南国忆 发表于 2012-10-29 18:29 static/image/common/back.gif
可行不可行要看战争由此发展出来的后果。
怎么可行我不知道，我只知道这不可行，杨永泰的做法没有解决 ...
我之所言新的谋略，意即剿共实行三分军事，七分政治。所谓七分政治，在吾，则加强对匪区民众管理，加强对匪区民众宣传，澄清吏治，务使土豪恶霸横行乡里者灭绝。对贫穷困苦无孤者，给予救济，对匪区民众日常生话给予指导和帮助。这样，渐使匪区民众日益脱离共党，不为共党所左右。达此目的，即剿共不愁也。所谓三分军事，在下大力于上述诸务中，然后派重兵对匪区共党实行严厉的围剿，务使除恶务尽，不留后患。同时对投诚者，要给予宽大和出路，实行先生之剿抚兼施。吾认为，如实行三分军事，七分政治，变军事剿共为政治剿共，不出一年，会初见成效。
政治剿共，杨谈的策略重点其实就是争取人心，策略是没错的。后来的长征除了红军本身的军事错误意外，根据地被压缩，也是很重要的原因，杨的策略不起作用根据地就不会被压缩了。当时的情况，是都想武力解决问题，而且蒋本身军事也有实力。最后中国的方向还不是军事解决的。杨1936年就见祖先去了，后面的和他没关系了。
派系斗争那都有，蒋要解决的是独立诸侯的问题，诸侯的实力当时都不弱的，不仅仅是党内的斗争。
tdyxssrs 发表于 2012-10-28 22:54 static/image/common/back.gif
当时，蒋也是一方诸侯就是顶了个大义，钱袋子比别人的鼓点，中央政府也就是个名义上的，其他诸侯各个都是 ...
呵呵，您太小看建国之初时各路诸侯。且，您以蒋之短对TG之长，反过来，TG也有所短，蒋也有所长，就看各人八仙过海，如何审时度势，顺势而为了！
梁漱溟忧心蒋氏的“中原大战”再起，不愿入阁做官，就知道当时的诸侯想当一字并肩王的野心有多大。
忙总在一个帖子中也提及过建国之初的削藩。
总之一句话，若干年后，我们看待建国之初的中央与地方，就像我们看蒋氏建政之初一样，都面临地方割据，中央权弱。我一点，我是确信的。毕竟，过往两千年的历史已经证明了，在不断重复，无一例外。
楼歪到河的那一边去鸟
古月西风 发表于 2012-10-28 14:04 忙总字里行间透出了积极向上的气息，西安事变历史转折,莫非未来几天的大聚会也是一个转折! 十年内能够实现 ...
老兄病情如何？可否细述？
重点是这句啊：只要当前革命政纲取得一致，即构成了团结救国的基础，即可泯除一切猜疑，走上共赴国难的轨道。
现在能做得到么？
每走一步都不容易，坚持坚持，在坚持中寻找突破点。
顶忙总强文！
“困境必须自强不息”，以此自勉！
wolfgang 发表于 2012-10-29 15:14 static/image/common/back.gif
在我看来，毛的能力是最突出的，所以他最后胜利是必然的，这会是国粉吗？至于那些中共大佬的能力超群，要 ...
看了您这么多帖子，忍不住总结一下您的观点，不知对不对。
TG方面，能力超群的毛主席，领导一群被宣传成能力出众的大佬，其实这些大佬能力不堪，犯的错误比陈诚更大，海了去了。
概括起来就是：一头狮子领着一群草包的集团！
KMT方面，能力不如毛主席的蒋，领导一群被宣传成能力不行的大佬，其实这些人能力出众，似乎比TG大佬能力更牛13。
概括起来就是：一头能力仅次于狮子的老虎领导着一群小老虎的集团！
不知道是不是这样理解的？
不过，我知道，集团与集团之间的对抗，不是靠某个人的能力超群，而是体系的力量。。。毛主席再出众，也不可能独木支撑。
二毛 发表于 2012-10-28 22:06 static/image/common/back.gif
据说49年的战斗中，当时不接受宁马青马部队投降。可能是为西路军报仇吧（不过目前在郑维山等回忆录中这一 ...
记得有一个记录片，讲甘肃的杨氏大刀。
说杨氏大刀诞生于反清斗争中，里面一个情节是说，当时战况惨烈，离三光政策只差1000米了。
似乎历代王朝对边陲地区实行的差不多都是这种高压政策。。。不知道，若干年后，历史会不会也这样记载宁马青马那段历史了？
tnq 发表于 2012-10-29 09:53 static/image/common/back.gif
实在不知道，蒋介石如此不堪，为何还有那么多人死心塌地的跟随他！
个人觉得杨永泰还是难得的谋士！或许 ...
呵呵，按一般的规律，也不难理解。
有的人，以清流自许，属于打鬼要借钟馗。明知蒋不堪，但找不出一个比蒋更合适的。
有的人，历史形成一直在蒋的圈子里，没机会跳出去看外面的世界，可能有的也没勇气，黄埔系表现最明显。偌大中国，蒋个头最大，谁会把TG当成一盘菜。
有的人，与蒋的政权实现利益捆绑，只有蒋与合作，才能使自己利益最大化。
有的人，意识形态的影响，或者捍卫名教，或者不赞成激进的革命手段。比如曾国藩统战的一部分人，并不是认同清王朝，认为太平天国破坏了传承千年的名教。当时的TG，的确像一伙土匪，在共产共妻都能相信的时代，更是这样。到抗战时期，TG加强了形象宣传，重新包装了上市产品，就改观了不少。
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
一般说法，迫于国内抗日压力。但西安事变和平解决之后，这个压力并不迫切。谁都知道，地方军阀抗日，都是幌子，核心是是坐庄。
难道是蒋认识到，如果这一次违反承诺，会导致自己集团内部分崩离析，甚至再被兵谏？
南国忆 发表于 2012-10-29 18:29 static/image/common/back.gif
可行不可行要看战争由此发展出来的后果。
怎么可行我不知道，我只知道这不可行，杨永泰的做法没有解决 ...
杨永泰的做法如果没碰见毛主席，就莫斯科回来那些，弄不好就成功了。
zilewang 发表于 2012-10-30 11:19 static/image/common/back.gif
看了您这么多帖子，忍不住总结一下您的观点，不知对不对。
TG方面，能力超群的毛主席，领导一群被宣传 ...
毛主席并不总是对的，解放战争时要粟裕提前过江，朱德刘少奇就有不同意见，认为不在江北消灭蒋介石主力，提前过江可能就是千里跃进大别山的下场，甚至肉包子打狗。
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49 static/image/common/back.gif
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
蒋介石抗战，其实三个原因，一个是他毕竟还是民族主义者，不是汉奸；二是抗战这面大旗可以统一中国，消灭军阀割据，这是他革命的目标；三是张昭可以投降曹操，而孙权不能，因为没位子。
不能忽左忽右了 发表于 2012-10-30 11:53 static/image/common/back.gif
杨永泰的做法如果没碰见毛主席，就莫斯科回来那些，弄不好就成功了。
如果是莫斯科那些，在遵义一带就玩完了，没有四渡赤水，就没有TG的后来故事。当时是30万包围3万疲惫不堪，缺少枪弹的残兵败将。
据回忆，当时民团都敢尾追抢枪。据说钱壮飞就是因为身上带有照相机，被农民抢劫后推到山崖下摔死的。
好文！
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49 static/image/common/back.gif
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
当时TG对蒋的威胁并不是最大的。
塔里木河 发表于 2012-10-28 17:28 static/image/common/back.gif
有一个问题，当时的马氏兄弟是如何解决给养问题的？
青海，苦寒之地，要养活骑兵这种消耗大的兵种，他们 ...
“苦寒之地”也有老百姓啊
vukhno 发表于 2012-10-30 16:44 static/image/common/back.gif
“苦寒之地”也有老百姓啊
骑兵的消耗大。
说到底，还是国民党军队战斗力太弱。像张灵甫这样的王牌军最后也因大家不配合被一口气吃掉，你说蒋介石能守得住江山吗。空有战略，没有执行力，老毛也没用！
国民党1942年之前在敌占区有上百万各类军队，但这些军队最后都被小日本灭了，而土共反而在敌后不断发展壮大。天壤之别
国共双方人才能力差不多，但领导不一样，结果就不一样。共产国际派来的书生，呵呵。谁敢反抗共产国际？
zilewang 发表于 2012-10-30 11:19 static/image/common/back.gif
看了您这么多帖子，忍不住总结一下您的观点，不知对不对。
TG方面，能力超群的毛主席，领导一群被宣传 ...
现在一看到他的文章和回复，马上转身！
zilewang 发表于 2012-10-30 11:19 static/image/common/back.gif
看了您这么多帖子，忍不住总结一下您的观点，不知对不对。
TG方面，能力超群的毛主席，领导一群被宣传 ...
显然你理解错了。国共的高层就整体来说能力其实是一条线上的，没有明显的优势之分。这时候带头老大的作用就至关重要。至于体系的力量，嘿嘿，在从第五次反围剿到湘江惨败这段时间的确体现了体系的力量。
为什么要强调集体的作用呢？非毛化么。于是毛泽东的功劳可以被大家平分，错误要他一个人背。其他人都有功劳，错误都是被领导下不得不犯得错误，是次要的。
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49 static/image/common/back.gif
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
你的疑问多去看看历史就知道了。只看共产党编写的历史教科书是不会有多少正确结论的。
二毛 发表于 2012-10-30 12:15 static/image/common/back.gif
蒋介石抗战，其实三个原因，一个是他毕竟还是民族主义者，不是汉奸；二是抗战这面大旗可以统一中国，消灭 ...
我的疑问不是蒋为什么要抗战。
而是，为什么会在西安事变之后改变以前的“攘外必先安内”的政策，立即实行全国抗战。这种政策的180度转弯，为什么？
zilewang 发表于 2012-10-30 20:47 static/image/common/back.gif
我的疑问不是蒋为什么要抗战。
而是，为什么会在西安事变之后改变以前的“攘外必先安内”的政策，立即 ...
主要矛盾、次要矛盾。
当时对蒋来说什么是最主要的威胁？TG当时对蒋的威胁能有多大，在蒋的心目中恐怕也就一军阀的分量。
zilewang 发表于 2012-10-30 11:49 static/image/common/back.gif
西安事变中，蒋能够一直坚守自己的承诺，到底是什么驱使他没有再出尔反尔呢？
蒋的日记中没有记载。
原因很简单，日本人打进来了
wolfgang 发表于 2012-10-30 20:45 static/image/common/back.gif
你的疑问多去看看历史就知道了。只看共产党编写的历史教科书是不会有多少正确结论的。
你自己多看点资料吧，我看到现在，美国人，日本人，国民党的都看了一些，涉及建国前的历史，还是TG自己的记录最可信。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-31 11:35 编辑
阴霾信仰 发表于 2012-10-31 09:36 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
原因很简单，日本人打进来了
1930年11月，第一次反围剿。1931年2月，第二次反围剿。1931年6月，第三次反围剿。1932年5月，第四次反围剿。1933年初第五次反围剿。
1931年9曰18，日本占领沈阳。
1932年1月28日开战，5月5日签订<,淞沪停战协定》划上海为非武装区，中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军，而日本则可以在许多地区驻军。这个协定称上海停战协定，即淞沪停战协定。协定规定双方自签字之日起停战；取缔一切抗日活动，第十九路军撤防、划上海为非武装区。《淞沪停战协定》的签订，使上海成为日本侵华的重要基地。
1933年5月31日，长城抗战后签订《塘沽协定》。日推动华北五省自治，1935年7曰6日，何梅协定。
1934年10月，中央红军开始长征，1935年10月到达陕西吴起镇，1936年10月红军第一、二、四方面军在甘肃会宁胜利会合，结束了长征。
1936 年1 月25 日，国民政府，明令将蒙政会一分为二，另行组织绥境蒙政会，将德王所辖一部分改称察境蒙政会。5月初，德王在日本人的支持下，正式成立“蒙古军政府”，使用成吉思汗纪元731年纪年，悬挂蓝地红黄白条旗。
1936年12月12日，西安事变。
1937年7月7日，卢沟桥事变（在北京市西南约15千米处丰台区永定河上）
1937年8月13日淞沪会战。