kan 发表于 2013-2-16 12:30 static/image/common/back.gif
转一下何新关于朝核的评论
何新对朝鲜核问题的十二点评论：
何新说的不对，拥有核武器后弃核和不去发展核武器是两回事，一旦拥有没人相信你能放弃的干干净净。拿这个跟美国谈判是不可能的，能谈判的是不扩散和不首先使用的问题。
中国改革开放并不适于朝鲜，朝鲜人均一亩地多点，高寒地带这点土地根本不可能完全养活自己，中国改革开放开始，农民富裕，也是让出部分土地种经济作物，而这会进一步影响朝鲜的粮食供给。
朝鲜矿产价值只是理论上的，铁矿煤矿根本赶不上澳大利亚，我年前回老家一趟，是个人都知道国家澳洲买煤矿的事，觉的未来煤炭玄，这可是山西大同。
越南之所以能改革开放成功，跟其热带气候有很大关系，至少一直是粮食出口国，没有这一点保障，任何改革都没戏，俄罗斯改革失败的一个原因是吃饱肚子都成了问题，跑中国进口粮食才揭开锅，要是当时中国黑点，那真是守着金山饿死的典范了。
共济会真要控制朝鲜，也不会选择金家，金家不是名门大族，家族能力有限，换个新的更好控制，二胖游走于中俄美，根本没有政治信誉。
听风看雨通三统 发表于 2013-2-15 06:17 static/image/common/back.gif
中国不能强加于人，不能颐指气使。在朝鲜的两条路线的选择上，中国要堵死其通向西方的路，然后不断改善通向 ...
金灿荣是替中日关系和稀泥的。
时殷弘的态度应该在这个时间上，转为喉舌发音吧。
都是有角色分配的。
像核武器这样的大事，相关了解真情的不多。真正的专家发烧友也能推断出真相。
不过混乱不光是中国人，日本人，朝鲜的体制内部，都一样找不着北。
日本是直接恐惧，因为现在还有被朝鲜绑架的日本人在朝鲜吧。朝鲜内部会有人头脑过热，要求立马发动复仇战争的，这时候需要外部声音泼一泼冷水。
净一群瞎操心的。
1、首先明白现在的朝鲜对中国没有任何威胁，是真正的一衣带水，但也不是中国的儿子。
2、朝鲜爆核，不爽的是美日韩。
3、朝鲜核爆前，存在一种假设：如果中日爆发战争，美不与中国直接冲突，反打朝鲜，中国怎么办？围魏救赵，美国也懂的。不过这个假设现在已经不存在了。
4、不管如何，朝鲜半岛没有美军才是中国国家安全的最大化。否则，美军飞机起飞个20分种就能对BJ进行斩首，你乐意么？
至于担心将来朝鲜半岛出了变故后成了威胁，这个是笑话。如果连整合朝鲜半岛的决心和自信心也没有，还谈个P的伟大复兴了。
紫微星明 发表于 2013-2-17 16:15 static/image/common/back.gif
金灿荣是替中日关系和稀泥的。
时殷弘的态度应该在这个时间上，转为喉舌发音吧。
朝鲜内部会有人头脑过热，要求立马发动复仇战争的，这时候需要外部声音泼一泼冷水。
雷神这个提得好，国人很少从从这个角度想的
阴霾信仰 发表于 2013-2-16 11:53 static/image/common/back.gif
分析不错，不过事实有点问题吧。2008年以来，因为朝鲜核问题大家谈了好多次，朝鲜又不是没弃过核，宁 ...
朝鲜从自身安危考虑，必须核爆。
而美国从来以消灭朝鲜为目标，根本没有遵守任何和平协议的意思。除非朝鲜有原子弹。
ccaaatt 发表于 2013-2-17 23:36 static/image/common/back.gif
朝鲜从自身安危考虑，必须核爆。
而美国从来以消灭朝鲜为目标，根本没有遵守任何和平协议的意思。除非朝 ...
对啊，朝鲜目前的常规军力已经和韩国有代差了，只能靠核武器自保。现在倒是到处都说朝鲜桀骜不驯，捣乱。真是会替王师操心。。。
本来知道的情况就少，不好判断，可是朝核爆后一群公知以及凤凰等媒体那个难受劲叫人感觉好像不算什么坏事啊。
对中国是麻烦，对公知是一个鼓噪的题材。那些人只管鼓噪，不需要负啥实际责任。朝鲜搞一下，给中国添乱，也是给公知提供一个忽悠人的题材。朝鲜掌权的和中国的公知算是双赢，中国政府比较窝火。
中国也就表演一下。就像黑老大骂马仔，“你龟儿怎么办事的？！”然后跟其他大佬说“军事解决是不可想象的“
听风看雨通三统 发表于 2013-2-19 08:17 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对中国是麻烦，对公知是一个鼓噪的题材。那些人只管鼓噪，不需要负啥实际责任。朝鲜搞一下，给中国添乱，也 ...
兄台包括一些茶友上面很多发言我看了，有不少认同的，也有疑惑的。
我个人更希望在这里见到更多有说服力的讨论和分析，毕竟兄台指的那些“公知”目前没在这发言。
看来“P股决定脑袋”---- 还真难免{:4_261:}
如兄台等朋友们认为的‘在中方掌握之下’支持朝鲜发展核武器对中国有利的，可网上我也见到前提不少是认为：“朝鲜核爆是在中国的默许或支持下”搞的，也是配合中国的战略意图。
但事情的发展不是只看“几十年的”历史和短期预测的，比方兄台在《金陵十三衩》上映时期呼吁中日要友好时，估计也没料到一年后开启并延续至今的钓鱼岛问题与博弈。
所以这试图说的是：事情不完全是以主观意识和期望所发展的。
这里提出的疑问是出自于公开资料（知道“内幕”的欢迎来给透露一下呀）
）
既然中国政府和外交部多次表明对‘朝鲜半岛无核化’的坚定立场（不跟随其他国家制裁朝鲜是另一回事和考量），但在去年朝鲜核爆后，美国将对韩国导弹射程的限制放宽到800公里。。。这应该不是中国所期望的吧？
朝鲜再发“卫星”，中国用了“悍然”一词，然后美国谷歌大佬等访朝。
这次朝鲜再放鞭炮不会是来庆祝中国新年吧 {:4_280:}
核爆后，朝鲜扬言退出由中国坐庄的“六方会谈”。。。韩国和日本又都相继再提出自主发展核武意图，韩国在70年代和90年代就试图发展核武，美国发现后被迫销毁，而日本的野心（针对中国更多）和能力至少在朝鲜之上吧？美国不允许也加强了韩日对美的依赖度。。。这对中国是好事吗？特别从长远来看，即便美军基地从韩国日本退出，但有核化的朝鲜半岛，对于中国有什么实际的好处和利益呢？
欢迎各位讨论交流。
阴霾信仰 发表于 2013-2-18 09:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对啊，朝鲜目前的常规军力已经和韩国有代差了，只能靠核武器自保。现在倒是到处都说朝鲜桀骜不驯，捣乱。 ...
当年中国爆蘑菇云是走在世界前列的（感谢毛主席老一辈革命家和科学家），
但因为朝鲜的常规军力不行？所以要靠核武器自保，我觉得要商权。 韩国肯让美国提供核保护伞，而朝鲜愿意让中国提供？
其实“靠核武器自保”说法不是绝对的，也落伍（从军事角度说），比方巴基斯坦和印度都有核武，特别是小巴不是照样被美军轰炸，定点清除“塔利班”？
思炎 发表于 2013-2-19 11:58 static/image/common/back.gif
当年中国爆蘑菇云是走在世界前列的（感谢毛主席老一辈革命家和科学家），
但因为朝鲜的常规军力不行 ...
按这个说法搞不好是害怕中国换马也有可能啊。
去年8月份在机场和一位在核工业部门工作的人士闲聊时，他透露朝鲜的核试验是接受了中国的技术支援的。当时我是暗暗吃了一惊，这和外交部的反应及舆论中看到的观点是矛盾的。
slkpower 发表于 2013-2-19 19:38 static/image/common/back.gif
去年8月份在机场和一位在核工业部门工作的人士闲聊时，他透露朝鲜的核试验是接受了中国的技术支援的。当时我 ...
中国内部的不同派别在朝鲜核问题上有不同的利益，有不同的作为。朝鲜问题包括核问题的乱局很大程度上是中国内部乱局的外在反映和延伸。
wolfgang 发表于 2013-2-19 19:58 static/image/common/back.gif
中国内部的不同派别在朝鲜核问题上有不同的利益，有不同的作为。朝鲜问题包括核问题的乱局很大程度上是中 ...
在这种事情上内部会意见不一致？可能吗！
中国很生气，非常生气，对中国的伤害最大了，希望中国作出最强硬的反应！
距离中国的核心区（东北）太近了，那可是一亿人口的人口稠密区呀，无论大旗派怎么分析，也改变不了这些。
slkpower 发表于 2013-2-19 20:08 static/image/common/back.gif
在这种事情上内部会意见不一致？可能吗！
确切的说，现在中国内部恐怕很少有意见一致的地方了，不过这种意见不一致同时反映到国外某地却不多见。
听风看雨通三统 发表于 2013-2-13 21:35 static/image/common/back.gif
朝鲜的现实是，人口的5%是军队的员额，再加上警方和党政机关人员，基本上全国的青壮年，都是非生产性人口。 ...
第一个前景"对中国全面开放，由中国对其经济进行一体化整合，使东北亚区域经济一体化能取得决定性突破。"-----怕是不易得.
这只是中国单方的想法.作为一个主权存在的朝鲜,未必会赞同,如果将中朝的历史因素考虑进去,朝鲜更不愿意成为中国的经济附庸,被中国整合进去.
朝鲜怕是更想在鸡蛋上跳舞.利用中国的经济资源,有限开放,解决国内问题,然后拿到与美国谈判的本钱,玩平衡战略.
木马 发表于 2013-2-14 13:45 static/image/common/back.gif
这是天涯鄙视抢沙发的的看法，觉得比较有意思，转过来，也是一种不错的思路
虽然我不看时事贴，但想来这 ...
这篇分析，忽略了一个最严重的前提：中国无法为朝鲜提供”政治、军事，乃至经济层面“的安全保证。一是中国力有不逮，二是朝鲜也害怕这种安全保证。
如同韩国作为四小龙崛起的前提条件就是美国提供了绝对的安全保证，并且美国有能力实施保证，同时，美国经济体也能够带动韩国经济起飞。
思炎 发表于 2013-2-19 11:58 static/image/common/back.gif
当年中国爆蘑菇云是走在世界前列的（感谢毛主席老一辈革命家和科学家），
但因为朝鲜的常规军力不行 ...
按葡萄的说法，当年中国也是常规军力不足以保护中国不受外部入侵，只好勒紧裤腰造两弹一星，至少有了这大杀器，基本可以大幅降低地面部队入侵的可能性。朝鲜当年被中国卖过，有不信任感很正常，我觉得我们也不能拿以前看藩属国的眼光来看朝鲜。印巴有了核武器后，两方基本上没有打过大仗吧。小巴的核武器砸不到美国头上，美国人自然没太大顾忌，而印度人就不敢无视了吧。
思炎 发表于 2013-2-19 11:32 static/image/common/back.gif
兄台包括一些茶友上面很多发言我看了，有不少认同的，也有疑惑的。
我个人更希望在这里见到更多有说服 ...
第一，《金陵十三钗》放映时，我没有专门呼吁中日友好。但是，日本真正走得通的前途，其实就是融入中国主导的东亚经济一体化。日本原本希望联合中国和苏联，走通这个路子。现在，眼看着苏联解体，美日衰落，中国崛起，对中国主导，有些不甘心，才会搞出许多“战略”来。钓鱼岛的事情，日本本来所图甚大，中国也比较被动。不想美国遭遇了911第二季，不能再次为日本出头，野田就只能借酒浇愁，黯然下野了。现在，安倍也搞不出啥名堂。
第二，朝鲜一直在谋求直接和美国谈判，解决自己的安全问题，实际是解决西方接纳朝鲜融入其主导的世界经济体系的问题。对朝鲜而言，不论被中国接纳，还是被美国接纳，在经济上差别不大。而在战略上，能够和美国对接，无疑可以一步到位，实现其“东亚波兰”的谋划，即在中美之间左右逢源，两头通吃。所以，朝鲜宣布退出六方会谈机制，却没有宣布从此不再和美国谈，而是强调要以“超强硬”打破美国的“强硬”战略，实际就是逼迫美国搭理自己。但对美国而言，现在实在无力在这样敏感的区域得罪中俄两国了。所以，只能以“他一时威胁不到美国”敷衍，实际拒绝朝鲜的热情。
现在的情势下，还是那句话，打铁还要自身硬。如果不是美国出了大问题，而中国在稳步崛起，朝鲜会如清末那样，给中国带来塌天大祸，韩国也将取代日本，成为中国新的苦手。在即将迎来甲午战争120周年之际，再看半岛问题，会有更多的感受。去年，一个遭遇了911第二季，一个排除干扰，成功召开了大会，确定了发展方向，和清末的国运，是一个鲜明的对比啊。后边，中国只要坚持正确的发展方向，自然会逐步化解一些危机和障碍。
阴霾信仰 发表于 2013-2-20 16:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
按葡萄的说法，当年中国也是常规军力不足以保护中国不受外部入侵，只好勒紧裤腰造两弹一星，至少有了这大 ...
还是不按其他朋友曾经的说法好，因为兄台我们如今是讨论的朝鲜核爆问题，这和中国当年“勒紧裤腰造两弹一星”的大背景国际局势是不同的
朝鲜当年被中国卖过，有不信任感很正常，我觉得我们也不能拿以前看藩属国的眼光来看朝鲜。
中国卖过朝鲜？此话怎说？
当年朝鲜先是找苏联抗美的。。。不相信中国，无奈后来求中国帮助的。。。而中国抗美援朝牺牲了无数烈士，是拿藩属国的眼光来看待的吗？中国人还勒紧裤腰带偿还苏联“援助”，包括猪尾巴！
“拿藩属国的眼光看朝鲜"。。。。。。到如今是我们在“上供”（援助朝鲜的资金资源的数目之大，是根本是不打算也无法偿还的）
中国难道就必须不能走更适合自己的道路，不然就是背叛朝鲜？？？
就这样深刻检讨自己，恐怕也只就中国人会如此吧{:soso_e149:}
印巴有了核武器后，两方基本上没有打过大仗吧。小巴的核武器砸不到美国头上，美国人自然没太大顾忌，而印度人就不敢无视了吧
兄台的意思是：美国退出，朝鲜和韩国各自有核武好了，对不？
感觉兄台在这个话题上较意气用事，感性了。。。。
slkpower 发表于 2013-2-19 19:38 static/image/common/back.gif
去年8月份在机场和一位在核工业部门工作的人士闲聊时，他透露朝鲜的核试验是接受了中国的技术支援的。当时我 ...
这种事情，会在“机场闲聊”中透露？朝鲜被苏联培养了一些核技术人才，也从中国得到了一些核武器的技术资料。但这和中国有意的帮助，是有根本不同的。
啥是大国呢？就是它再衰的时候，引起的一些变动，也是周围的一些小国难以承受的。中国比之朝鲜，就是大国。这个历史渊源，分析起来是很有意思的。今天，在中国复兴，美国衰落的过程中，如何平稳实现在东亚地区的中美之间的霸权禅让，是考验各方历史智慧的一个大格局。比起这个大格局，那些小国的领导人，还是差了一点意思。不过，也可以给自己国家尽可能争取到更大的利益了。
朝鲜的核技术来自苏联以及俄罗斯。
就像毛子不会给阿三合格的武器一样，核试将是一个没完没了的过程。最后失败的可能更大。不过米日韩逼得紧了，也许会偶然成功一颗。
毛子不会敲诈朝鲜，这是和阿三的区别。其实毛子在伊朗的核试，就是这个策略。搞着搞着，天下居然太平了，伊朗就弃核了。
还有朝鲜和韩国发射运载火箭，火箭一二级都是中俄造的……搞什么？
米日韩居然全都当做看不见？
这里一定有天大的阴谋！！{:soso_e130:}{:soso_e176:}{:soso_e170:}
通读全部帖子，印象深刻的只有一句“朝鲜会如清末那样，给中国带来塌天大祸，韩国也将取代日本，成为中国新的苦手”。
解读方式可以有很多，
但整个东亚包括部分中亚和南亚是当前世界最大的热点地区，恐怕没有争议
历史上欧洲的各国之间的纷争在经历了诸多小的战争和两次大战之后，仗打的透彻了，平民和政权也都明白了
现在亚洲各国历史上的恩怨与大战前的欧洲相仿，不同的是，历史上的战争没有打透彻，所以现在平民也好政权也好，恐怕也还没完全明白
紫微星明 发表于 2013-2-20 22:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
还有朝鲜和韩国发射运载火箭，火箭一二级都是中俄造的……搞什么？
米日韩居然全都当做看不见？
不过是神女有心，襄王无意罢了。 米国一直目前不愿意接手朝鲜这“烫山芋”，更愿意和平演变或用其他方式颠覆金家。这才是朝鲜小金真正担心的问题吧。
加上有朝鲜折腾，米国更有理由呆在东亚，围堵中国
不过呢，安倍访美日程被缩短，中俄高调宣布习总3月二会后将会首访俄