翻嘴皮子的确太容易，似是而非的论证好像也不难
可我真觉得这样丢脸
晨岚0532 发表于 2012-7-26 02:03 static/image/common/back.gif
定价权：
我看不出老爹定价和儿子定价有什么不同。
外资不但在中国有大量独资、合资的炼油厂，加油站。还大量采取合资的形式以及技术服务的形式参与中国的石油开发。
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:35 static/image/common/back.gif
我是条小鱼，维稳也要讲究成本与产出的。查水表跨省什么的，抓网上乱发帖这些事情做几件吓唬人可以，全面 ...
不用急着洗嘛，你在互联网上说过什么干过什么，大家能看到的。
美国的独立油气生产商以中小型私人企业为主。根据美国独立石油协会的统计，美国独立油气生产商多达１３０００多家，有６０％的油井掌握在私人和中小公司手中。美国石油产量的５０％、天然气产量的６０％是由这些中小石油公司提供的
这才是听的没有说的明白。人家这里说是是美国国内。多如牛毛的小公司是真的。可买油的就那么几家。油井是个人的对打破垄断有什么用
rafanadal 发表于 2012-7-26 11:07 static/image/common/back.gif
我说过廉价汽油对美国来说几乎是不成文的宪法修正案，这是其经济模式的基本条件。如果你连这都不懂，就别 ...
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此。由于美国的军事、政治、经济方面的综合实力，维持了其霸权及利益分配格局。这点也没错。中国的国际生存空间一直被挤压，都对。这些也能解释WTI与布伦特的倒挂，这是美国国家利益使然。美国为了自己民众的利益，可以支持一个独裁者，也可以毁灭一个独裁者。可是，这些都不是对内垄断的理由。垄断是国内利益集团与民争利的产物，用国际利益分配格局来粉饰，不过是一叶障目，哗众取宠罢了。
我倒是希望中国可以学习美帝一些，哪怕也去损害一下别国利益，少到处去撒屁民的血汗钱，把送给菲律宾、越南和金三胖的血汗钱都给民众改善一下福利。中国的对外政策，让人觉得匪夷所思，我们送出去的钱不少，可国际上还有几个朋友？民族生存空间一再被打压，这难道不是治国水平的问题吗？治国水平归因于治国团队，而治国团队则是官员选拔制度的结果。
2. 在资本主义国家资本积累时期，有过许多原罪。但随着马克思主义在欧美国家的传播，欧美现在已经成为实质上的社会主义国家。别人在成长中犯过罪，所以我们现在犯罪也是合理的？从产业发展的角度或许可以解释人权水准的现状，但是从良心道义上过不去啊。如果你的亲人的家园被强拆，上访被抓进黑监狱，面对着亲人的泪水，你还能摸着良心，理直气壮地说这是我们的国情吗？
3. 按戴旭上校的说法，我们与美帝这些年一直在进行温战。温战可比冷战激烈些吧，可是国内的人权也没有丝毫改进啊。反而我们得了诺贝尔和平奖的金牧师此刻正身陷囹圄，生死未卜啊。
4. 太祖是让女人顶起了半边天。但是台湾不也有蔡英文主席嘛，老蒋小蒋干得也不差呀。
大陆男女是平等了，但是过去，由于出身的歧视而遭到的迫害远比旧社会妇女遭到的迫害深啊。这方面的斑斑劣迹可是汗牛充栋啊。
5. 土地广阔肥沃、资源丰富就能搞好国家？
那缅甸为什么那么贫困？
阿根廷巴西为什么远远比不上美国？好像阿根廷现在还闹经济危机。
北韩自然条件比南韩好，可是经济、民生呢？
6. 您对民企有着太深的误会。不可否认民企业主有很多唯利是图、目光短浅之辈，但是爱国企业家是主流啊！2012中国慈善排行榜民企可是超过六成啊！您不要忘了，在就业市场中，民企可是吸纳就业的主体啊！没有民营经济的繁荣，国家何来安定?何来民富?
民企都倒闭了，员工都由国企来接纳？员工没有收入，内需如何拉动？
煤老板那种资源型企业的企业家多多少少都跟地方政府有勾结的，应该叫官商。煤老板做坏人，最后官商分账而已。
我不像有些人，可以拿着国家的皇粮，在办公室里面吹着空调，一张报纸一杯茶，做着稳定民众情绪的事业。我还得去挣钱，然后力所能及地给底层民众一点帮助，以民营企业家陈光标为榜样。
体制的腐朽，并不必然导致一个政府的垮台，只要能够持续地笼络精英集团来维持统治。比如进入专制时代的古罗马帝国，继续维持了其专制统治达300年之久。
你可能看不起小民，但是你如果跟一些小民聊聊，就知道人心向背了。
“我还年轻，还有时间，我相信早晚能看到XXX倒台的那一天！”
--------------------一个普通的出租车司机如是说。
就到这里了，不再就这个问题回复。由立场引发的分歧，本来也无法从辩论中弥合。多说无益，谁对谁错，让时间见证吧。
晨岚0532 发表于 2012-7-27 23:59 static/image/common/back.gif
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此 ...
hoho,看您回帖的架势似乎有大把的闲暇时间哦。
承认美国人的实用主义，利益优先了？那前面为何像被西方洗脑的idiot公知一样的调调？
至于炸药奖，想来你还不敢明着支持鸠摩智搞藏独吧，至于刘殖民那样的NC，我也觉得关起来没啥意思-民逗其实是最好的反面教材。
日韩可以抱大腿找干爹，中国十几亿人的国家，除非自己变7块，谁养得起这样的小弟？连三哥这样的都知道搞不结盟来保持灵活性。所谓国际上的朋友--各国不蠢的话都是基于利益行事，在中美间站队是很严肃的问题--跟中国有足够的利益纽带才是实打实的。美国当年能给小弟足够的利益空间，当然是老大，现在天天琢磨着收小弟的保护费，前景如何不言而喻。
我跟私企打交道的时间多了，认识的从排进富豪榜的老板到自食其力的小老板都有其过人之处，但是不择手段唯利是图也是共通的。真的面对大危机的时候，个体的“理性”往往是集体的悲剧。
本质上business is business，私企国企都是企业要赚钱，私企要求反垄断争利益无可厚非，但是打着“民”的旗号往自己脸上贴金还是免了吧-真的当自己的毛孔不滴着肮脏的东西？你老是乱唱赞美诗的毛病得改改。
垄断并不是中国的专利，成熟的行业很多都是寡头垄断的格局，反垄断最需要的是解决产业链上关键环节的问题。再说油价是NDRC定的，利率现在是人行控制的，要反也得找对目标。
你扯戴旭就太低档次了，好歹也弄个何新共济会啥的来撑撑门面啊：）
中国到底是什么情况，你要多接触社会，看看大众都在做什么想什么要什么，有时间就努力改变自己的命运。反正不管那条路都有人走，像公知们那样生活在自己编织的世界里天天划圈圈除了浪费资源虚度光阴还有什么作用？实在不爽了还可以去凯迪那种地方找共同语言啊。
好走不送。
rafanadal 发表于 2012-7-28 09:50 static/image/common/back.gif
hoho,看您回帖的架势似乎有大把的闲暇时间哦。
承认美国人的实用主义，利益优先了？那前面为何像被西方 ...
兄弟你就不要多和他费口舌了，他连“中国在国际上有几个朋友”这样雷人的话都说得出口，你还那么耐心地和他讲道理，不觉无趣吗？
晨岚0532 发表于 2012-7-27 23:59 static/image/common/back.gif
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此 ...
“我还年轻，还有时间，我相信早晚能看到XXX倒台的那一天！”
--------------------一个普通的出租车司机如是说。
这个其实不用拿来当你的论据的，他不开出租去干别的任何行业，也有可能说出这段来。没意义。
晨岚0532 发表于 2012-7-27 23:59 static/image/common/back.gif
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此 ...
兄弟，你还拿南韩来说事，我无语了
北韩自然条件比南韩好，可是经济、民生呢？
先请南韩搞定美帝的军事基地问题先？
吃了几天牛肉就看不上人家吃土豆的了。。。。
听听国资委的观点：
一些带有自然垄断或行政垄断性质的行业不可能完全放开，即使在这些行业中，国有企业也不存在通过垄断地位获取垄断利润的垄断行为。
石油石化的上游勘探开采环节具有较强的行政垄断性。国家对这类具有高度稀缺性的资源部门或涉及国家安全的战略性部门采取垄断性经营是必要的。石油石化行业的高集中度，在全世界都是普遍的，世界主要50个石油生产国和石油消费国中，76%的国家只有一个石油公司，20%的国家不超过3家石油公司，而且经营领域或范围有所区分。
石油石化行业最重要的产品即成品油、天然气都是国家进行定价的，事实上并不存在通过制定垄断价格获取超额利润的垄断行为。在2007年7月至2008年7月，国际原油价格上涨了1倍，国内成品油价格职上涨20.4%。由于国内成品油价格倒挂，一些小炼油厂纷纷停产，而中石油、中石化为保障市场供应，即使亏损也要满负荷生产。由于中石化主要是进口原油加工生产成品油，2008年炼油板块实际亏损1144亿元，除国家补贴526亿元外，其余亏损均由企业自行消化。
晨岚0532 发表于 2012-7-22 21:06 static/image/common/back.gif
如果你认真了解一下就知道连自然垄断在美国这种社会都不会存在，美国有反垄断法，人家有法可依，有法必依 ...
说么个连自然垄断都不会存在有点想当然了，波音飞机算不算垄断？他和空客瓜分了全球民航市场的90%；微软算不算垄断？欧盟为啥起诉微软？
瞒报利润、天价灯，这属于需要加强监管的范畴，而且任何大型企业都会有这种问题；
团购事不清楚详情，但判断这件事主要看他们有没有利用企业资金，如果没有，好像也没什么问题。我也同意要加强监管，防止侵占公众利益，但不同意妖魔化国企。
当今世界，国家在经济领域的竞争主要依靠企业间的竞争，国有大型企业承担着与跨国公司争斗、抢占全球资源、保障国家战略安全等重要使命，国企职工有着较好的待遇和有尊严的工作，这与国企的企业体制是分不开的。抹黑国企、鼓吹国企私有化，居心叵测，看看上世纪九十年代第一轮国有资产的私有化，就是前车之鉴，大家千万不能上当！
本帖最后由 yangqh8146 于 2012-8-3 14:11 编辑
晨岚0532 发表于 2012-7-23 13:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
资本家逐利是天性，是社会发展的原动力。
但是美国有民选政府保证选民不受利益集团的不正当侵害。只要利 ...
你要么是不清楚美国的情况，那是无知；
要么是清楚美国的情况，那是故意误导大家。
看看金融危机是，一方面民选政府拿人民的税收救助华尔街，一方面照成危机的华尔街恬不知耻地拿救助款发巨额奖金，还好意思说民选政府保障选民不受利益集团的不正当侵害，呵呵。。。。
yangqh8146 发表于 2012-8-3 13:54 static/image/common/back.gif
你要么是不清楚美国的情况，那是无知；
要么是清楚美国的情况，那是故意误导大家。
看看金融危机是， ...
忙总之前分析过几个国家，美国就是财团代理人上台，后果是发生严重的兼并
PbD 发表于 2012-7-29 10:09 static/image/common/back.gif
兄弟，你还拿南韩来说事，我无语了
北韩自然条件比南韩好，可是经济、民生呢？
宇宙大国奥运冠军的梦想就是吃某种牌子的方便面啊，同学……
我觉得看到这条新闻大跌眼镜，对于我这种顿顿无肉不欢的人来说，才明白宇宙大国民生实际上也好不到那里去。
晨岚0532 发表于 2012-7-25 23:53 static/image/common/back.gif
我从你的引述里看到的是美国完善法制化，以及受害公民权利得到了很好了维护。
1. 关于工程事故：
1、把一个恶性工程事故歪曲成“交通事故”，然后就可以开脱责任了是吧？
关键是看事故的原因和处理结果，不是看什么“发生率”，要说发生率的话美国百万人口车祸死亡人数一直是远超过中国的。
2、你声称自己“对土木不了解，没有发言权”，所以如此恶性的工程事故就可以开脱了是吧？
敢情一个事故的恶劣程度，只要你不了解，就不存在了是吧？
你说“一个部门的领导每天面对的事情那么多，不可能每件事都做得那么滴水不漏，人无完人，关键还看其综合的行政能力”——原来故意官商勾结偷工减料，用“人无完人”就可以开脱了。
3、这种事在天朝，必然是一堆官员下台，一堆人被问责，一堆人被逮捕入狱。
在天朝这是会被媒体炒作几个月的大事，
倒是在美国，这还还叫事？
汶川地震，地震烈度大大超过建筑物的抗震标准，建筑物当然有可能倒塌，倒塌是正常的，这种倒塌是追究不到质量责任的。
为什么要处置谁？为什么要追究谁？至于赔偿，有上保险的都得到了保险公司的赔偿。
艾未未是个职业民运人士，他连地震受害者都不放过，这种在地震面前丧尽天良的人不阻挠的话难道不是失职吗？
美国又不是没有发生过地震，美国洛杉矶大地震的时候坍塌的建筑物追究了谁的责任了吗？处置了哪个美国官员吗？
汶川地震是因为罕见的大地震造成的，美国的big dig是在毫无任何地震发生的情况下自己坍塌的，这两个是一码事吗？
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:29 static/image/common/back.gif
我不是学土木的，只能从你们的叙述和网上的文章了解这个工程。
你们这么费事，无非是想证明着是一个官商 ...
这种公权力私相授受，私下把巨大的工程就指定给某个企业的行为在中国绝对不会发生。
中国的所有国有资金投资的项目，必须公开投标。
当然那些小企业可能没有能力去做，但是整个国家不可能只有一两家能做的大企业，你可以限定企业的要求，而全美国肯定有一大批同类企业可以达到你的要求，绝对不会仅仅一两家。
要知道，在中国这种招投标是禁止限定企业地域的。
晨岚0532 发表于 2012-7-27 23:59 static/image/common/back.gif
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此 ...
就这句 “我还年轻，还有时间，我相信早晚能看到XXX倒台的那一天！”
--------------------一个普通的出租车司机如是说。
您老慢慢等~~
晨岚0532 发表于 2012-7-27 23:59 static/image/common/back.gif
最近忙，也烦了，简单回复几句吧。
1. 美帝的对外政策是以其国家利益和意识形态为准绳的，这点历来如此 ...
还有过去对妇女的伤害要算到现在头上?没逻辑啊
你还是去印度维护正义吧,那边还童婚呢,还有那么多的贱民等你拯救,英雄.要是印度你觉得是民主国家,那去伊斯兰国家拯救吧,你有这个胆的话
想放开石油垄断其实门都没有,也不看看现在的执政党叫啥
所有的关系国家命脉的行业国有经济都要控制,这初中高中课本里写着呢,啥意思,就是国家要垄断
不服气,可以去投奔自由国度,要不,你反一个?{:soso_e113:}
bxdfhbh 发表于 2012-8-13 11:18 static/image/common/back.gif
1、把一个恶性工程事故歪曲成“交通事故”，然后就可以开脱责任了是吧？
关键是看事故的原因和处理结果， ...
美国百万人口车祸死亡人数一直是远超过中国的~~这个还真不知道,没想到满是马路杀手的中国居然比较安全:L
jade 发表于 2012-8-13 13:58 static/image/common/back.gif
美国百万人口车祸死亡人数一直是远超过中国的~~这个还真不知道,没想到满是马路杀手的中国居然比较安全
美国3亿人口，2011年车祸死亡人口4.2万人；中国13亿人口，2011年车祸死亡人口6.2万人。美国百万人口车祸死亡人数一直是远超过中国的。
但是美国的汽车保有量高，所以美国百万汽车车祸死亡人数一直是大大低于过中国的。
bxdfhbh 发表于 2012-8-14 09:50 static/image/common/back.gif
美国3亿人口，2011年车祸死亡人口4.2万人；中国13亿人口，2011年车祸死亡人口6.2万人。美国百万人口车祸死 ...
中国对于汽车交通这块的管理还要加强,要不汽车保有量上去了,死的人也会跟着上去
不过车祸死亡人数能从01的10w降到现在的6w多,还算有进步
http://auto.163.com/10/0709/10/6B53JH6B000816HJ.html