转基因玉米让老鼠提前死亡——法国做了老鼠终生实验
路透社 伦敦 2012-9-19 报道（翻译）实验鼠终生饲喂孟山都转基因玉米或者接触最畅销的除草剂农达，患上癌症和多种器官衰竭——法国周三发布研究结果。领衔研究者过去曾经受到业界指责，这会令其他专家担心，他们的结论下得很匆忙。但是这次公布的发现，是对转基因农作物安全性争执打出的一记重拳。不同往常的做法，这一次该研究组没有在发表论文之前让记者邀请外部评论。论文发表在同行评审的“食品与化学毒理学”杂志上，在伦敦同步举行了新闻发布会。卡昂大学的Gilles-Eric Seralini和他的同事说，在实验鼠的饲料中加入抗除草剂的玉米NK603——孟山都公司的一个玉米品种，或者在饮水中包含低于美国安全标准允许的草甘膦水平，都导致了实验鼠相比对照组提前死亡。实验鼠患上乳腺癌，发生肝肾衰竭。研究者说，50%的雄性和70%的雌性实验鼠提前死亡，对照组相应的数字分别是30%和20%。Seralina属于关注转基因安全性的一个研究团队，2009年12月曾发表论文，质疑只做短期实验的做法。这次他们推进了一大步，对两年寿命的实验鼠做了全程追踪调查。孟山都公司对较早的那份研究报告说，法国研究者的结论没有足够的根据。
Seralini相信，他们这次老鼠生命全过程实验的结果更加接近真实，比90天饲喂实验更具有权威性，转基因农作物的安全性都是以90天喂养的结果决定的，而90天在2年的寿命中，只相当于刚刚达到成年的年龄。下面的照片来着法国“新观察家”杂志。 http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/8efaa9b2gw1dx249ec9mpj.jpg
路透社新闻原文
(Reuters)- Rats fed a lifetime diet of Monsanto's genetically modified cornor exposed to its top-selling weedkiller Roundup suffered tumoursand multiple organ damage, according to a French study published onWednesday.Although the lead researcher's past record as a critic of theindustry may make other experts wary of drawing hasty conclusions,the finding will stoke controversy about the safety of GMcrops.
In an unusual move, the research group did not allow reportersto seek outside comment on their paper before its publication inthe peer-reviewed journal Food and Chemical Toxicology andpresentation at a news conference in London.
Gilles-Eric Seralini of the University of Caen and colleaguessaid rats fed on a diet containing NK603 - a seed variety madetolerant to dousings of Roundup - or given water containing Roundupat levels permitted in the United States died earlier than those ona standard diet.
The animals on the GM diet suffered mammary tumours, as well assevere liver and kidney damage.
The researchers said 50 percent of males and 70 percent offemales died prematurely, compared with only 30 percent and 20percent in the control group.
Seralini was part of a team that flagged previous safetyconcerns based on a shorter rat study in a scientific paperpublished in December 2009 but this takes things a step further bytracking the animals throughout their two-year lifespan.
Monsanto said at the time of the earlier research that theFrench researchers had reached "unsubstantiated conclusions."
Seralini believes his latest lifetime rat tests give a morerealistic and authoritative view of risks than the 90-day feedingtrials that form the basis of GM crop approvals, since three monthsis only the equivalent of early adulthood in rats.
把你的文章转帖了 可以不 这么niub的研究结果至少要发在自然或者科学杂志上呀，这可是能够改变人类命运的伟大实验结果呀！
下一届的诺贝尔生理或者医学奖非他莫属了。 真惨，可以整理一批试验结果的新闻，有没有转基因大豆的试验，我们转基因大豆吃的最多啊。 本帖最后由 ccaaatt 于 2012-9-20 17:05 编辑
summer 发表于 2012-9-20 16:17 static/image/common/back.gif
这么niub的研究结果至少要发在自然或者科学杂志上呀，这可是能够改变人类命运的伟大实验结果呀！
下一届的 ...
2012里那位开电台的高人，告诉男猪脚，想知道世界末日的蛛丝马迹么，去看地摊小报吧
还有MIB那个老酷哥教导男猪脚威尔史密斯，寻找外星坏蛋的蛛丝马迹，去看地摊小报吧
想找转基因消灭中国的蛛丝马迹么，还是地摊小报吧
不愧是中美国，殊途同归 这个要请专家出来说说啊，是不是真的哦，不过实验的干扰因数很多哦，中国国家是否应该主持做这个实验呢？ happy2011 发表于 2012-9-20 16:06 static/image/common/back.gif
把你的文章转帖了 可以不
可以啊 tnq 发表于 2012-9-20 17:09 static/image/common/back.gif
这个要请专家出来说说啊，是不是真的哦，不过实验的干扰因数很多哦，中国国家是否应该主持做这个实验呢？
论文是有，Food and Chemical Toxicology上昨天刚发的，怎么评价就是吵不完的话题了，这种事是没法一锤定音的 你们山西不是也报道转基因玉米导致老鼠绝种吗？ 半路出家的IT测试工程师，看不懂英文生化论文，只好贴段方舟子的解读：
看了“法国人证明转基因玉米毒死老鼠”的论文，发现它其实证明了吃转基因玉米对身体具有全面的保健作用，不信请看数据：对照组2/2肝受损，转基因组（吃11%转基因玉米，下同）4/5；对照组5/6肝消化道受损，转基因组6/10，对照组5/8长乳腺癌，转基因组7/15；对照组5/10乳腺受损，转基因组8/22；对照组6/22垂体受损，转基因组9/23。
回复@胡说二十道：对照组吃的是常规玉米。他们用的是一种很容易长肿瘤的小白鼠品系。根据他们的数据，喝草甘膦也对身体有全面的保健作用。//@胡说二十道 对照组吃的是神马啊？啥病都让他们得去了。哪找的这么多先天残疾？
回复@必成圣人：最后一个我写错数据了，是对照组6/9垂体受损，转基因组9/23，还是转基因组比对照组健康。//@必成圣人 除了最后一个
刚才那条是逗反转控的，大家不要当真。这个是当真的。那些法国人认为转基因玉米和除草剂草甘膦通过相同的生化和生理途径导致体内激素紊乱，引发肿瘤。在他们看来“罪恶”的东西都是相似的。这是老中医做的研究吗？
ccaaatt 发表于 2012-9-21 10:22 static/image/common/back.gif
半路出家的IT测试工程师，看不懂英文生化论文，只好贴段方舟子的解读：
看了“法国人证明转基因玉米毒死 ...
略看了一遍论文，竟没看到方舟子说的地方，眼神确实不行了。
不过方舟子的断章取义也太离谱了些，至少通篇绝对没有说吃转基因玉米有保健作用，而是强调实验组小鼠的死亡年龄和首次肿瘤出现年龄都显著提前了。特别首次肿瘤出现年龄比对照组提前了一年，而小鼠的寿命只有两年左右。基本上，他们的数据都是在讨论老龄之前的强壮年鼠之间对比。而方舟子不知把哪里的数据找出来，只给出最片面的结论而不是综合叙述。
至于种系什么的，我理解就是这种小鼠比较容易得肿瘤，人类也有这样的家族，可是作为哺乳动物，小鼠老了和人类一样基本都会得癌症的，就是容易得肿瘤的种系，也有早得晚得，多得少得的区别，只要对照组种系一致，方法学上就不应该有什么问题。再加上现在的实验老鼠里面有没有不容易得的种系，这种选择在业界是不是惯例，经济及实验条件都可以讨论下，但是如此解读实在很极端。
看了一下npr的评论，还是西方科学家比较靠谱，火力基本集中点都是这可能是随机现象
http://www.npr.org/blogs/thesalt/2012/09/20/161424735/as-scientists-question-new-rat-study-gmo-debate-rages-on 最近看到很多山西年轻人莫名得尿毒症的报道，哎 本帖最后由 ccaaatt 于 2012-9-21 12:35 编辑
飞天鸭 发表于 2012-9-21 11:26 static/image/common/back.gif
略看了一遍论文，竟没看到方舟子说的地方，眼神确实不行了。
不过方舟子的断章取义也太离谱了些，至少 ...
方舟子也说了，前面的都是恶搞的。
就是这个论文的研究对象有问题。
比方说，研究对比美国华裔vs日裔儿童的音乐能力，其实技术上未尝不可。但是找20个先天耳聋的华裔日裔儿童来研究其音乐能力，不可能研究出什么。
搞几十只喝矿泉水都要生肿瘤的老鼠作对象，借用《信号与系统》的术语，得到是数据完全被背景噪声淹没。 好像国内很多食用油都是转基因产品为原料做的{:soso_e127:} 飞天鸭 发表于 2012-9-21 11:26 static/image/common/back.gif
略看了一遍论文，竟没看到方舟子说的地方，眼神确实不行了。
不过方舟子的断章取义也太离谱了些，至少 ...
你对实验设计怎么评价？这种试验如果在统计学上站不住脚基本就是废品。凭直觉每个处理用10只大鼠也太少了 ccaaatt 发表于 2012-9-21 11:39 static/image/common/back.gif
方舟子也说了，前面的都是恶搞的。
就是这个论文的研究对象有问题。
喝矿泉水都生癌是什么典故 本帖最后由 ccaaatt 于 2012-9-21 13:00 编辑
psax 发表于 2012-9-21 12:33 static/image/common/back.gif
喝矿泉水都生癌是什么典故
就是我用红字标出，方舟子微博里说的。
实验用的小白鼠非常容易长肿瘤，吃纯“自然”食品对照组小白鼠，大量的消化道、肝脏、垂体。。。。。。.受损
在这样背景下，如果转基因玉米或者草甘磷（非常低浓度的啊）是什么仙丹或者厉害毒药，那倒有可能在一堆癌症白鼠中脱颖而出。否则
ccaaatt 发表于 2012-9-21 12:54 static/image/common/back.gif
就是我用红字标出，方舟子微博里说的。
实验用的小白鼠非常容易长肿瘤，吃纯“自然”食品对照组小白鼠， ...
生物的研究尤其是动物实验控制不了的因素太多，真正的科学研究中任何实验都要被质疑。假定他们的实验设计在统计学上没问题，俺也能想出两个跟毒性无关的可能了：1. 老鼠能感觉到食物和水的口味的微小区别，所以差异是因为长期吃喝习惯不同导致的；2.研究人员急于证实转基因的害处，在处理组老鼠笼前总是下意识多停留5%的时间，给老鼠造成了更多精神压力..... ccaaatt 发表于 2012-9-21 11:39 static/image/common/back.gif
方舟子也说了，前面的都是恶搞的。
就是这个论文的研究对象有问题。
看mitbbs生物版的讨论，对照组的生长状况就是一般实验室正常老鼠生长的状况，最后30%的肿瘤率也没什么问题，因为正常老鼠一年以后生肿瘤的机率就是这么高。而实验组老鼠寿命缩短且肿瘤出现的时间提前，机率也明显增高了。
这种恶搞没什么意义吧，只能说方舟子是立场为先的人，这不是搞科学的态度
“发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
标 题: Re: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 21 00:41:27 2012, 美东)
从写论文的角度来看你的说法是正确的，对照组的确太小。
但是对照组的老鼠和其他实验室里面正常长的老鼠应该差不多，最后得出的
癌症比例大概是30%也和一般正常老鼠的数据差不多。所以其实这个缺陷对于
他们的数据的打击并不是很大。
至于说第二个图看起来没有差别，这个我觉得不是问题。因为不同的图测的是
不同的问题。第一个图测的是寿命曲线，这个有明显差别，
第二个图测的是长出来的肿瘤的大小（如果长出来了的话就测，没有长出来
就不测了）。在这个方面没有差别。但是并不奇怪。因为那个因素可能只增加
致癌风险而未必会增加癌症生长的速度 （注：这种先例非常多，很多抑制
癌症生长的药和医疗方案，如果在正常人身上单独用，反而会增加致癌风险，
所以两者（致癌和促进癌生长）其实是独立因素）。
【 在 adadxbus (ada) 的大作中提到: 】
: 粗粗得看了一下评论，样本量小是指对照组太小，所有的比较基于一个公共的吃非转基
: 因的对照组雌雄各十只老鼠，而且这组老鼠也有肿瘤。
: 此外fig 2反而表明GM组和对照无显著差异。
其他的不说，支持转基因的人是不是每天尽量选择转基因食品来吃呢？不然你自己都不选择转基因食品吃，又怎么支持转基因呢？ 其实有些事情说来倒也不难。
比方说，在全球搞几万只小白鼠作个两年的试验。有那么多干这一行的，顺便也就把这试验给做了。成本应该不是问题。到时候再用数据说话。
再比方说，好些转基因食品因为无法做人体试验而难以推广，那么就让孟山都的员工及其家属、以及世界各地鼓吹转基因食品的专家学者、伪专家学者们来做试验好了。对他们来讲，那些食品不仅无毒还特别有益身体健康，那么做这样的试验岂不是一举多得，皆大欢喜。真心希望他们这么做，那样一定会流芳千古。 美国人自己也吃转基因大豆榨的油的，中国的转基因大豆大部分是从美国进口的 亦左亦右 发表于 2012-9-24 14:45 static/image/common/back.gif
美国人自己也吃转基因大豆榨的油的，中国的转基因大豆大部分是从美国进口的
我没有在美国超市见过转基因豆油。 本帖最后由 wuhan15zhong 于 2012-9-25 01:49 编辑
newyorker 发表于 2012-9-25 01:03 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我没有在美国超市见过转基因豆油。
新约客，可不可以这样去理解。记得”味全“（？，也许商品名不对，反正是唐人街的产品）的豆腐和豆腐干会标明是用非基因改造的大豆所制（姑妄信之），不标示的话，以现在追风有机食品的手段，那就是用基因改造的大豆。 但大豆油没有看过有标示的，不放心的话，买冷轧橄榄油。 不过连和平都变味了，那枝上的橄榄被基因改造美改造过就不知了。 本帖最后由 newyorker 于 2012-9-25 02:17 编辑
wuhan15zhong 发表于 2012-9-25 01:47 static/image/common/back.gif
新约客，可不可以这样去理解。记得”味全“（？，也许商品名不对，反正是唐人街的产品）的豆腐和豆腐干 ...
在美国，如果是转基因豆油，商场敢不标示吗？我想你也没见过转基因豆油。 wuhan15zhong 发表于 2012-9-25 01:47 static/image/common/back.gif
新约客，可不可以这样去理解。记得”味全“（？，也许商品名不对，反正是唐人街的产品）的豆腐和豆腐干 ...
我是告诉楼上那个网友，我看到的事实。商场里没有转基因豆油卖，美国人如何吃转基因豆油？ 本帖最后由 newyorker 于 2012-9-25 02:23 编辑
西伊 发表于 2012-9-24 13:05 static/image/common/back.gif
其实有些事情说来倒也不难。
比方说，在全球搞几万只小白鼠作个两年的试验。有那么多干这一行的，顺便也就 ...
你楼下发贴的讲美国人吃转基因豆油，你在美国见过转基因豆油吗？ 飞天鸭 发表于 2012-9-21 14:02 static/image/common/back.gif
看mitbbs生物版的讨论，对照组的生长状况就是一般实验室正常老鼠生长的状况，最后30%的肿瘤率也没什么问 ...
鸭子，你在美国吃转基因豆油吗？ newyorker 发表于 2012-9-25 02:16 static/image/common/back.gif
在美国，如果是转基因豆油，商场敢不标示吗？我想你也没见过转基因豆油。
是的，您说得对。我没见过转基因豆油，准确地说在哪都没见过标示转基因的豆油。只是推断如果不标示的话，那就从疑。而且也不知道美国有没有食品法/规定 ”在美国，如果是转基因豆油，商场敢不标示吗？“ 无它，只是推断从疑而尽量不让自己做不知情的大白兔。 wuhan15zhong 发表于 2012-9-25 02:42 static/image/common/back.gif
是的，您说得对。我没见过转基因豆油，准确地说在哪都没见过标示转基因的豆油。只是推断如果不标示的话， ...
有一本non-GMP shopping GUIDE ，可以免费下载。