阴霾信仰 发表于 2012-10-31 09:40 static/image/common/back.gif
你自己多看点资料吧，我看到现在，美国人，日本人，国民党的都看了一些，涉及建国前的历史，还是TG自己的 ...
你看的东西肯定没有我多。光看各国的宣传材料是没有多少意思的，意识形态都会很重。很显然，你不会知道真实的历史。
zilewang 发表于 2012-10-30 20:47 static/image/common/back.gif
我的疑问不是蒋为什么要抗战。
而是，为什么会在西安事变之后改变以前的“攘外必先安内”的政策，立即 ...
淞沪
老蒋菊花不保
tdyxssrs 发表于 2012-10-31 11:32 static/image/common/back.gif
1930年11月，第一次反围剿。1931年2月，第二次反围剿。1931年6月，第三次反围剿。1932年5月，第四次反围 ...
西安事变离七七有七个月不假，可是国共关于红军和南方游击队改编的谈判一直谈判到37年8月18日才谈好。就算谈成了，还有南方游击队在集合改编途中被国民党消灭。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-31 19:25 编辑
阴霾信仰 发表于 2012-10-31 19:12 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
西安事变离七七有七个月不假，可是国共关于红军和南方游击队改编的谈判一直谈判到37年8月18日才谈好。就算 ...
蒙古军政府建立，意味着满蒙联合的建立，清朝就是这么个局面入关的。那是的华北都是日本嘴里的肉了。
都想建立统一政府，黄埔军校有主义，抗大也有的。对于一般地方军阀驱狼吞虎管用，对于红军不好使。中原大战以后，地方军阀基本就不是蒋一个级别的竞争对手了，被收拾就是时间问题，而且可以看成是一个统治阶级内部的问题。红军不一样。
客观影响主观环境，但主观上不要受客观影响动摇你的意志。只要意志不改，那么客观像流水一般总会在变，变到适合主观发挥的时候这就是机会！受教了
本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-11-1 09:00 编辑
wolfgang 发表于 2012-10-30 20:41 static/image/common/back.gif
显然你理解错了。国共的高层就整体来说能力其实是一条线上的，没有明显的优势之分。这时候带头老大的作用 ...
政府军跟反政府农民武装的资源和实力掌握的资源是一样的吗？你知道什么叫做“先发优势”吗？一只毫无先发优势的队伍，最后却能够战胜掌握先发优势的队伍，你说前者的整体水平和后者一样，这是可能的吗？
wolfgang 发表于 2012-10-31 11:52 static/image/common/back.gif
你看的东西肯定没有我多。光看各国的宣传材料是没有多少意思的，意识形态都会很重。很显然，你不会知道真 ...
空对空也没意思，举一点实例吧，比如哪段哪段历史TG的书上写得不对。以前看到过有人说啥历史教科书都不对，可是有人一问具体改哪里，怎么改就答不出来了。
tdyxssrs 发表于 2012-10-31 19:24 static/image/common/back.gif
蒙古军政府建立，意味着满蒙联合的建立，清朝就是这么个局面入关的。那是的华北都是日本嘴里的肉了。
...
最早你问的是老蒋为啥西安事变后没有出尔反尔。你这算是自问自答？
阴霾信仰 发表于 2012-11-1 09:19 static/image/common/back.gif
最早你问的是老蒋为啥西安事变后没有出尔反尔。你这算是自问自答？
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
原因很简单，日本人打进来了
这是你答的。我的意思是日本早就打进来了。
民族大义的旗子在外敌面前可是比主义适用范围还要广还能团结人的理念。当时的形势日本人已经形成满蒙入关的形势是随时都会发动进攻的。老蒋不抗有人扛，蒋体系内部会分裂，各地军阀会再起来，陕西的杨、张、红军会联合。这样的情况下日本人会给老蒋多少时间，蒋自己又有多少胜算？
蒋和日本人签协议的时间基本都是在其对红军发动军事行动的前后。蒋不是不知道民族大义能凝聚人心，他更担心给予内部竞争对手发展壮大的机会，甚至他自己实力大损时被内部对手给收拾了。老大就只能有一人。
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49 static/image/common/back.gif
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
应该是平衡各种势力，政治上的妥协吧，当时如果老蒋不守承诺，那就成了出尔反尔的小人，首先领袖的信用没了，以后各路军阀谁还会听老蒋的？肯定会把东北军逼向我党那边，几十万东北军必反
本帖最后由 gwa 于 2012-11-1 10:35 编辑
忙总写道：“所以困卦很好解释了传统中国人对处于困境时的态度：持中求正，不做苟且之事，否则必然会遭祸得咎。
“有言不信”是指一个人身处困穷之时，纵使有所言语，别人也会认为是不真实的，很难使人相信，所以在身处困境时，少说多做，因为说什么别人都不信，都认为你是大言不惭，事实胜于雄辩。这时最好洁身自好，反躬自省，踏实做事，而不是到处诉苦，没人相信眼泪。”
在我自己阅读忙总对“困卦”的解读时，个人感到上述的一段是非常精辟的话。
1。一般来说，当人在陷入困境后，往往会选择“不择手段”和“不计代价”的策略，也确曾有过一些因此而获得“脱离险境”的例子。但是，更多的则是“破罐破摔”后粉身碎骨的结局了。当下这样的例子就在，应以为戒。
我个人坚信：“持中求正，不做苟且之事”会是中国“破冰”奋起的另一个新起点。
2。“有言不信”是所有的假把式们的必获之果，而“无言的行动“决不会只带来“无言的结局”。
小牛 发表于 2012-11-1 10:24 static/image/common/back.gif
应该是平衡各种势力，政治上的妥协吧，当时如果老蒋不守承诺，那就成了出尔反尔的小人，首先领袖的信用没 ...
出尔反尔对蒋没有任何障碍。蒋的历史上，出尔反尔的事情多了去了。并且，蒋在西安事变后，一直声称未接受任何妥协，本身就为随时翻脸留有余地。
这会不会是蒋一直严守承诺的根本原因：再不改变先安内政策，实行抗战政策，下一个变生肘腋之间必将发生，到时，他人头还能否安在项上都是问题——若如此，蒋的水平太次了？政治人物基本的“审时度势”都不会，不太像蒋能力的真实体现！
毕竟，要改变一项政策，不是说改就可以改的。看当今的时局就知道，明知有些政策是乱政，遗祸后世，但仍然只能用时间来熬。
西安事变短短几天的时间，却是蒋“攘外必先安内”政策来了一个180度的转弯。
至于日本人打进来了，并不是原因，而是结果。1936年12月的侵华形势并不比当年初和年中有什么重大变化。只是因内政治形势发生了变化，所以，原因还是要从国内找。
这应该也是西安事变的疑团之一。周恩来、张学良、宋子文、蒋美龄应该都知道内情。
zilewang 发表于 2012-11-1 10:50 static/image/common/back.gif
出尔反尔对蒋没有任何障碍。蒋的历史上，出尔反尔的事情多了去了。并且，蒋在西安事变后，一直声称未接受 ...
你可以反过来想想
918的时候张学良可以“绝对不抵抗”，为什么36年会“兵谏”，说明当时的确发生了很多事情。
比如那个“俨然诸葛之亮”的亲日派军师杨永泰，10月刚刚被暗杀
二毛 发表于 2012-10-28 21:58 static/image/common/back.gif
百度来的资料：
所引这篇文章对杨的溢美太过，不惜靠贬低他人来达此目的，文风可鄙，结论自然可疑。单说刘湘一事，相关内容就未免失真太多：刘湘帅30万川军出川抗日，置民族大义于个人利益之上，如此胸襟，岂是个别人笔墨描画一番就可以掩盖的？
tdyxssrs 发表于 2012-11-1 10:10 static/image/common/back.gif
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔 ...
哦，那我话没说清楚，我的意思是全面抗战爆发，使老蒋不能再向以前那样靠对日妥协来剿共了。
不过抗战中老蒋也没闲着，每次有和日本人秘密和谈，共同剿共不是第一条就是第二条。封锁陕甘宁边区，向敌后TG军队发动进攻，搞“皖南事变”不知道算不算背信弃义？
ccaaatt 发表于 2012-11-1 10:57 static/image/common/back.gif
你可以反过来想想
918的时候张学良可以“绝对不抵抗”，为什么36年会“兵谏”，说明当时的确发生了很多 ...
张学良的问题，张在口述中就讲的比较清楚，从1931年到1936年，经过整整5年时间的累积，东北军集团已经到了崩溃的临界点。5年的流浪生活，虽然辛苦，但总算没打过仗，日子还太平，现在却要对着枪口打TG，不光是“中国打中国人”，更是一斧两砍，与TG打仗毛好处没]捞着，还损兵折将。
一句话，自身的生存危机和政治利益。
困卦：困境必须自强不息
现在也到了转折点.
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-11-1 13:13 编辑
阴霾信仰 发表于 2012-11-1 11:14 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
哦，那我话没说清楚，我的意思是全面抗战爆发，使老蒋不能再向以前那样靠对日妥协来剿共了。
...
西安事变，主题就是联合抗日，这个大旗只要不丢了，就不能说出尔反尔。
事要两面看，那站在蒋的角度他已经是老一了还代表了当时的合法政府，消弱未来的竞争对手就是必然选项。反过来竞争对手发展壮大自己就是应有之义，敌后游击战就是个正确的战略选择，目标是日本人，占着民族大义具体的主义之争倒是其次了，支持的大大超过反对的。在一个军队序列里，擅自扩编算什么？站在蒋的立场看红军就是赤匪，站在红军的立场看蒋就是蒋匪军。就是这么个意思。
lbxyzd2 发表于 2012-11-1 08:56 static/image/common/back.gif
政府军跟反政府农民武装的资源和实力掌握的资源是一样的吗？你知道什么叫做“先发优势”吗？一只毫无先发 ...
蒋介石的集团并不是一开始就代表中央政府，事实上即使在名义上代表中央政府也要等到他和宋美龄结合之后，事实上成为中央政府要到中原大战之后。也就是说，蒋介石集团乃至国民党的先发优势并不像你想象的这么强。在那个时代，真正拥有先发优势的是北洋集团，国民党和共产党都是后起之秀。显然，你把蒋介石集团的先发优势大大高估了。
阴霾信仰 发表于 2012-11-1 09:18 static/image/common/back.gif
空对空也没意思，举一点实例吧，比如哪段哪段历史TG的书上写得不对。以前看到过有人说啥历史教科书都不对 ...
实例根本不要我举，主贴就有，很明显的例子。如果你还看不出来的话我就没有办法了。
楼主辛苦，忙总辛苦~
wolfgang 发表于 2012-11-1 13:35 static/image/common/back.gif
实例根本不要我举，主贴就有，很明显的例子。如果你还看不出来的话我就没有办法了。
你是说主帖的内容和历史不符还是说主帖的内容和TG的宣传不符？说清楚对大家都有好处
zilewang 发表于 2012-11-1 10:50 static/image/common/back.gif
出尔反尔对蒋没有任何障碍。蒋的历史上，出尔反尔的事情多了去了。并且，蒋在西安事变后，一直声称未接受 ...
蒋是国军中最厉害的人了，各方面情况肯定都考虑到了，保守承诺是最优方案，西安事变都已经把老蒋绑架了，再翻脸和东北军打仗？东北军几十万人实力也是很强的，外有日本这个强敌，再和东北军内战？老蒋又不傻，如果没有东北军，我党早就被灭了，所以周恩来说张学良是英雄，其实张学良只是我党的英雄，是中华民族的狗熊
阴霾信仰 发表于 2012-11-1 14:13 static/image/common/back.gif
你是说主帖的内容和历史不符还是说主帖的内容和TG的宣传不符？说清楚对大家都有好处
当然是主贴的部分内容和共产党宣传的不符合了。这点你还有疑问？
wolfgang 发表于 2012-11-1 13:16 static/image/common/back.gif
蒋介石的集团并不是一开始就代表中央政府，事实上即使在名义上代表中央政府也要等到他和宋美龄结合之后， ...
在西安事变前，老蒋名义上是中央政府，其实也就是比各军阀强一点的军阀，要不然也不会有西安事变了。中原大战后，老蒋只是确立了霸主地位，不是真正的统一中国的总统
小牛 发表于 2012-11-1 15:10 static/image/common/back.gif
在西安事变前，老蒋名义上是中央政府，其实也就是比各军阀强一点的军阀，要不然也不会有西安事变了。中原 ...
你这种看法恐怕那些强调先发优势的人根本不会承认。
wolfgang 发表于 2012-11-1 15:00 static/image/common/back.gif
当然是主贴的部分内容和共产党宣传的不符合了。这点你还有疑问？
好像没啥不符合的地方，西安事变一向是高度评价的，第五次反围剿失败以来所带来的红军的巨大损失历史教科书上都有，也没什么好避讳的。我倒是很好奇，到底哪里不符合了？你说的共产党的宣传是指哪个宣传材料？总不见得是1945年4月20日的《关于若干历史问题的决议》？那个是TG的权威文件，也没什么问题呀。
阴霾信仰 发表于 2012-11-1 15:33 static/image/common/back.gif
好像没啥不符合的地方，西安事变一向是高度评价的，第五次反围剿失败以来所带来的红军的巨大损失历史教科 ...
1936年的东征。
东征部分毛传里面有。
幸运是老天爷让你有足够的磨砺并且有所领悟， 然后放你一马，处于困卦之中的人解脱之后回头看，一定是这样想的。