{:soso_e112:}给力
本帖最后由 浙津 于 2013-8-2 17:59 编辑
李克强：营改增推进中国产业层次从低端走向中高端
一年不到，营改增又在加速推进，下一步是邮电通信和铁路运输，之后还有不动产的抵扣。
营改增以前的固定资产没有放入抵扣是有道理的，主要是抵扣凭证的真假难辨。国税系统对增值税专用发票管理是很严格的，相对来说，无论是地税，还是海关，在发票和完税凭证的态度上都不如国税严肃，这可以体现在收到的假发票短信价格信息上，专用发票2个点，地税发票只0.5个点。
这么说 吧，营改增如果采用一刀切的办法，不管历史留存的固定资产，是有可能在2，3年内全部推开。如果还考虑留存资产，技术上就根本不可能。
另营业税本身也是流转税。
间接税本身来说不会增加企业的负担，如果营改增全面铺开，全行业的税率都一样，一点也不影响企业。企业并不怕今年交的税比去年多，但是怕自己交的税比同行多。
“营改增”的影响，就对浙江来说，全面铺开会导致浙江中小企业负担进一步加重。原因在于，营改增虽然税款入库级次在地方，但是地方税务局在失去主体税种后，就失去了很大一块权力，机关的权力欲必然会促使地税部门加大对社保收费的征管力度。以我和中小企业接触的情况来看，中小企业在社保这一块的投入目前还是不足的，相当多工人并没有办理社保。按最低标准办理的社保，在浙江，企业主每雇佣一个工人，需要缴纳社保基金大概每个月700多。这对中小企业是很大负担，但是对劳动者权益保护或许是一个转机。相信在明后年，营改增全面铺开以后，浙江各个企业会感到地税部门对社保费征收的力度会极大加大。
毛志飞 发表于 2013-8-4 19:12 static/image/common/back.gif
营改增以前的固定资产没有放入抵扣是有道理的，主要是抵扣凭证的真假难辨。国税系统对增值税专用发票管理是 ...
现在交通运输业可是哀鸿遍野呀，接下来的邮电通信和铁路运输再不抵扣期初存量资产，估计只有涨价一条路了。
话说，你是从哪里找到这个帖子的？今天刚注册的？
浙津 发表于 2013-8-4 19:38 static/image/common/back.gif
现在交通运输业可是哀鸿遍野呀，接下来的邮电通信和铁路运输再不抵扣期初存量资产，估计只有涨价一条路了 ...
可以看一下中远集运关于营改增的对策，向客户收6%的费用，用来交增值税。等于客户自己买增值税发票了。然后客户能抵扣的话，没什么太大问题。不能抵扣，就等于涨价了。
另外，中远集运说原来的运费是包含营业税的。营改增之后，等于中远集运多赚了这笔免掉的营业税了。呵呵。
不知道我理解的对不对？
鹦鹉 发表于 2013-8-4 19:55 可以看一下中远集运关于营改增的对策，向客户收6%的费用，用来交增值税。等于客户自己买增值税发票了。然 ...
差不多就是这个理！我现在的问题是：接下来再涨价的话，涨价的可是民生相关的铁路票价和通迅费，是有政治影响的，会对谁有利？like强是否被人下套了，如同2004年的出口退税闹剧中的宝宝？
交通运输业的哀鸿遍野可不是因为营改增，而是油价和人力成本的上涨，以及运输效率跟不上社会发展的需求。
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实际上就是没有营改增这个事情，交通运输业依然会哀鸿遍野，当然人都不会主动承认是自己不行，而是首先先找一个显而易见的客观理由。
交通运输业一线员工，也就是长途客运或货运司机的素质相对来说是比较低下的。因为司机这个职业自由度比较大，另有部分司机自带交通工具，司机在一线劳动者中是属于刺头比例比较大的一个群体，很难管理。
很难管理的后果就是组织性差，运输效率低。对货运业来说，谁的规模大，组织性高，谁就能尽可能的让车辆在最短时间满载。
邮电通信业涨价可以通过升级服务来实现，比如提高带宽，增值服务。
至于铁路运输，铁道部都改铁路总公司了，裤子都脱到这地步了，摆明了就是要涨价了，但是这能怪营改增么？别忘了，铁道部改革可是小强一手主导的。
楼主多虑了，没人给他下套，至于他有没有准备给全国人民下套，还有待观察。
毛志飞 发表于 2013-8-4 20:29 static/image/common/back.gif
邮电通信业涨价可以通过升级服务来实现，比如提高带宽，增值服务。
至于铁路运输，铁道部都改铁路总公司了 ...
全面直接税改间接税，不涨价的国家例子哪有？
营改增明摆着就是抢钱
非常高明的一着棋
就是实体经济还有多少油水榨就天知道了
依我看
小强的几个大政策
农村土地金融化，撤铁道部，二手房加税，盘活存量，利率市场化
其实还是很有水平的
不过不是像某些大棋党想的
在为百姓福祉下一盘大棋
而是要把屁民骨头渣都渣出来
毛志飞 发表于 2013-8-4 19:12 static/image/common/back.gif
营改增以前的固定资产没有放入抵扣是有道理的，主要是抵扣凭证的真假难辨。国税系统对增值税专用发票管理是 ...
固定资产抵扣写进有关中美谈判的相关公告介绍里了。
葡萄 发表于 2013-8-5 09:31 固定资产抵扣写进有关中美谈判的相关公告介绍里了。
那是针对不动产的。其他应征增值税固定资产可没写。
毛志飞 发表于 2013-8-4 20:11 static/image/common/back.gif
交通运输业的哀鸿遍野可不是因为营改增，而是油价和人力成本的上涨，以及运输效率跟不上社会发展的需求。
...
难怪国外的商用车喜欢用自动变速箱，自动档对司机的要求大幅度降低了，增加了司机的供给，降低了司机在劳动力市场上的议价权。
N多服务业，主要成本都是劳动力成本，这个成本开支，是没法抵扣税的。从这个角度看，营改增也有些倒逼企业产业升级了。
企业家们应该分析成本结构，增加软硬件结合的非人工成本，减少人工成本。
jin155 发表于 2013-8-5 17:20 static/image/common/back.gif
N多服务业，主要成本都是劳动力成本，这个成本开支，是没法抵扣税的。从这个角度看，营改增也有些倒逼企业产 ...
增加固定资产和生产资料采购，这貌似可不是服务业的产业升级。
葡萄 发表于 2013-8-5 09:31 static/image/common/back.gif
固定资产抵扣写进有关中美谈判的相关公告介绍里了。
09年1月1日起除不动产外的固定资产抵扣在增值税中就一直可以的。
此前交通运输业营改增，就不涉及原营业税纳税人存量固定资产的抵扣。此外，在营改增前，增值税有一次大改，就是将固定资产（主要是机器设备）纳入增值税抵扣，原先是不可以的，当时也不涉及09年已经购入的机器设备。
此次公告介绍的固定资产，应该是指将不动产（主要是房屋，建筑物及其附着物）纳入增值税抵扣范围，当然也不会是指存量固定资产纳入抵扣。
如果涉及存量，单是存量资产的确认，就是不可能完成的任务。
中国的这个税赋真重，我这个月刚加了2000块工资，税给我收了2300去了。这他妈，加个工资，不赚，反而赔了。
jin155 发表于 2013-8-5 17:20 static/image/common/back.gif
N多服务业，主要成本都是劳动力成本，这个成本开支，是没法抵扣税的。从这个角度看，营改增也有些倒逼企业产 ...
很现实的一个例子，美国的物流行业普遍使用统一规格的托盘作为物流单元，标准的托盘可以用机器，智能仓储机器人操作，标准托盘可以在不同运输企业，仓储企业，终端用户的仓库中无缝链结。他们的托盘可以按年从托盘租赁公司租赁。
国内的货物，外包装是不同规格，不同大小的纸箱，塑料袋，木箱等等千奇百怪的东西，运输仓储绝大部分靠人力。
我家是做贸易的中间商，我们从不同厂家那里购买货物，然后送到不同的超市那里，就是传说中最苦逼的超市小供应商。如果所有厂家的外包装都是标准的托盘或是标准箱，标准件，超市收货也按托盘收，我们可以节省很多很多成本，而且托盘可以几年几年用，纸箱只能用1，2次。
网上不少文章说供应商被各种超市收费，拖欠货款欺负，做不下去。但就我自己的体会而言，超市收费固然年年高，但是本身超市的人力成本和房租等费用也是年年高。在我们的业务流程里，从工厂采购，到仓库清点，分拣，根据超市订单配货，装箱运输到不同超市不同仓库，超市仓库再次根据订单进行清点，收货入库，然后超市仓库到超市门店又重复一次流程。这个流程中，货物经常需要拆箱子，装箱子，再拆箱子，又装箱子，每个环节都需要人工，效率低到不可忍受。
仓库清点，配货，司机送货这些涉及物流的每一个环节，都是由简单体力劳动构成，因此我们不可能开出很高的工资，但是反过来说，生活成本的上涨也让底层工人生活日益困难。他们的观点是你给我的工资让我生活困难，我的观点是他们的工作效率不能值多一点点工资了，我不做赔本生意。
至少在物流的各个环节，再不升级，再不能够更有效率的提供劳动，物流环节工人的剩余价值就几乎没有没有甚至趋向负数了。在运输环节，我是已经不能忍受自行运输货物的方式了，交给更专业，拥有更强大的网络的第三方物流是更好的选择。
土匪王 发表于 2013-8-5 20:40 static/image/common/back.gif
中国的这个税赋真重，我这个月刚加了2000块工资，税给我收了2300去了。这他妈，加个工资，不赚，反而赔了。
估计你是遇到社保基数调整了：被补收了1-6月份社保新旧基数差额。
目前的个税除了年终奖有6个年终奖陷阱区间的边际税率超过100%外，还没有听到有其他的边际税率是超过100%的。
毛志飞 发表于 2013-8-5 20:02 static/image/common/back.gif
09年1月1日起除不动产外的固定资产抵扣在增值税中就一直可以的。
此前交通运输业营改增，就不涉及原营业 ...
给你看一个九四税改时涉及的期初存量资产抵扣的文件，打脸专用的。:lol
看看你说的不可能完成的任务之前是如何完成的。:lol
关于期初存货已征税款抵扣问题的通知
各省、自治区、直辖市财政厅（局）、国家税务局和计划单列市财政
局、国家税务局：
根据国务院关于从１９９５年起对增值税一般纳税人期初存货已征税
款在５年内分期抵扣的决定，现将期初存货已征税款的抵扣办法通知如下
：
一、增值税一般纳税人期初存货已征税款，从１９９５年起５年内实
行按比例分期抵扣的办法，每年的抵扣比例为增值税一般纳税人１９９５
年年初期初存货已征税款余额的２０％。县（市）国家税务机关根据当年
增值税收入的完成情况，报经省级国家税务局批准后，对抵扣比例每年可
在１９９５年年初期初存货已征税款余额的５％幅度内上下浮动。
二、增值税一般纳税人期初存货已征税款，实行按月抵扣与按季或年
度调整抵扣相结合的办法，每月抵扣的期初存货已征税款额，不得少于１
９９５年年初期初存货已征税款余额的１．２５％（１５％÷１２个月）
，当年应抵扣的其余部分可采取按季度或年度调整抵扣的办法。
三、增值税一般纳税人在抵扣期初存货已征税款时，应按税务机关批
准的抵扣比例和期限，计算本期抵扣税额，从“待摊费用—期初进项税额
”科目中转入“应交税金—应交增值税（进项税额）”科目中抵扣。对纳
税人未经税务机关批准或不按税务机关确定的比例，擅自将期初存货的已
征税款转入“应交税金—应交增值税（进项税额）”科目中抵扣的，一经
查出，应从当期进项税额中剔除，并不得再计入“待摊费用—期初进项税
额”科目中。
四、免征增值税的货物，以及采用简易办法征收增值税的货物，不得
抵扣其存货中的进项税额。
五、国家储备物资已征税款的抵扣，不实行按比例分期抵扣的办法，
待国家储备物资调出销售时，按实抵扣其调出销售货物的已征税款。
六、税务机关应对增值税一般纳税人１９９４年年初期初存货的数额
和已征税款的计算进行审查核实，严格按照国家税务总局《关于实行增值
税的企业期初存货已征税款的处理意见的通知》（国税发〔１９９４〕０
６０号）和《关于进一步做好增值税一般纳税人１９９４年期初存货已征
税款计算和处理工作的通知》（国税明电〔１９９４〕０８６号）中规定
的计算方法执行。下列存货或存货金额下得计算期初存货的已征税款：
（一）库存的报废物资，库存的残次冷背货物；
（二）库存货物盘盈的金额；
（三）受托加工的货物；
（四）已经销售而购买方尚未提取的货物；
（五）根据国家税务总局《关于流转税新老税制衔接的几个问题的通
知》（国税发〔１９９４〕０６１号）的规定，销售方１９９４年销售的
按原产品税、增值税、盐税征税的货物所耗用的外购原材料、包装物、低
值易耗品、动力和实际支付的外委加工费。
对未经税务机关审查核实的期初存货已征税款，不得抵扣。
七、各省、自治区、直辖市和计划单列市国家税务局应加强期初存货
已征税款抵扣工作的管理，根据本通知来制定本地区抵扣比例审批和年度
内抵扣期限确定的具体操作规定。并于次年二月末，将上一年度本地区增
值税一般纳税人期初存货已征税款的抵扣数额，以及期初存货已征税款的
余额上报国家税务总局。
八、本通知执行后，财政部、国家税务总局《关于增值税一般纳税人
１９９４年期初存货已征税款计算和处理问题的补充通知》（〔１９９４
〕财税字０１９号）规定的按季度抵扣动用部分已征税款的办法停止执行
。
浙津 发表于 2013-8-5 21:25 static/image/common/back.gif
估计你是遇到社保基数调整了：被补收了1-6月份社保新旧基数差额。
目前的个税除了年终奖有6个年终奖陷阱 ...
好，兄弟是税务专家，以后如何偷税漏税，要多多请教。
这个还真打不了我脸的。
94税改是什么情况？第一，全国经济性质是以公有制经济为主，国有和集体所有企业承担了大量的政府职能，什么叫社会主义，大家都在一个碗里吃饭。工人，事业编和公务员都是吃公家饭的，大家都是有编制的，谁也没比谁低一等。这个是大前提。国有企业其实是政府的第二财政。
94税改前，没有一个叫做增值税专用发票的东西，大家的存货都是没有抵扣凭证的东西。现在不一样，专用发票在国税系统里的信用是用血染出来的，除专用发票外的抵扣凭证，叫做“四小票”，历来是税务日常检查和稽查的重点，而增值税专用发票，是不能开给非增值税一般纳税人的。所以营业税纳税人是不能取得专用发票的。
第三，文件说的是期初存货，而不是存量资产，这是不同的概念。而且你没有仔细看文件，抵扣的前提是（一、增值税一般纳税人期初存货已征税款，从１９９５年起５年内实行按比例分期抵扣的办法，每年的抵扣比例为增值税一般纳税人１９９５年年初期初存货已征税款余额的２０％。）注意看，期初存货已征税款，已征二字很关键。按这个文件，如果某营业税纳税人想进行存量资产抵扣，比如他申报自己有100万存量资产，要抵扣得先交17万增值税，然后抵扣。
第四，从公平性来说，09年增值税改的时候，就不涉及原有固定资产抵扣，12年营改增的时候，试点纳税人也不涉及原有固定资产抵扣，凭什么认为铁路，移动通信就按原有固定资产抵扣？他们长的特别好看吗？
第五，营改增的目的不是减税，而是国家要主导产业升级的方向，第三产业要发展，就要破除地方壁垒，增值税推出来前，制造业的地方保护可是相当厉害。
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撇开打脸不打脸不说，个人对本次税改的期望并不止于营改增，也不止于简单的调整中央地方收入划分比例，而寄希望于统一税制后，地方能按当地最终消费的数量享受财政收入，只有这样，才能最终遏制地方官员重投资轻消费的作风。打个比方，如果最终按消费享受税收，河北一年如果只能消费掉1000万吨钢材，他在财政上就只能收到1000万吨钢材销售量蕴含的财政收入，那我相信没有河北官员会有动力去损害河北自身环境推动1亿吨的钢材产量，相反他会有动力去改善环境，改善民生，吸引更多人在河北消费，从而创造更多财政收入。
如果是这样的税制，再配合社会保障的全国统筹，房地产问题根本不会是问题，环境也不是问题，教育也不是问题，现在一切的问题都不会是整体问题，只会是局部问题。因为人民可以用脚投票，一个地方不能吸引到人去生活，不能提供人的发展空间，当地政府就收不到税，就不能维持，无能的官员就得不到升迁，在考核体制下，祸害也只能祸害一个小地方。个人认为这比任何选票都现实，都真实。
天子码头 发表于 2013-8-4 23:09 static/image/common/back.gif
营改增明摆着就是抢钱
非常高明的一着棋
就是实体经济还有多少油水榨就天知道了
这句话不对，营改增本质的目的之一是增加就业。通过流传税促进社会分工，从而提振服务业在国民经济的占比。相比其他，服务业吸纳的劳动力是最多
天地外流江 发表于 2013-8-6 17:52 static/image/common/back.gif
这句话不对，营改增本质的目的之一是增加就业。通过流传税促进社会分工，从而提振服务业在国民经济的占比 ...
营改增，就是加税
你见过加税促进就业的？
中国很多中小企业，没有开发票习惯的
或者开票一个价，不开票一个价
营改增之后，客户要票，都是增值税票，这到哪里去有假票？
所以，现在想漏税，基本没门了。
那接下来，成本只能往下摊。至于拿不到票的，那就更悲剧了
按天涯上的评价
营改增之后，为迫使大批所得税核定征收的转为查帐征收创造了条件，导致在合法纳税情况下，缺少进项税票的服务业中小企业在所得税方面实际负担大幅上升。
天子码头 发表于 2013-8-6 21:34 static/image/common/back.gif
营改增，就是加税
你见过加税促进就业的？
中国很多中小企业，没有开发票习惯的
营改增后，利润增加公自然引起所得税增加。也就是说营改增会引起税制结构的变化：流转税减少直接税增加。营改增的总体安排也是：保持税负大体平衡。
如果不动产纳入抵扣，对于中小企业还是有好处的，房租这块可以抵扣了。
毛志飞 发表于 2013-8-5 23:00 static/image/common/back.gif
这个还真打不了我脸的。
94税改是什么情况？第一，全国经济性质是以公有制经济为主，国有和集体所有企业承 ...
志飞兄和浙津兄的讨论很精彩，请继续:victory:
weakleilei 发表于 2013-8-5 19:00 static/image/common/back.gif
增加固定资产和生产资料采购，这貌似可不是服务业的产业升级。
服务业不应该是主要以人工为成本开支，我们目前的服务业，主要成本是人工开支。
利润本来不大，还得给N多人工开支，所以，想达到胡主席承诺的若干年后工资翻倍目标，难上加难啊。
比如物流，仓储等行业，我们可以看看国际领先的物流企业成本分析，我没有数据，猜测他们跟我们的成本结构不一样。
再比如现在我们也有很多饭店，客人这边刚点菜，厨房已经收到信息开始做菜，免除了传统流程中靠人去协调沟通这些事情，信息传递及时准确，看似成本降低程度不大，效率提高程度也不大。但是成本降低和效率提高两个结合一看，对饭店影响不小吧。
天子码头 发表于 2013-8-6 21:34 static/image/common/back.gif
营改增，就是加税
你见过加税促进就业的？
中国很多中小企业，没有开发票习惯的
兄弟，微小企业不再缴税。
规模稍大点的中小企业，能弄到增值税发票的应该占多数
至于缺少进项税票的服务业中小企业，税务部门不会把企业往死里逼吧。
至于宏观来讲，浙津兄说了，中央会保持税负大体平衡的
而从流转税的运转过程来看，细化社会分工的作用相当显著
增加工作岗位，怎么看都是必然事件，姑且算大概率事件吧
手上缺乏图表和数据，空谈没意思，就不和您谈论这个话题了