4-6 11:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
http://video.sina.com.cn/v/b/100908957-1788911247.html大家安啦。转个好玩的大家看看哈哈
谢分享视频，一直看西方comedy的我，这次没笑难受，替朝鲜悲哀，虽然小金也的确折腾得到一定级别了
也分享一个金正男的儿子（金正日孙子）的图片，接受采访时他在Bosnia读书
http://img14.poco.cn/mypoco/myphoto/20130407/09/6477275920130407094342019.bmp
與一般生活嚴格受限的朝鮮人不同，在國外的金漢率不僅配飾項鏈、耳環，染有與韓國組合BIGBANG相似的太陽髮型，還開通了Facebook並上傳了自己的照片，引人注目。在接受采訪時，直呼其叔叔、現任北韓領導人金正恩為“獨裁者”，並不諱言對利比亞革命感興趣，希望北韓“變得更好，人民的生活輕鬆一點”。
来源：喂鸡
这个采访视频我看过
他爹当年用假护照去日本迪士尼，闹得沸沸扬扬，失去父亲信任。
而金正恩呢，留学瑞士，刚执政时令世人眼前一亮，允许迪士尼米老鼠上舞台，夫人清新亮相，谷歌总裁前州长防潮，美国篮球明星亲密接触，当然中间穿插的线是一系列核试 {:4_269:}
刘枪枪 发表于 2013-4-6 11:01 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
基本如此吧。
关键是美国没大战的本钱，我们是在15到20年之前没有大打的想法。
嗯，中美其实都不想开打
新华网海南三亚４月６日电 外交部部长王毅６日晚应约同联合国秘书长潘基文通电话。
潘基文对朝鲜半岛局势加剧紧张深表关切和忧虑，希望局势尽快降温，避免失控。联合国愿同中方及有关各方保持沟通。
王毅说，中方对朝鲜半岛当前的紧张事态表示严重关切。我们的立场十分明确，不管局势如何变化，都应坚持通过对话解决问题，坚持推进半岛无核化，坚持维护半岛和平与稳定。朝鲜半岛是中国近邻。我们反对任何一方在这一地区的挑衅言行，不允许在中国的家门口生事。中方敦促各方保持冷静克制，推动局势缓和。中方呼吁恢复六方会谈进程，使问题重回对话轨道。
http://news.xinhuanet.com/world/2013-04/06/c_115283682.htm
罗援少将：首尔是半岛局势的命门
首尔，不含卫星都市区、仅行政区内人口即达1000多万，占韩国人口1/5。虽然首尔仅占韩国国土面积的0.6%，但其GDP却占韩国GDP的1/5。这两个1/5决定了首尔的重要性，然而也正是这两个1/5决定了首尔的脆弱性。首尔距离非军事区只有40多公里，处在朝鲜大多数火炮和“飞毛腿”导弹的威胁之下。而朝鲜最近一次对韩国实施炮击是在2010年。研究报告显示，朝鲜80%的火力集中在非军事区100公里内，包括约70万军队、8000门火炮和2000辆坦克。
据日本《防卫白皮书》透露，朝鲜目前共设2个炮兵军团和30个炮兵旅，仅在非军事区附近就有10850门火炮。这些火炮平时藏在山洞里，许多还装配有圆周形轨道，以便随时向任何角度射击。如果这些火炮齐发，一小时内可射出50多万发炮弹，在其射程范围内的首尔将在顷刻间变成火海。据说，朝鲜已经将22管240毫米火箭炮改良为“主体100炮”射程达120公里，威力巨大。
由此可见，首尔已经成为事关韩国安危的软肋或命门所在，因此，韩国决定自2012年9月14日起，将16个中央部门和16个政府出资研究机构1.3万名公务员迁移到行政首都世宗市。但远水解不了近渴，而且“跑得了和尚跑不了庙”，1000万市民怎么办？这么多大中型企业怎么办？朝鲜正是抓住了这一点，将首尔当作绑架美日韩的“人质”，以四两拨千斤。
因此，分析判断朝鲜半岛是否发生战争、谁胜谁负的一个重要指标不在于谁吵得凶，而在于韩国是否解决了威胁首尔的隐患，同样，朝鲜是否能保持对首尔有效的威慑。否则，一切都是白搭，还是和为贵
http://military.people.com.cn/n/2013/0407/c1011-21038328.html
本帖最后由 思炎 于 2013-4-10 11:03 编辑
人民日报海外版
http://news.takungpao.com/opinion/highlights/2013-04/1538490.html
4月6日，中国外长王毅应约与联合国秘书长潘基文通电话，就朝鲜半岛当前的紧张事态表达了严重关切，并提到“不允许在中国的家门口生事”。
这句话掷地有声，振聋发聩，舆论特别关注此言所指何者？对于这个问题，恐怕仁者见仁智者见智。但在朝鲜半岛局势日渐紧张之际，从地区和平稳定大局以及维护中国国家利益角度出发，有必要对一些半岛问题当事方当头断喝：
朝鲜，不要误判形势。
朝鲜有一百条理由加强军备和科技，对自身国家安全也有合理关切，但没有一条理由可以违反联合国安理会有关决议去搞核试验和运用弹道导弹技术进行发射，在去年以来半岛紧张局势轮番升级方面负有不可推卸的责任。朝鲜有自己的特殊国情、政治需要、政策选择以及政治语言风格，这是朝鲜的内政，外界无权干涉，但如果朝鲜的选择和言行激化了半岛矛盾，影响了地区和平与稳定，就变成了国际问题，这样就不能由着朝鲜的性子来。半岛局势的走向也不一定按着朝鲜的思路和期望发展。
美国，不要火上浇油。
美国纵有联合国安理会有关朝鲜半岛问题的决议这个“尚方宝剑”，在核不扩散等安全问题上也有合理关切，但超出联合国决议的单方面对朝制裁、施压行动只会适得其反。几十年来，美国对朝鲜制裁、施压、孤立，同样是半岛矛盾的根源之一。自上世纪90年代以来，美国历届政府的对朝政策在接触与隔绝之间摇摆，使得朝鲜怀疑美国的诚意，给了朝鲜违反协议的借口。美国作为综合国力和军事存在远超朝鲜的超级大国，处于强势地位，任何示强举动只会增加半岛的紧张气氛。
韩国，不要错失焦点。
韩国隔着三八线与朝鲜相望，虽有美国这个盟国提供安全“保护伞”，但安全十分脆弱，由于半岛南北地理位置和军事部署特点，半岛发生任何冲突和战争都会使韩国成为最大的受害者之一。半岛南北双方曾经有过增加接触和交流的时期，韩国新一届政府也曾多次表示愿意实行有别于李明博政府的对朝政策。韩国作为半岛问题主要当事方之一，应发挥半岛紧张局势“撤火”的作用，而不是随着朝鲜或者美国起舞。
日本，不要趁火打劫。
每次朝鲜试射卫星、导弹，日本就要大张旗鼓地部署所谓“拦截”。这在很大程度上是日本借机调整和增加军备的举动。过去在六方会谈进程中，日本有时会扮演一个“拖后腿”的角色，在个别问题上纠缠不休。这种战略近视以及借口朝鲜“威胁”来发展自身军备和调整安全战略的举动，只会给地区形势增加复杂因素。
朝鲜半岛生战生乱不符合任何一方利益。生事引发战乱，将冲击地区和平稳定，危害地区合作共赢，使得任何一方生事的小算盘都会落空。
半岛局势尚未到一触即发的程度，但已给地区和平稳定带来危害。绝不允许在中国的家门口生事，就是要制止半岛局势恶性循环，反对任何一方惹是生非，反对人为制造紧张气氛，反对渲染武力解决问题。任何给半岛紧张局势加码的言行都应受到谴责和反对。
强调不允许在中国的家门口生事，并非中国的“门罗主义”。中国不搞势力范围。中国在半岛问题上的出发点是维护地区和平稳定，按照半岛事态本身的是非曲直来确定自身的立场和行动。当前，维护半岛和平与稳定并非没有希望，当务之急是有关各方要冷静克制，推动局势尽快缓和下来，为事态转圜创造条件。
(作者：华益文 为国际问题专家)
思炎 发表于 2013-4-10 11:00 static/image/common/back.gif
人民日报海外版
http://news.takungpao.com/opinion/highlights/2013-04/1538490.html
为啥看了这篇报道，感觉我们真是很孤独。 temptemple 发表于 2013-4-10 11:21 static/image/common/back.gif
为啥看了这篇报道，感觉我们真是很孤独。
十三亿人民要过好日子，消耗的资源是要和发达国家分享的。从这个角度看，没有人愿意中国强大，巴不得我们死。所以，孤独很正常。
2
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-4-10 23:38 编辑美国《外交政策》杂志网站2013年4月9日独家曝光关于3月中旬美朝高级代表通过“纽约通道”举行会谈的相关内容。文章主要编译如下：
3月中旬，即朝鲜发出最新的挑衅性声明和行动前，美国国务院六方会谈特使克利福德·哈特与朝鲜驻联合国代表团副大使韩成烈在纽约举行会谈，这次会谈是经由美外交圈人士所熟知的“纽约通道”完成的。“纽约通道”是平壤和华盛顿之间直接谈判沟通渠道。
韩成烈是“纽约通道”朝方的主要负责人，2012年，他两次代表朝鲜与美方代表举行非正式的会谈。两次会谈，一次是在新加坡，另一次 是在中国大连。在大连会谈时，美方的代表是克利福德·哈特。当时，《外交政策》杂志网均作了报道。
http://news.xinhuanet.com/world/2013-04/10/c_124564452.htm
从返亚太，就军事而言，增加武力正常的情况下是需要理由的，最好的理由就是受到了威胁。进一步而言，朝鲜就是个威胁。临界点就是真打，只要不打处于冲突的进程中，对于增加军力是有充分理由的。其实不谈成对美国最有利。
金三就是要更有利的筹码。 本帖最后由 塔里木河 于 2013-4-11 07:32 编辑
思炎 发表于 2013-4-10 11:00 static/image/common/back.gif
人民日报海外版
http://news.takungpao.com/opinion/highlights/2013-04/1538490.html
朝鲜这么闹，
日本比其他国家都开心。
因为朝鲜对日本的威胁实际上极其有限。
如果朝鲜真的能够牵制日本，它们折腾折腾是好事。 张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这种可能：朝鲜择机猛攻南方，美军一直退到釜山或者海上。然后朝鲜宣布统一，再欢迎美军驻扎朝鲜半岛，实际是引导美军进入半岛北部。之后趁着美军没有进入北部之前，逼中俄向朝鲜做更大利益输送，以抵制美军进入半岛北部。这样，朝鲜实现了统一，也得到了最大的利益。
事实上，美军在03年就从38线后撤，为的就是避免在第一时间遭到朝鲜的打击，出现伤亡，必须还击。只要美军没有出现大的伤亡，朝鲜就可以威逼南方实现统一，或者武力消灭南方军事力量，再以“承认美军在半岛存在的现实”为理由，和美国再签一个条约，允许美军在统一后的朝鲜驻军。这样，美军可以随时进入北部。而中俄不能承受这一点，就只能不断对朝鲜利益输送。这是朝鲜现在比较现实的方案。
现在为何一些舆论在鼓吹中国应放弃朝鲜？就是在配合美韩朝的大棋嘛。如果中国坚决不抛弃朝鲜，就可以在朝鲜对南方开火的第一时间，直接派军队占领朝鲜的一些要点。理由就是履行同盟条约，避免再出现仁川登陆后的大逆转的情况。而如果中国放弃了朝鲜，则朝鲜可以直接和美国勾连了。所以，一些港台“学者”的“弃朝”主张，实际就是汉奸言论。 听风看雨通三统 发表于 2013-4-12 07:46 static/image/common/back.gif
张琏瑰这几天在讲，朝鲜发生战争的可能性在八成。今天早上刚刚想明白，他讲的是什么意思。
我们要考虑这 ...
大国放弃战略缓冲区，正常是不会主动做出这样的选择的，除了在国力衰弱力有不逮时不得以而为之。
半岛拥核统一，中俄在东北亚的合作将受到现实的挤压和威胁。如果外围的安全都不能保证，经济发展的稳定环境就很难提了。
其他的就是蓝图或设想而已。 本帖最后由 思炎 于 2013-4-12 11:56 编辑
塔里木河 发表于 2013-4-10 22:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
朝鲜这么闹，
日本比其他国家都开心。
我是这样看得：首先朝鲜折腾的目的根本是针对日本吗？应该不是吧
然后再来看日本为何像打鸡血的闹的问题。。。。要从是否对中国战略发展有利出发