雀巢前几年在中国也被发现含有转基因成分，结果雀巢一个劲地澄清，说可能是原料供应商的问题。既然转基因这么好，没问题，何必这么紧张？
2004年前后，美国社会反对转基因、反对政府庇护生物公司的抗议声越来越大，生物公司在美国不得不有所收敛，有些转基因食品在美国已经消失，例如转基因番茄。由于美国国内反对转基因态度强烈，民众拿着这样的小册子，就是不买转基因食品，美国只好把推广转基因的方向瞄准了外国，尤其是不太知道转基因的发展中国家。
本帖最后由 newyorker 于 2012-10-11 00:47 编辑
美国农业部和各农作物行会组织颁布的美国全国食品消费布局统计，下面是相关统计：
美国官方统计说明，就绝大部分为转基因的玉米来说，在美国，食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。如此，大约90%的消费，都用到那里去了呢？首先是饲料消耗，其次是工业能源消耗，再就是出口贸易。就是说，尽管美国是转基因玉米生产大国，可它自己的食用消费却是极少极少，并非象那些转基因官员说的那么大量食用。
美国官方统计说明，2008年，美国大豆产量约为80.5百万吨，其中33.9百万吨用于出口；美国本身用于吃方面的数量，大约29.12百万吨，比出口少许多；而直接用于人类食用者约为3.5百万吨，是出口数量的12%左右,用于豆油生产。很清楚，在美国，根本不是那些官员说的那样大量或大规模食用转基因大豆。（您可做个简单估算：2008/09农业年度，在美国，每年食用大豆总数为3.5百万吨，美国人口3.2亿，平均每人每年食用多少？平均每人每天食用多少？看看那数字，是不是大规模食用？）。
说到豆油，2008年，美国总产量大约7.3百万吨，而用于消费略低于12%；在那12%的消费总量中，直接食用者为七成左右。可见，就豆油来说，美国国内消费量很少、大量使用是出口和工业生产，即并非那转基因官员说的“比如说大豆油，大家都在吃，……几亿人吃了十几年了”。
美国居民的食用油是很丰富的，所以减肥生意总是兴隆。如此，美国市场的食用油从何而来呢？答曰：美国食品油相当大部分来自本国生产和大量进口的非转基因植物油。譬如，统计说明，国际市场上，豆油消费约占28%，更大量消费的植物油是棕榈油、油菜油和橄榄油等等，其中棕榈和橄榄的油料消费呈现逐年上升趋势，而它们是非转基因的，明确标记“NON-GM”（非转基因）或“EXTRA-VIRGIN”（完全天然的、没有经过人工塑造的，即非转基因的）。行业统计，截止到2009年年中，橄榄油国际贸易市场大约三分之一是美国进口消费。
楼下点评的，往后看，看谁没给出原始出处。
wuhan15zhong 发表于 2012-9-25 02:42 static/image/common/back.gif
是的，您说得对。我没见过转基因豆油，准确地说在哪都没见过标示转基因的豆油。只是推断如果不标示的话， ...
我列出了一些数据，我感觉跟我生活中的基本相符。见上面几贴。
真是扑朔迷离啊。
普通人根本无法辨别信息真伪。
就看谁的话语权大了。
哎，如果有科学技术能把所有的一切都全息透明给所有人看就好了，也就是神话中所说“前知500年”的境界。
不知道表格如何贴到帖子里。
stevezhouxj 发表于 2012-9-25 10:00 static/image/common/back.gif
真是扑朔迷离啊。
普通人根本无法辨别信息真伪。
就看谁的话语权大了。
现在有网络，这些科学方面的东西相对透明多了，只要有时间，总能理出个框架。
stevezhouxj 发表于 2012-9-25 10:00 static/image/common/back.gif
真是扑朔迷离啊。
普通人根本无法辨别信息真伪。
就看谁的话语权大了。
皈依佛门吧，常人一举一动都无非是在无明中打转转.....
newyorker 发表于 2012-9-25 09:54 static/image/common/back.gif
美国农业部和各农作物行会组织颁布的美国全国食品消费布局统计，下面是相关统计：
美国官方统计说明，就 ...
以前洗心在西西河还是哪儿贴过一个美国农业部对转基因的评估报告，好像是说对农业促进有限，忘了具体结论是说收入还是产量什么的了
psax 发表于 2012-9-25 11:46 static/image/common/back.gif
以前洗心在西西河还是哪儿贴过一个美国农业部对转基因的评估报告，好像是说对农业促进有限，忘了具体结论 ...
很有可能。我是听山西的同学讲家中无大老鼠才得知转基因玉米毒性的。
newyorker 发表于 2012-9-25 11:54 static/image/common/back.gif
很有可能。我是听山西的同学讲家中无大老鼠才得知转基因玉米毒性的。
毒性是另一个层次，在没大规模食用前我倒不担心。但如果转基因作物本身对农业正面促进作用有限却有可能对整个耕作生产方式有负作用才是大问题
psax 发表于 2012-9-25 12:01 static/image/common/back.gif
毒性是另一个层次，在没大规模食用前我倒不担心。但如果转基因作物本身对农业正面促进作用有限却有可能对 ...
是的。让我想起了水葫芦。
newyorker 发表于 2012-9-25 09:59 static/image/common/back.gif
我列出了一些数据，我感觉跟我生活中的基本相符。见上面几贴。
诚谢兄台的资料和回复！
反正偶也只能尽量在知道的情况下不去尝试GM的东东。再谢！
本帖最后由 亦左亦右 于 2012-9-25 22:12 编辑
newyorker 发表于 2012-9-25 09:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
美国农业部和各农作物行会组织颁布的美国全国食品消费布局统计，下面是相关统计：
美国官方统计说明，就 ...
你提的问题很简单，美国没有立法转基因油必须标识，所以你会看见非转基因油会标识。
转网文要自己先分析，究竟是不是经得起推敲。
《科学新闻》：美国人究竟吃不吃转基因食物
http://scitech.people.com.cn/GB/14360054.html
美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高，但由于其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量
近年来，国内舆论一直被一个问题所困惑，作为转基因作物种植第一大国，美国的公众到底吃不吃转基因食品？围绕着这一问题的各种说辞，让消费者无所适从。
《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访，发现美国人的确在大量食用转基因食品，对于大多数人而言，人们一般也意识不到转基因食物有何特别。
而同时，美国作为一个多元化的大国，<a href="http://scitech.people.com.cn/GB/25895/index.html" target="_blank"><font color="#0000FF">自然</font></a>也不乏一些抵制转基因食品的环保组织和社区，只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众，也不能让自己的餐桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲，他们不在乎食品中是否有转基因。”康奈尔大学科学传播教授Bruce Lewenstein说。
消费量之辨
中国农业科学院生物技术研究所前任所长黄大昉研究员以及多位专家，在不同的场合指出，从全球角度来说，转基因食品早已在应用了。这一点在中国也不例外。转基因食品是经过严格管理、严格评价的，是可以放心食用的。
“有人讲，在北美市场上有三千种转基因食品，它主要的成分就是转基因的大豆、玉米，所以它也是转基因食品，而且是几亿人吃了十几年了。”黄大昉在一次人民网的访谈中说。
但是这一说法，最近遭到了一些反对转基因人士的反驳。
网上一篇转载率颇高的博文就列举了很多数字，试图说明美国人没有大规模食用转基因食品。
该文以玉米为例，指出根据美国官方统计，在美国，玉米食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。
该文作者据此推论，“美国自己的食用消费却是极少极少。”
然而，如果我们依据该文提供的数据作一估算，就会发现，美国人吃转基因食品的数量实在不少。
据美国农业部最新发布的数字，2010年美国玉米产量为3.19亿吨，2.5%的直接食用比例即为797万吨，美国人口大约为3亿，这样，人均直接食用玉米的数量每人每年大约为26.5公斤，差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量，是因为玉米是美国人的主食之一，满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。
美国玉米大约85%为转基因玉米，这就意味着美国人平均每人每年要直接吃掉22.5公斤的转基因玉米。
由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区，居民有在正餐中直接食用玉米的习惯。这就意味着，这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转基因玉米数量可能至少要上百斤。
而在美国，因为转基因产品不需要标识，消费者很难买到直接食用的非转基因玉米产品。
更为重要的是，美国人大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种食品中。食品深加工的比例大概为8%，也就是将近2500万吨，这个数字，以人均计算大概就达到了每人每年100公斤。
当然，玉米在很多时候被加工成配料和添加剂，这100公斤不会都被直接吃到肚子里。但是加工成配料和添加剂的转基因玉米被应用到极为广泛的食品链中，以至于一种说法认为，在美国，65%以上的食品含有转基因成分。这么看来，“几亿人吃了十几年了”“大量食用”等表述方式并无不妥。
大豆也“疯狂”
2008年，美国大豆产量约为8000万吨，其中3400万吨用于出口；美国本身用于食用目的数量大约2900万吨，主要是用于生产豆油。而直接用于人类食用者约为350万吨。
前述网文写到，“2008/09农业年度，在美国，每年食用大豆总数为350万吨，美国人口3.2亿，平均每人每年食用多少？平均每人每天食用多少？看看那数字，是不是大规模食用？”
但依据这些数字推导，美国平均每人每年吃掉20多斤大豆。美国人不吃豆腐，因此这个消费量不算小了，而且，此处并未统计将大豆作为深加工食品原料的部分。
2008年，美国豆油总产量大约7300万吨，而用于消费略低于12%；在这12%的消费总量中，直接食用者为七成左右。美国人每年直接食用豆油的数量大约为613万吨，按照3亿人口来计算，这就意味着消费量为每人每年20公斤。
2009年，美国转基因大豆的种植面积为93%。不加标识的转基因都很难区分，所以这也就相当于美国每人每年消费的转基因豆油为18公斤。中国人均豆油供应量为每年3.6公斤。在中国，还有不少人一年喝饮料都喝不到18公斤。
当然，这里的93%是种植面积，没有转换成产量比例。如果转换成产量，由于转基因大豆的产量略高，所以比例也应该略高一点。
另外一组数字也表明了同样的事实，美国的植物油消费以大豆油为主，占77%，其2007年人均年供应量为22.4公斤。
值得一提的是，无论是转基因玉米还是转基因大豆，目前转入的基因都与其食用性状没有关系，转基因玉米主要是转入抗玉米螟的Bt基因，而转基因大豆主要是转入抗最为广泛使用的农达（roundup）除草剂的基因，两者都主要是着眼于改善作物的经济性状。
一些质疑美国人食用转基因的文章指出了不能将生产规模等同于消费规模。美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高。但是考虑到其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量。而如果把用作食品成分的转基因作物加进去，这就是一个庞大的数字了。如上所述，如果考虑到转基因玉米用作生产各种食品，那么美国每人每年的消费量就达到了100多公斤。
以上仅仅是考虑到转基因玉米和转基因大豆，还没有提菜籽油和甜菜等其他美国大量食用的转基因产品。美国菜籽油84%依赖从加拿大进口的油菜来榨油，加拿大2009年转基因油菜的推广比例已经达到了93%，而美国菜籽油的66%用作食用消费。
美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，而美国人均食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。值得一提的是，目前转基因甘蔗已经开始种植并在迅速扩大。
自1994年转基因食品上市以来，特别是1996年转基因大豆上市以来，美国平均每人累计直接食用掉的转基因玉米和转基因大豆都达到了数百斤。
无需标识
美国食品药品监督管理局（FDA）在给食品企业的标签指南中指出，如果营养成分没有差异，不需要在食品标签上标明来自转基因作物还是非转基因作物，食品公司可以自愿选择。在同一份指南上，FDA还提出，禁止刻意标注“非转基因食品”，原因是这样的标识会误导消费者，让消费者认为转基因食品和非转基因食品有区别，而标注“非转基因食品”的厂家会因此不平等获利。
在这样的规定下，美国大多数食品厂商自然不会去刻意标注转基因，而大多数消费者对此也习以为常。“在美国，每个人每天都在消费转基因食品，不会去多想，”美国加州大学Davis分校的农业经济学教授Scott Rozelle告诉《科学新闻》。
有时候，一些厂商也会迎合消费者的心理，在产品中标注上诸如“纯天然”，如EXTRA-VIRGIN字样，但这种标示与FDA的监管要求并不矛盾，也不在一个层次上，因为并没有严格的法律术语界定什么是“纯天然”。
2010年，笔者参加在美国加州圣迭戈举办的美国科学促进会（AAAS）年会期间，就在会场外面遇到了一个环保组织的示威活动，要求禁止或标示转基因产品。大约20几名抗议者聚集在举办年会的圣迭戈会议中心外，其中一人在激烈地发表演讲。而参加年会的来自世界各地的2万多名科学家，以及路过的居民和旅游者，似乎对这一抗议行动没有什么感觉，都是匆匆而过，在20分钟时间中，只有不多几个游客驻足聆听，除笔者出于采访目的外，没有一个人索要资料。
尽管如此，美国的管理者还是很注重与民众的沟通。今年2月在美国首都华盛顿特区举行的AAAS新一届年会的一个专场论坛上，美国农业部部长Thomas A. Vilsack反复强调，要在赞成农业生物技术的人和反对这一技术的人之间进行平等对话，要不断传播农业生物技术的优点，也要密切关注其可能出现的负作用。“我们要让父母们对孩子进行教育，让孩子们也具有对农业科技的全面的知识，从而帮助他们进行正确的选择。”Vilsack说。
现在网络上反转的有些走偏锋了，比如不严谨的实验，似是而非的宣传，让人很厌烦（比如动不动就是美国转基因本土不吃，专门出口之类的脑残言论），不过这种言论倒是很有市场，很是无语。
本帖最后由 newyorker 于 2012-9-26 01:57 编辑
亦左亦右 发表于 2012-9-25 21:56 static/image/common/back.gif
你提的问题很简单，美国没有立法转基因油必须标识，所以你会看见非转基因油会标识。
转网文要自己先 ...
这篇文章才在造假，你问问在美国的网友谁吃豆油？消费几百斤玉米，那得每周都吃玉米，你问问美国人一年吃几次玉米？
本帖最后由 newyorker 于 2012-9-26 04:30 编辑
wuhan15zhong 发表于 2012-9-25 21:12 static/image/common/back.gif
诚谢兄台的资料和回复！
反正偶也只能尽量在知道的情况下不去尝试GM的东东。再谢！
不客气。现在看来转基因食品有点象吸烟，人类在吸了几百年后才知道它的危害。
newyorker 发表于 2012-9-25 09:54 static/image/common/back.gif
美国农业部和各农作物行会组织颁布的美国全国食品消费布局统计，下面是相关统计：
美国官方统计说明，就 ...
既然你引用的是美国农业部的统计数据
能不能贴出一些美国农业部的英文链接？
truesight 发表于 2012-9-26 02:24 static/image/common/back.gif
既然你引用的是美国农业部的统计数据
能不能贴出一些美国农业部的英文链接？
你不是在做期货吗？这些链接你应当有呀？
newyorker 发表于 2012-9-26 04:33 static/image/common/back.gif
你不是在做期货吗？这些链接你应当有呀？
我做什么不重要。
我认为你的数据来源有问题。
ccaaatt 发表于 2012-9-21 12:54 static/image/common/back.gif
就是我用红字标出，方舟子微博里说的。
实验用的小白鼠非常容易长肿瘤，吃纯“自然”食品对照组小白鼠， ...
这个就是放走自胡说八道了。首先实验用的是大白鼠，不是小白鼠，鸭子的照片很清楚。其次，这类大白鼠建立模型也是为了模拟一类人，这类人有乳腺癌的遗传史，非常容易患肿瘤，原因是基因突变。犹太人里面有一支就是这个问题，你可以google一下。如果这些人吃了此类食品，结果就可能会和这些大白鼠一样。你不能讲这些有乳腺癌遗传史的不是人吧？
本帖最后由 newyorker 于 2012-9-26 05:13 编辑
truesight 发表于 2012-9-26 04:41 static/image/common/back.gif
我做什么不重要。
我认为你的数据来源有问题。
美国农业部：http://www.usda.gov
给你一个2005年谷物消费链接：http://www.ers.usda.gov/media/216648/err50_1_.pdf，
其他的你在农业部找就是了。它的资料还是很丰富的。
newyorker 发表于 2012-9-26 05:12 static/image/common/back.gif
美国农业部：http://www.usda.gov
给你一个2005年谷物消费链接：http://www.ers.usda.gov/media/216648/ ...
你说“美国官方统计说明，就绝大部分为转基因的玉米来说，在美国，食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。”
请问这个2.5%，是哪里来的，有USDA的链接吗？
truesight 发表于 2012-9-26 05:16 static/image/common/back.gif
你说“美国官方统计说明，就绝大部分为转基因的玉米来说，在美国，食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中 ...
到里面找这个：Geneticallyengineered(GE)cornvarietiesbyStateandUnitedStates,2000-2009
truesight 发表于 2012-9-26 05:16 static/image/common/back.gif
你说“美国官方统计说明，就绝大部分为转基因的玉米来说，在美国，食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中 ...
我建议你用“genetically modified organisms” google一下，这方面的数据很多，需要好好看看。
“美国人不关心转基因食品”我不知道谁的结论，google “genetically modified organisms”看看。
truesight 发表于 2012-9-26 05:16 static/image/common/back.gif
你说“美国官方统计说明，就绝大部分为转基因的玉米来说，在美国，食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中 ...
将我给你的几个关键词去查一查，这些资料都是公开的。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-26 05:34 编辑
newyorker 发表于 2012-9-26 05:18 static/image/common/back.gif
到里面找这个：Geneticallyengineered(GE)cornvarietiesbyStateandUnitedStates,2000-2009请你提供“美国人直接食用转基因玉米的比例不到2.5%”的例子，要美国农业部网站上的数据。
我照你所说的，找到了这个表格，Genetically engineered (GE) corn varieties by State and United States, 2000-2012
里面没有2.5%这个消费量的数据。
网址在这里
http://www.google.com/url?sa=t&r ... fDGgPMOCAAtbNU1KHxw
这里面只写着各州对转基因玉米(GE corn)的种植比例。在2009年，所有州的种植比例都高于75%，只有俄亥俄是67%。
newyorker 发表于 2012-9-26 05:27 static/image/common/back.gif
将我给你的几个关键词去查一查，这些资料都是公开的。
该查的资料我早就都查找过了，心里有数，不然也不会有底气来质疑你的数据。
事实是，你在楼上不停的说转基因不能吃，但是你连一个权威的美国农业部数据都提供不了。
truesight 发表于 2012-9-26 05:47 static/image/common/back.gif
该查的资料我早就都查找过了，心里有数，不然也不会有底气来质疑你的数据。
事实是，你在楼上不停的说 ...
我也在考你，你说你是搞期货的，连这个数据都没有，那只能说明。