小闲人 发表于 2012-7-22 20:35 static/image/common/back.gif
是有一点区别，自然垄断赚的钱直接进了私人的腰包，三桶油的垄断赚的钱进了国家的腰包，即使最终进了一部 ...
如果你认真了解一下就知道连自然垄断在美国这种社会都不会存在，美国有反垄断法，人家有法可依，有法必依，有制度保证既得利益集团不滥用其优势地位。
赚来的钱，只要合理合法，进谁的腰包你管得着吗？
三桶油赚来的钱必然一部分要进国家腰包，如果不是这样，那董事长就要进秦城了。
但是三桶油2011年瞒报的28亿利润怎么说？
天价酒天价灯怎么说？
中石油2009年团购住宅以远低于市价的价格卖给员工，员工转手赚4,5倍又怎么说？
还有那些形形色色的腐败手段，让这些国企每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
小闲人 发表于 2012-7-22 20:47 static/image/common/back.gif
统治阶级可没说要动三桶油，即使人民币国际化了，石油定价权拿了。对于糨糊脑袋，统治阶级直接无视就行了 ...
是吗，那我提醒一下统治阶级，人民币国际化后金融战争中等着挨打吧。
靠着一帮淘汰掉精英的无德无才的酒囊饭袋，拿石油定价权是做梦。
只是漠视民众的结局在这个世界上还没有一个暴君能善终，当心像卡扎菲一样被爆菊哦。
晨岚0532 发表于 2012-7-22 21:10 static/image/common/back.gif
是吗，那我提醒一下统治阶级，人民币国际化后金融战争中等着挨打吧。
靠着一帮淘汰掉精英的无德无才的酒 ...
在中国，谁是那个暴君呢？
晨岚0532 发表于 2012-7-22 21:06 static/image/common/back.gif
如果你认真了解一下就知道连自然垄断在美国这种社会都不会存在，美国有反垄断法，人家有法可依，有法必依 ...
要说天下乌鸦一般黑，还算中肯，要说美国能例外纯粹是糨糊脑袋，太天真了。
就说腐败，美国的利益集团需要腐败吗？不需要，利益集团直接通过立法程序，将不合法的事情合法化。举个例子伊拉克被打两回，老萨被吊死后也没有找到大杀器，然后一份报告，没事了，近万亿美元花出去了，支票都开给谁了？三桶油的几个灯啊什么的算个毛啊。
至于说在美国被法律所追究和制裁的腐败分子，那都是毛毛雨，小虾米，要不就是政治斗争的失败者，真正的大鱼是逮不到的。
好吧，美国反垄断反得波音麦道合并了。
中石油至少还没和中石化合并嘛。
小闲人 发表于 2012-7-17 11:11 static/image/common/back.gif
要动三桶油，还是先等人民币国际化了，拿到石油定价权了再说吧。
人民币国际化就能拿到石油定价权？你太厉害了。
newyorker 发表于 2012-7-22 22:00 static/image/common/back.gif
人民币国际化就能拿到石油定价权？你太厉害了。
先人民币国际化，后拿石油定价权，都是要美国的命的事情，那能那么容易的。
小闲人 发表于 2012-7-17 11:34 static/image/common/back.gif
2011年中国进口2.5亿吨原油。1500万吨原油，能占多少？况且是不是一年内还是分多年出口到中国？为这么点东西 ...
便宜油倒卖是关键。
小闲人 发表于 2012-7-22 22:01 static/image/common/back.gif
先人民币国际化，后拿石油定价权，都是要美国的命的事情，那能那么容易的。
所以与三筒根本没有关系。
动国企，除非又出现了朱在位时的形势。
newyorker 发表于 2012-7-22 22:08 static/image/common/back.gif
所以与三筒根本没有关系。
有 一点关系，这两点抓手里了，对石油上游的控制加强，想降低三桶的垄断程度风险更小点。当然动不动的没有必然联系。
小闲人 发表于 2012-7-22 22:21 static/image/common/back.gif
有 一点关系，这两点抓手里了，对石油上游的控制加强，想降低三桶的垄断程度风险更小点。当然动不动的没有 ...
对。除非三筒不赚钱了，成包袱，这时候才会甩。与那两点一点关系没有。
本帖最后由 小闲人 于 2012-7-22 22:40 编辑
zh685 发表于 2012-7-22 21:30 static/image/common/back.gif
在中国，谁是那个暴君呢？
暂时还看不到。对于爱名爱利的XX分子，直接收买就是了，XX有的是钱，到这一步事情基本就搞定了，剩下的统战，再剩下的油盐不进之人，改造。只要有条活路，真正愿意献出脑袋的人没几个，而网上多是些死道友不死贫道之人在忽悠，切莫当真。
既得利益集团主导而已，早已见多不怪！
让既得利益集团吐出口中肥肉，基本是梦想。
newyorker 发表于 2012-7-22 22:13 static/image/common/back.gif
动国企，除非又出现了朱在位时的形势。
记得老朱当年的决心吗
“准备一百口棺材！无非是个同归于尽！”
现在谁有这个勇气？
小闲人 发表于 2012-7-22 21:48 static/image/common/back.gif
要说天下乌鸦一般黑，还算中肯，要说美国能例外纯粹是糨糊脑袋，太天真了。
就说腐败，美国的利益集团 ...
笑话，哪个国家没有利益集团，但是人家玩游戏讲规则，我们这里是出老千。
人家的利益集团获取暴利是因为运作的水平高，合理合法。我们是因为强制巩固的垄断地位，是半世袭制。萨达姆这样的流氓的极权首脑根本不配活在地球上，打死活该。
你找一个美国漏网的腐败大鱼出来证明你的观点吧，洗耳恭听。
本帖最后由 晨岚0532 于 2012-7-23 00:12 编辑
小闲人 发表于 2012-7-22 22:39 static/image/common/back.gif
暂时还看不到。对于爱名爱利的XX分子，直接收买就是了，XX有的是钱，到这一步事情基本就搞定了，剩下的统 ...
高论！
我分明闻到了明朝锦衣卫的气息！
亦或是斯大林大清洗时代的余风！
其实君主制反而优于现行体制，现行体制下中国乃是无主之国，裸官遍地，精英淘汰，逐级博利。
weakleilei 发表于 2012-7-22 21:59 static/image/common/back.gif
好吧，美国反垄断反得波音麦道合并了。
中石油至少还没和中石化合并嘛。
你只知其一，不知其二。
麦道在被兼并前无论其民用飞机业务还是军用飞机业务都已经在走下坡路了，在竞争中慢慢失势的麦道即使不被兼并也早晚被其它竞争者逐出市场。与其那样，还不如被波音合并，以加强美国航空业对阵欧洲空客的竞争力。
而且，为了争取欧洲委员会的谅解，波音也作出了让步承诺。这场购并是在双方利益妥协的基础上达成的，同时也对美国的国计民生没有影响。
这起案子，涉及的是全球的飞机市场，与中国国内的两桶油垄断有质的不同。
相反，如果欧美的石油企业也能无障碍进入中国石油市场，我坚决支持中石油中石化合并！
晨岚0532 发表于 2012-7-22 23:42 static/image/common/back.gif
笑话，哪个国家没有利益集团，但是人家玩游戏讲规则，我们这里是出老千。
人家的利益集团获取暴利是因 ...
合法鱼肉百姓之本质与腐败鱼肉百姓是一样的。
晨岚0532 发表于 2012-7-22 18:07 static/image/common/back.gif
能不能作战，也得给他入场资格以后才能评说。
不过谁要是组织过对于想进入石油行业的民企的调研，我倒是 ...
真有本事，不用什么批准。
进入国际竞争，阻力比国内的只大不小。
本帖最后由 小闲人 于 2012-7-23 09:48 编辑
晨岚0532 发表于 2012-7-22 23:42 static/image/common/back.gif
笑话，哪个国家没有利益集团，但是人家玩游戏讲规则，我们这里是出老千。
人家的利益集团获取暴利是因 ...
大家看见没有，美国的利益集团获取暴利是因为运作的水平高，合理合法，做为被获取暴利的平民们自然是水平低，也自然合理合法，美国利益集团特欢迎有你这种想法的人加入干电池大军。真是被卖了还帮着数钱数惯了，死都不知道怎么死的。
本帖最后由 qli872 于 2012-7-23 10:33 编辑
小闲人 发表于 2012-7-22 21:48 static/image/common/back.gif
要说天下乌鸦一般黑，还算中肯，要说美国能例外纯粹是糨糊脑袋，太天真了。
就说腐败，美国的利益集团 ...
不要把中国政府等同于美国政府，不是一回事。
美国政府只是办事机构，没有实权，贪的机会不多，被牺牲(做广告)的机会不少。美国统治在财团手里。而中国统治在政府/党手里。
晨岚0532 发表于 2012-7-22 17:18 static/image/common/back.gif
能赚钱的国营都要霸占着。
要脸不要？
老板赚钱了和我屁民有什么关系
国企至少从不偷逃税款 不会转移资产搞移民
我就支持石油垄断
晨岚0532 发表于 2012-7-22 23:36 static/image/common/back.gif
记得老朱当年的决心吗
“准备一百口棺材！无非是个同归于尽！”
现在谁有这个勇气？
然后改革还都失败了。。。
我们是没有勇气 能力也差点
要不您来吧
晨岚0532 发表于 2012-7-22 23:42 static/image/common/back.gif
笑话，哪个国家没有利益集团，但是人家玩游戏讲规则，我们这里是出老千。
人家的利益集团获取暴利是因 ...
参见美国前副总统
本帖最后由 qli872 于 2012-7-23 11:00 编辑
烂文一篇，实在没法看下去。捡看到的随便说三点：
1、前边有朋友已经提到了，一吨800美元，远高于WTI价格。其实WTI是benchmark price，多数原油卖不到这个价格，这个差价叫differential，最高的时候，这个differential超过30美元。至于石油部长报出到岸价，连保险都包，更是笑话。西方人报出的价格一般是bare bone，比如说，你买辆车，他给你的价连空调、收音机都不含。更不要说运费、保险这些不在他们控制范围的东西。再说到岸是到那个岸？是茂名还是秦皇岛？
2、私企搞炼油那是笑话。举个例子，90年代北京市花100多亿搞了个小乙烯，建成后开车一直开不起来，最后在97年罐区爆炸，最后还是燕山石化收拾烂摊子。爆炸原因是因为一个法兰的材料问题，该用不锈钢的用了碳钢(设计问题)导致腐蚀泄露；施工、操作也有问题，就不细说了。北京市都玩不转的东西，民企玩得转？重化工这种玩意，装置越大，效率越高，污染越小；现在上马的项目，都是1000万吨炼油+80万吨乙烯，这么大规模、复杂的装置，民企玩得转？
3、按文中所述，吉林油田一度有41家民企，产量100万吨。大家想想是什么概念。区区100万吨的年产量，围着41家小企业，后果是什么？我都不用想：破坏性开发、掠夺性开采、高能耗、低效率；还有一个更要命的：为了节省投资，把环保、安全设备能省的全省了。国外的小公司很多也是这样的---不过国外小公司形成和背景比较复杂，不细说了。
呆呆的小号 发表于 2012-7-23 10:32 static/image/common/back.gif
老板赚钱了和我屁民有什么关系
国企至少从不偷逃税款 不会转移资产搞移民
裸官和事实存在的双重国籍怎么说？除了官僚，外逃的银行高管不是没有。哦，好像有个正部级的老总至今没抓回来。
相比老板和白领移民，国企高管和官员秘密转移阵地更可耻。早二十年前就有人讽刺领导人总是把家人丢到抗击帝国主义的最前线，老百姓却没分。。。
apple222 发表于 2012-7-23 11:08 static/image/common/back.gif
裸官和事实存在的双重国籍怎么说？除了官僚，外逃的银行高管不是没有。哦，好像有个正部级的老总至今没抓 ...
你说的没错
可问题的核心是这些体制内的人搞这套是有风险的 如果有意愿是有能力能够制裁他们的
而对于老板 你指望用唾沫星么
本帖最后由 qli872 于 2012-7-23 11:47 编辑
呆呆的小号 发表于 2012-7-23 11:29 static/image/common/back.gif
你说的没错
可问题的核心是这些体制内的人搞这套是有风险的 如果有意愿是有能力能够制裁他们的
而对于 ...
如果国内石油企业的高官，可以旱涝保收、合理合法一年搞了几千万每刀，还用裸吗？谁愿裸？为什么裸？
中资驻外企业，中石油的待遇比其他单位高一块，为什么？被国外石油企业逼的。刚开始在苏丹找油的时候，中石油从各油田调去的员工一年一万多美元，比国内搞多了(当然很苦)，但是他们的国外同行一年20万。苏永地那个水平的别人给他开的底薪是50万。并不时所有人都有苏永地的觉悟，很多人被挖走了。中石油只好提高待遇。就这样，大尼罗很多人都被挖走了。
qli872 发表于 2012-7-23 10:31 static/image/common/back.gif
不要把中国政府等同于美国政府，不是一回事。
美国政府只是办事机构，没有实权，贪的机会不多，被牺牲 ...
没错，美政府只是工具或者发言人而已。