本帖最后由 江南一苇 于 2012-10-18 00:59 编辑
金源 发表于 2012-10-17 09:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
诗书言志，但看此文却忧。
萃卦是个多么好的卦啊，坤是坚实的基础，大地就在脚下，万物孕育，生机待发。兑 ...
老兄不妨就此卦也举一例说明是如何的“势不可挡之势。。。。”。
我对狼的认识是走了这么一条路：
1。幼时听大人讲
2。童时观动物园
3。少年时看CCTV
4。青年时游野生动物园
5。中年时，只身去了真正的野狼出没之地，差点被咬死，脚背的伤大半年才治好。
伤好后才明白：1~4都是一知半解，5才算真正有了点了解。
同理，忙总是经常置身狼群中的，他的亲身观察与总结，真实性是绝大多数人无法理解的。
因为残酷；所以真实。
江南一苇 发表于 2012-10-18 00:57 static/image/common/back.gif
老兄不妨就此卦也举一例说明是如何的“势不可挡之势。。。。”。
我对狼的认识是走了这么一条路：
难道是遇到了狼群，根据我的一知半解，单个狼一般还不至于主动攻击成年男性，当然也有很多意外情况
李寒秋 发表于 2012-10-17 01:35 static/image/common/back.gif
北宋的病根都是唐朝种下的，牛李党争，藩镇割据，国用依赖江南，无不如此。
哪里有什么病根，贪欲是人的天性，先天带来的，怪谁去？
飞天鸭 发表于 2012-10-18 01:04 static/image/common/back.gif
难道是遇到了狼群，根据我的一知半解，单个狼一般还不至于主动攻击成年男性，当然也有很多意外情况
我还遇到过野藏獒，我以为只要跑进车里就没事了，结果它攻击我的车，正面攻击！前挡玻璃被撞裂后我发疯一般的逃离。
纸上得来终觉浅，亲身实践方为真啊。
江南一苇 发表于 2012-10-18 01:34 static/image/common/back.gif
我还遇到过野藏獒，我以为只要跑进车里就没事了，结果它攻击我的车，正面攻击！前挡玻璃被撞裂后我发疯一 ...
以前看到一个汽车兵在野外遇到狼群，车熄火，需要到后面取备用油，但已经被狼围上了，有武器食物的情况下和狼耗了几十天，最后好像是同归于尽的故事。
不知道是不是根据真实事件改编的，如果是的话，很奇怪为什么不拼死找个机会出去加油。
车在遇到攻击的情况下还是很脆弱的，得装甲车才行。
冷眼看世界 发表于 2012-10-16 19:30 static/image/common/back.gif
所以执政者第一要务是凝聚民心，而不是故意树立敌对派系，平衡操纵党争内讧为己所用，这样是玩火者必自焚。 ...
我觉得这是金字塔的“排序”原则，不能混淆的。
没有“民心”的凝聚，哪来“官心"的凝 聚？就算是“聚”起来了，一大堆散“沙”能堆出些啥东西？
连美帝也都需要有“911”来凝聚人心，宣扬出兵的“正义性”。
我们难道能单靠“官富官强”来常治久安？
本帖最后由 金源 于 2012-10-18 08:46 编辑
江南一苇 发表于 2012-10-18 00:57 static/image/common/back.gif
老兄不妨就此卦也举一例说明是如何的“势不可挡之势。。。。”。
我对狼的认识是走了这么一条路：
仁兄说的没错！
先说我主要在阴阳五行上下功夫，这个比八卦要浅，倒不是因为研究不了八卦，而是因为不想涉入太深。
“铁口直断”这个词大家肯定听说过，一个人如果做到了，就成了半仙，虚荣顿涨，飘飘欲仙，自觉不同于常人，名曰“虚妄”。如果做不到，名曰“胡说八道”。所以我不敢研究卦，只是浅浅的说，你让我解卦，戳到我的痛脚了。
我理解的好卦和一般人理解的可能不一样，我认为的好卦讲究的是平衡，是进步，是变化的过程。阴阳基本各半，算是平衡，萃卦阴四阳二，算是剧烈变化或者进步。八卦的妙处就在于，每一卦都有阴阳解，就是说可以看到好的一面，也可以看到坏的一面，如何解卦要看解卦人的心态。
就忙总最近几篇文字，大家可以看出一种心态，就是烦闷，烦闷在五行中是属于人体肾的问题，大家知道忙总有糖尿病，糖尿病是肝和脾的问题，据此来说，我担心忙总的身体。
身体很重要，有个通俗的比喻是，身体是“1”，所有人生的荣辱兴衰不过是“1”后面的“0”，看他这么烦躁，我相信多数人还是希望忙总身体能安安康康。
我希望萃卦那个坤，是他的妻子，也是我们这些钟爱他的朋友，我们愿意全力以赴的支持他鼓励他；我希望萃卦那个兑，是他自己，内心刚强而充满希望，外表和顺而将慈爱洒满人间。
秋天到了，希望忙总多出去走走，脚下的枯叶不过是出于尘土而复归于尘土，大地和人间都在收获辛劳的果实，登高望远，看看人们收获时喜悦的笑容。
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
远芳侵古道，晴翠接荒城。
又送王孙去，萋萋满别情。
http://www.xiexingcun.com/yinhua/012-1.jpg
本帖最后由 二毛 于 2012-10-18 10:22 编辑
金源 发表于 2012-10-18 08:43 static/image/common/back.gif
仁兄说的没错！
先说我主要在阴阳五行上下功夫，这个比八卦要浅，倒不是因为研究不了八卦，而是因为不想 ...
说得好，最近这些有影射含义的牵强附会，绝对是心情郁闷的表现。不过应该不是身体原因，估计是树欲静而风不止的结果。
听说北京现在很多人都被从上到下的无底线的争权夺利，站位站队搞蒙了，一朝天子一朝臣的斗争从来没有象这个秋天这么剧烈，而且对知识分子奴才要求也从来没有这样过分。没有人能够置身事外。除非彻底出局的人。
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-10-18 10:33 编辑
风之影 发表于 2012-10-17 12:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
终于看到这里也开始接地气了。
几次路过你这样的回复，茶馆什么时候不接地气？
相反茶馆才是最接地气的，实事求是，专业，理性为主，不像其他网络上虚幻飘渺的键盘党，以“主义”、PG对喷
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-10-18 11:37 编辑
temptemple 发表于 2012-10-17 23:07 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
宋的异论相搅是不是导致嘴炮的最大原因呢，宋代官僚对实务的操作有记载吗，水平如何呢？
不是，我觉得党争的最大的原因就是皇帝大人对民心的了解和掌握。宋太祖朱八八这些超级牛人一纸诏令天下相随，官僚们谁敢刺毛..........
精英淘汰了皇权就越来越依靠官僚了，而执行力的深浅和是否符合自己利益为标准（和今天很像）。党争争的是利益格局，官家大人是仲裁者，官家清醒些能偏向点老百姓（仁宗，神宗），不清醒的(徽宗，老九)........
其实就国泰民安的这个标准总体上我们经常听到的宋人高层都不错，具体说就是延缓土地兼并的速度上都有共识（可以看欧阳修的那篇原弊）。官家一般来说也能随大流(国家的让你兼并，但是要讲究吃相，你吃相太难看了就有王安石这号的收拾收拾)，不过到了徽宗时期就不一样了，蔡京六贼对土地兼并一点下限都没有（忙总文中举的李光说过：名为应奉御前,其实搬入私室。东南财赋尽于朱勔,西北财赋困于李彦,天下根本之财竭于蔡京、王黼。）。
说道老九，其实老九的条件非常好，老百姓都认同官家能和金人对着干，金兵其实也就那么回事围汴梁的时候就有一支良家子组成的勤王军曾野战消灭过金人（宋人民间习武风气很重，军事水平很高）。不过老九还是选择和他老爹一个鸟样，依靠士大夫。绍兴年间则越演越烈最爱元佑都说出来了，老九他老人家还干出了超越祖宗的事儿，自己身体力行要了王安石的庄子，南宋初年的汪藻说过：我在北朝的时候官员敛财还有点由头，这税那税啥的，现在这些官就是明火执仗的抢劫了。土地兼并土地兼并就这么一直延续到南宋末........
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-10-18 12:19 编辑
顺便提一嘴，老九一屁股反动风向定是定了。不过俺还是觉得老九的政治水平挺高的，也有些阳刚之气的（围汴梁徽宗送他去金营做人质，有人来哭这送行老九还踢了人家一脚说生死有命。年老的时候和孝宗阅兵，孝宗嫌天冷，老九却一件单衣昂首挺胸从头到尾）。秦桧王伦是金人呆滴的代言人不好动，其他手下就没这么好命了。谁反对土地兼并挨着我身边朋友发财谁倒霉（李纲 赵鼎 李光 朱非胜这些人眼光长远点其实有点看不过眼滴）。看看老九身边那些人，都是能在敛财史上写上一笔滴（排除岳飞，武穆到死只有80顷土地，还不如吴阶手底下的一个丫将）.........
指望着这么个玩意儿做光武帝...........所以岳飞的思想是非常非常值得研究的，武穆到死的时候还相信老九站在老百姓这边的指望着天日昭昭天日昭昭，看着他的写那些奏折真是字字都洋溢一种民族魂魄英雄气概.......
其实应该不止岳飞.........马扩，陈东，宗泽，张所，胡铨..........还有这些人的集大成者辛弃疾........{:soso_e116:}
sc有过一个很有意思的架空，要是稼轩做了岳飞的掌书记金牌来的时候会说：大帅，咱不用理官家，我暗中藏的私房钱够我们赶老四回黑山白水吃沙子了.......嘿嘿{:soso_e113:}
scorpiogs 发表于 2012-10-18 12:11 static/image/common/back.gif
顺便提一嘴，老九一屁股反动风向定是定了。不过俺还是觉得老九的政治水平挺高的，也有些阳刚之气的（围汴梁 ...
您这要是按着借古喻今解读可怎么得了
得国不正的很多，李世民啊朱元璋啊满清啊，党争问题恐怕归咎不到这上面。
或许某些时候问题来源于得国异正问题，某些时候并非如此，需要具体问题具体分析。
窃以为指导思想啊驾驭能力啊什么的才是主要原因。解决党争问题亦应从这个上面下功夫，一句“哎，当初二代目啥啥啥，咱这是先天不足啊”是个很好的借口，仔细对比研究一下“得国不正之后”，会发现这是且仅是一个借口而已。
ccaaatt 发表于 2012-10-18 12:27 static/image/common/back.gif
您这要是按着借古喻今解读可怎么得了
上层建筑自有上层建筑的运作方式，只要社会是金字塔形的这玩意儿就永不过时。说实在关我啥事儿，还不如看笑话。
只是希望这种方式别用在军事和好企业上，俺只关心土鳖的制造业啥时能干掉米帝........嘿嘿
本帖最后由 葡萄 于 2012-10-18 13:41 编辑
newyorker 发表于 2012-10-17 01:17 static/image/common/back.gif
葡大的眼光独到。
其实我和忙总观点有不一样的地方。我说说最近和人说解的话。
这里先要在大跃进和文革破题。其实，我们今天看体制改革看毛邓之争，看左右分歧。其实都有点误入歧途了。这里我们需要看看毛和邓的体制改革针对的都是什么。那针对的实际都是官僚阶级。我们先来看大跃进，大跃进前中央控制的经济比例在国民经济比例大体在四分之一。这个和当时诸侯体制有一点关系，毕竟几大局相对格局的局面在那里。【某种角度说当年高饶案是一种必然，用当时最具实力的东北局开刀震慑诸侯中央收权】当一五计划，各省在工业发展中尝到经济发展的甜头后。毛在大跃进一旦压制了反跃进之后，即使毛看到了大跃进开始失控几次亲自下去压地方保稳定都实际归于无效。【这个和现在地方财政在地产财政上上瘾有一样的体制内原因】大跃进失败后，中央借此从地方收权，在此后不到十年中中央部委一度扩张到65个与部级同级的编制30多个，这样近百个部级编制，当时中国财政已经无力为继。所以，刘在60年代初期就发文称要警惕红色贵族问题。毛泽东也针对苏联体制中出现的红色贵族现象在58年有过警示。实际到那时，党内再次整风已经呼之欲出。这个和邓公南巡坚决推动市场化下的体制改革如出一辙。【等到文革中的那一代人逐步淡出历史舞台，迟早会有人下文革发动的国家财政动机的】某种角度说，刘的整风恐怕会有斯大林的特点这个在他的历史轨迹中和桃园经验里有征兆。而毛在文革中试图解决的政治体制中尤其是，工业社会崛起以来官僚阶级难以被制衡或者制约的痼疾，虽然就现实而言是失败了。但是，毛在文革中针对官僚阶级使用方法论今天被美国以及西方活学活用了起来。大字报以网络的形式在世界活跃起来，甚至推特这种社交网络工具能在不久前的埃及茉莉花革命中起到关键的推动作用，这都实际意味着毛在文革中揭示的以社会大多数监督官僚社会甚至推动官僚社会变革的可行性一面。当然，毛的文革的失败，终究是所谓大多数夺权在现实中成为代表大多数的新贵迅速官僚化贵族化之后被老贵族趁机掀了桌子。文革只能说是一种针对官僚社会这问题的半成品。而邓在官僚集团扶持下获得的政权之后，只能以妥协来获得体制改革的合作条件，这就是以市场经济改革为名义的让一部分人先富起来。这种改革最终形成了今天权力层层寻租的分配格局。
说到底，今天说到政治体制改革，官僚阶级就举毛旗批邓，而涉及分配制度改革官僚阶级就以邓批毛。说的都是主义，根子都是利益。我和忙总不同观点是，现在问题既有两宋新旧两党的类似一面。也有李唐依靠关陇门阀起家，但是终李唐一代都是皇权与门阀争斗最后同归于尽的相似一面。
都别急，慢慢看。
如何做到团结是学问啊。主少则国疑且疑国，老成谋国！
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-10-18 16:42 编辑
derek 发表于 2012-10-18 12:29 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
得国不正的很多，李世民啊朱元璋啊满清啊，党争问题恐怕归咎不到这上面。
或许某些时候问题来源于得国异 ...
所以说忙总这个例子其实很贴切的，俺不懂易经。不过貌似这卦偏向意识形态的凝聚。要说这个衣冠南渡肯定是最合适的例子。
当时这个系统完全是外力的因素崩溃，中间种种思想形态冲突的非常烈害。要不是这个辨人忠奸的大事儿，俺们完全不知道古代会有岳飞马扩这些人的思想。他们的意识形态其实很接近君主立宪了（这玩意儿是国外的，不太准确，不过俺也不知道用传统文字应该怎么表达）。到辛弃疾陈亮就自成体系了。
说句实在话虞允文何尝不希望一个才能品德和自己有一拼的稼轩帮自己一把，不过稼轩不鸟官家重视民族的人他敢用吗。与其这样还不如历史的循环就让官僚蜕化成皇帝大人及地方精英的敛财工具，面对未知的意识形态组织方式一流人物还是选择了保守。
scorpiogs 发表于 2012-10-18 12:42 static/image/common/back.gif
上层建筑自有上层建筑的运作方式，只要社会是金字塔形的这玩意儿就永不过时。说实在关我啥事儿，还不如看 ...
只可惜此金字塔非彼金字塔，TG内部倘若真类似南宋，我担保他们不要几年就可以荣获“民族史上最蠢统治集团”荣誉称号鸟~
scorpiogs 发表于 2012-10-18 16:34 static/image/common/back.gif
所以说忙总这个例子其实很贴切的，俺不懂易经。不过貌似这卦偏向意识形态的凝聚。要说这个衣冠南渡肯定 ...
这个帖子忙总其实说的是价值观问题，但以前讨论价值观的时候，忙总说会掉脑袋的，看看吧。
尼玛葡萄大大解释的给力
derek 发表于 2012-10-18 17:01 static/image/common/back.gif
只可惜此金字塔非彼金字塔，TG内部倘若真类似南宋，我担保他们不要几年就可以荣获“民族史上最蠢统治集团 ...
{:4_268:}关于现在tg咋样俺真没发言权，草创时俺没准还能插几句嘴。现在啥样真一抹黑。
顺便为李光赵鼎朱胜非喊声冤，我觉他们还是能干活的。关键是衣冠南渡太惨了，民族有要亡的危险（老九都跑到海上四个月）。所以这些人南渡之后貌似抽风的随风倒不能太怪他们。要知道李光当年被蔡京整的非常惨的。这些人当时多多少少都有些质疑官家祭祀权利的，因为徽钦的奇葩实在是没有下限！！不过老九有点骨气又回归保守了。而另外一批士大夫几十年后基本就抛弃了赵宋。抗日的时候俺们先烈不就爱背满江红和看试手 补天裂吗.....
葡萄的讲法太抹黑鸟
temptemple 发表于 2012-10-17 23:11 static/image/common/back.gif
王的政策是收刮中层，如果不以人事下手，如何会有继承人呢。比如你说的蔡京等王学派的
宋朝祖制就有问题，对外战争不行，又失了燕云十六州这个地利
导致在靖康年间形势大好一片盛世景象中，被金军偷袭成功
前后反差太大，导致靖康耻带来的心理刺激太大
实际两宋的内政都是不差的，根子在赵官家身上
但是赵家待大臣不错，最后只能由臣子来扛黑锅了
忙总大概可以看作体制内的柱石，技术官僚，也就是业务官的代表。以前有个感觉就是忙总对政治层面有一定的隔离度，他可以做个好的观察者，但是有条件超脱不必要营营于此。而体制内实务官员安心做事的基本条件，就是政务官的党争他们基本可以不管。
这次闹得实在有点过份，政务官的党争弄到直接影响了业务官的正常工作了。忙总这帖令人真的有些担心了。
我觉得忙总这篇的牵强附会有些愤青气了
两宋的那些臣子在内政上都是不差的，
你非要拿对外收复失地的标准去衡量，那是为难他们了
收复失地这么高难度的活从号称英明神武的开国老祖宗赵匡胤兄弟就没能做到，
你凭什么要求这些不过是“工者”的臣子做到？
当然，我同意这本质上是个价值观问题
对于赵构那样的人，为了收复失地去做军事冒险有何意义，
安心坐稳自己的江山才是关键，
小民的痛苦对他而言算什么，
这国家不过是他家的私产而已
本帖最后由 虎王2006 于 2012-10-18 22:24 编辑
temptemple 发表于 2012-10-18 17:08 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个帖子忙总其实说的是价值观问题，但以前讨论价值观的时候，忙总说会掉脑袋的，看看吧。
或者现在局势已紧迫起来，紧迫到个人掉不掉脑袋已不是那么要紧的地步。或许国家民族命运与复兴大业的关键时刻已在当下，相比之下个人安危容辱已不足挂齿?
现在回想起来，三一五某少的最后演说令人大跌眼镜--之前的削藩比如沪督，那个基本上就是认栽了，没有他这么硬顶的。他这么干，后面对其家其本人的赶尽杀绝，基本可以预期，他本人也应该明戏。而在他的层面，应该知道我们还无从想象的资讯，或许时局已经那么迫切，迫切到个人甚至家庭的安危都不值得管了?
真正握有力量的是“人民”，而现在“人民”的意见是先看着，打酱油先。某少的溃败并不稀奇，他并没有真正携起“人民”的意愿，也没有动员到人民。甚至连康梁的公车上书那个局面，也差得远得很呢。要说呢，望星空也在跟“人民”抛媚眼，别管是不是秀，人家也在那里使劲，出发点没准也是为国为民的好思想。
有什么样的君，就有什么样的臣
其实用句阴冷的话来说，大棋从来都是有的，但小民不过是棋盘上的过河卒子，
被牺牲了也只能自叹点背
愚者乐言 发表于 2012-10-18 22:21 static/image/common/back.gif
有什么样的君，就有什么样的臣
其实用句阴冷的话来说，大棋从来都是有的，但小民不过是棋盘上的过河卒子， ...
这话不对，小民作为一个整体是真正的力量。李二哥那会就看清楚了“水可载舟亦能覆舟”。
从1840年以来各种国耻，四万万小民是憋着劲，要想辄干回来的。仔细看看各种势力各路英雄，对于这股子劲头，顺之者昌，逆之则亡。
有什么样的臣，就有什么样的君。现在人民跟着总师走资三十年，种种问题弊端之余，成就还是卓越的，所以“人民”还不确定想怎么地，所以暂时还可以有“和谐”，望星空秀一秀，普通人还可以感动几分钟。
虎王2006 发表于 2012-10-18 22:33 static/image/common/back.gif
这话不对，小民作为一个整体是真正的力量。李二哥那会就看清楚了“水可载舟亦能覆舟”。
从1840年以来 ...
宣传而已，你还真信
古代的那种民本思想说白了是为民做主，或者说是替民做主
小民自己是不能为自己做主的，得去盼青天