战机黑手党 发表于 2012-10-20 19:47 static/image/common/back.gif
红朝一代权贵何其多，286的儿女，不过残联妇联一任，钱是没少捞，权是啥没有。
荣家、叶家那个不是显赫一 ...
此事非关权柄，而是事关潮流。历史潮流如何，非轻挑之辈所能理解。即使以邓之力，所谓盖棺定论其实也只是盖棺而不能定论，况他人乎？潮起潮落本常事，又到一轮大潮时。
wolfgang 发表于 2012-10-20 20:27 static/image/common/back.gif
此事非关权柄，而是事关潮流。历史潮流如何，非轻挑之辈所能理解。即使以邓之力，所谓盖棺定论其实也只是 ...
很权柄当然有关系，中国这种具有漫长的官僚政治传统的官本位的国家，是没法产生所谓贵族传统的，因为人走茶凉的事情天天都在发生，财富人脉知识可流传后人，权柄却不能。
风之影 发表于 2012-10-20 21:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
门阀的形成，或者说是权贵资本主义的稳拿阶层的化身。如果在这次大会要将门阀形成的基本盘定下来，那么， ...
别急先看看。我说的东西很现实，我说的信息有时候只能用历史来表述其中的一面。以后对现在的组织形态有特定的名词，但是现在这个名词还没有就不能简单的判读我说的门阀说的世家是什么意思。我说细点，政教一体在词源中是凯撒与教父合为一体。中国在历史上，重视的是血脉传承，但是在西方尤其在教会这个层面重视的是教父传承。传承的是理念、信仰和基本价值。我在西西河反复说的世家就是教父传承这个概念下的中国特色。按照他们中一部分的说法，就是以组织与理念为中心形成的利益体。你可以看到我给你的话里说的山头派系，他们各自基于自身参与历史的进程。形成了自己各自行之有效的东西，或者叫做模式或者叫做习惯。他们在行事风格中有自己鲜明的特点。我这里就说我以前从来没有说过的一部分。
曾经查到过一个数据，是90年代海外青年经济学者论文集的数字。文章作者引用宾夕法尼亚大学的研究报告说，在70年代中期中国出口石油还有四百亿美元的外汇储备。但是到1980年，这些外汇储备几乎消耗殆尽。过去公开的国内资料多数都归类在三年洋跃进中进口设备与技术过快导致外汇储备难以为继。相关数字，在美国的学姐曾经查过有关引用报告，但是对这个四百亿美元的数字还是没有找到，这个数字至今是孤证。具体数字你可以姑且不论，但是你可以相信在大庆油田开发后，我们赶上了两次石油危机的机遇的确积累的一笔可观的外汇储备。话铺陈在这里，然后才是内容。当年，党内主管经济工作的大佬不满70年代末期的政权更迭的方式，有意识的把这笔外汇存底全部转移到国外。【这个大佬直到90年代初期才重新和邓公达成共识----还是用自己人的那个共识。】这笔钱有一部份变成了微软和英特尔的股票，我相信这个是因为早在80年代晚期期，我同学的父亲作为科委的代表就已经被微软公司邀请去访问。还有一部分变成了辉瑞的股票，我相信这个是因为我同学的老公导师就是伟哥的专利持有人。说到这里你再想想我和你提的司徒美堂的海外华人输诚，再想想我说的一些人利用贪官加速接手转移的什么资产。他们这样做仅仅是因为钱么。这世界上的一些事，你没有经历过，看几本书看点花边新闻，难免南辕北辙。
其实就拿司徒美堂的洪门来说，本身这种曾经被渲染为洪门势力的存在，就有鲜明的教父传承色彩，但是本身又是中国历史传统的一部分。现在这一部分开始与现代社会的组织形式相互结合，同时继承了维系类似洪门这样组织的信仰与理念，会产生什么新东西。这里恐怕就很难有人说的出一二三。这些其实已经在历史中反复出现过，比如51号兵站中的小老大。比如，发动第三次上海工人武装起义的汪寿华不仅本身又是在这种历史传承中有自己的身份来节制他们的门徒，同时节制汪寿华的周公其传承的辈分也相当紧要。这里弄明白了，才会理解我说的现在节制港台一些势力的继承人到底是什么作用。这样的博弈，甚至在林彪垮台后，劝退毛主席一度属意的继承人。这个是当时曾经被属意的继承人的后人对我们说的。我这样说，不是说党史与公开史料就是错的。我是在说，现实里一些东西的实际操作，有机会亲身经历一次，你就会明白和书本上与所谓网络上的传闻有多大距离。简单点说，自负的人差之毫厘的事情，现实博弈往往决定一线之别，生死一线之别。
如果你只是想理解或者了解，这一线之别大可不必在意。如果涉及你现实中的选择，不可不查或者不可轻言是非。大胆假设，小心求证就是了。
葡萄 发表于 2012-10-21 00:01 static/image/common/back.gif
别急先看看。我说的东西很现实，我说的信息有时候只能用历史来表述其中的一面。以后对现在的组织形态有 ...
度娘一下汪是青帮，辈分比杜月笙还高一辈，周是洪门？
葡萄 发表于 2012-10-21 00:01 static/image/common/back.gif
别急先看看。我说的东西很现实，我说的信息有时候只能用历史来表述其中的一面。以后对现在的组织形态有 ...
真的如忙总说的；某些人准备了好几手，即使脱了CCP的皮，也只不过是换件衣服穿嘛？
对于黎民来说，不要盲信，也不要偏信，做好自己的事情，好好过日子；可相对于某些人，也许刚进去的人更有益于黎民吧，这个还轮不到黎民有权选择，虽然你曾经说30年前的道路是黎民自己选择的
可是黎民都是跟着胜利者走的，一句话，赢者通吃。
如我等，只能自求多福，祈盼国运恒昌！{:4_264:}
本帖最后由 wolfgang 于 2012-10-21 04:24 编辑
战机黑手党 发表于 2012-10-20 23:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
很权柄当然有关系，中国这种具有漫长的官僚政治传统的官本位的国家，是没法产生所谓贵族传统的，因为人走 ...
我对想依靠血统传承权力的人没有兴趣，那是准备被灭族的人才会去想的。如果贵族是依靠血统继承权力，那中国已经没有这种大众的土壤了。计划不决定结果，决定也不决定结果，合力才会决定结果。
^_^，这歌可是不能往下唱了。
葡萄 发表于 2012-10-21 00:01 static/image/common/back.gif
别急先看看。我说的东西很现实，我说的信息有时候只能用历史来表述其中的一面。以后对现在的组织形态有 ...
派系、门阀、世家……不同的人对概念理解不一致，最好找一个标准，按史记中的定义区分怎样？
嘿嘿{:soso_e173:}历史常态
葡萄有点一惊一乍的，建议增加点“天要下雨娘要嫁人”的劲头比较好~
我大概明白了葡萄在说什么。共和谐党相当于一个大型宗教，内部有多个教派多个传承系统，每一个新成员要进入某个教派时，首先要接受这个教派的特有的行为理念，甚至本身就是从小作为教派的培养对象有意识的长期灌输这种特有的理念，从而不断地造就出教派的新血，这就叫世家的传承。我算是明白了葡萄在西河总爱扯基督的宗派的原因
我大概明白了葡萄在说什么。共和谐党相当于一个大型宗教，内部有多个教派多个传承系统，每一个新成员要进入某个教派时，首先要接受这个教派的特有的行为理念，甚至本身就是从小作为教派的培养对象有意识的长期灌输这种特有的理念，从而不断地造就出教派的新血，这就叫世家的传承。我算是明白了葡萄在西河总爱扯基督的宗派的原因
葡萄所说的“毫厘之差”难度是指外界不知道的某种“帮规”？
党争这个要看，其实党争压根没办法避免，也不失为清洗的一个好机会，就看为什么党争了。
derek 发表于 2012-10-21 15:13 static/image/common/back.gif
葡萄有点一惊一乍的，建议增加点“天要下雨娘要嫁人”的劲头比较好~
其实按等级社会背景，他说的是真的。最重要的是对外竞争中不能输。
tdyxssrs 发表于 2012-10-21 20:38
其实按等级社会背景，他说的是真的。最重要的是对外竞争中不能输。
坐看中国变成另一个美帝，然后几十年后出现中国版希拉里到处玩“巧实力”，中国版奥黑到处大喊“change”
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-10-21 21:48 编辑
lbxyzd2 发表于 2012-10-21 21:29 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
坐看中国变成另一个美帝，然后几十年后出现中国版希拉里到处玩“巧实力”，中国版奥黑到处大喊“change”
一般人没有任何的影响力，只能看。
希望吧，当然还有另外的可能，老大哥的榜样。
当所有的都谈不拢的时候，就是掳袖子的时候，那得有人可以被信任的人--包括大量的炮灰。这个其实也就是民族国家存在的意义---生存和安全的需求。
葡萄 发表于 2012-10-21 00:01 static/image/common/back.gif
别急先看看。我说的东西很现实，我说的信息有时候只能用历史来表述其中的一面。以后对现在的组织形态有 ...
你说门阀的是不是可以理解为有共同理想和共同利益的山头派系？
忙总写文章针贬时弊.
derek 发表于 2012-10-18 12:29 static/image/common/back.gif
得国不正的很多，李世民啊朱元璋啊满清啊，党争问题恐怕归咎不到这上面。
或许某些时候问题来源于得国异 ...
朱元璋算得上驱除鞑虏恢复中华了，为啥得国不正？
dundao 发表于 2012-10-24 13:27 static/image/common/back.gif
朱元璋算得上驱除鞑虏恢复中华了，为啥得国不正？
额，这得从一个小帅哥淹死说起。。。。。
风之影 发表于 2012-10-21 08:35 static/image/common/back.gif
你说的这一切，让我觉得你在将亚文化力量对社会的组织甚至政治的干涉作用，视作一种决定性的力量。
塞利 ...
都是一丘之貉，现在信誓旦旦写变天后如何坏，云CP如何好的各色东欧高官，当年养尊处优时可曾有过一丝脱离群众的愧疚，捞得好的如老叶自然变民主领袖，捞不好的，倒是成马克思的坚定拥护者了。
年终奖这玩意嘛，我还见过走下属存折让下属代为纳税的JP。
derek 发表于 2012-10-24 14:54 static/image/common/back.gif
额，这得从一个小帅哥淹死说起。。。。。
小帅哥自己就是山寨货。。。
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-10-28 15:43 编辑
星欲稀 发表于 2012-10-26 00:32 static/image/common/back.gif
小帅哥自己就是山寨货。。。
义军领袖之后
所以你也就需要理解毛宇新了
如果组织性纪律性已经约束不住所谓世家了，那世家的确是门阀了，TG的确已死，连共和也是扯淡的了。
一党一派独大也非坏事
lex03 发表于 2012-10-21 01:39 static/image/common/back.gif
度娘一下汪是青帮，辈分比杜月笙还高一辈，周是洪门？
TG和洪门一向关系密切。江湖传言朱刘贺都是袍哥大佬，彭是小香主。
建国后各种帮会都变成了反动会道门，唯有洪门解散后跑去了政协人大。
KMT在海外也是得洪门之助，不过青帮支持KMT应该是陈其美和常凯申的缘故。
葡萄所说的门阀，有些类似于绝地武士和西斯教团，在一个派系山头里有统一的意识形态和工作作风，不象传统的派系山头纯因为血缘和工作合作历史关系，但是新门阀与传统的山头又有继承关系。
但是血缘问题还是存在。就象进中央部委，无背景的一样能进，但门槛高很多，不象有背景的还能挑挑捡捡。有阶层的自我封闭，但也没完全堵死寒门的上进之路。小县城里这个问题更严重。
这里实际上有两个问题，一是对外竞争，可能不受影响，甚至可能这批门阀子弟从小就受精英教育，更有领导能力（也可能反过来，象日本陆小开始的军国民教育一样，培养出一群眼光有偏差的人），一是对内利益协调机制，绝了底层的上进之路，上行下效，顶层中层底层都各玩各的，社会分裂最后整个上层建筑崩溃。
团结就是力量!希望3-5年后，韬光养晦改变为以斗争求和平的策略。