本帖最后由 qli872 于 2012-7-25 12:32 编辑
bxdfhbh 发表于 2012-7-25 11:38 static/image/common/back.gif
2007年前的不是交通事故，是坍塌，算工程事故。
Big Dig隧道是 2003年开始通车运营的，2006年7月10日， ...
关于big dig，补充一点细节(这是考注册工程师的经典案例)：
1、B/PB 不仅是设计方，而且是承包商(施工分包出去)，同时是监理商。超支越多，利润越多。当然，超支太多，面子不好看；于是有了"天上掉石头砸死人"
2、"天上掉石头砸死人"是100%的人祸。因为天花石头重量远远超过标准要求。这些石头遭到工程师抵制，于是标准被改了。改标准的人为了盖住自己的屁股，加了一堆condition(比如维护、锚栓、胶什么的)。当然没人管这些condition。但是改标准的人把自己摘清了。
3、"天上掉石头砸死人"之前已经出现多次小的脱落事件。但是各方都在忙着粉饰太平。
4、B/PB 为这个事故总共花了2个多亿，其中一个多亿用于和受害人家属庭外和解以免除B/PB管理层的刑事责任。
big dig 是豆腐渣工程金字塔塔顶当之无愧的明猪。
塔里木河 发表于 2012-7-25 10:16 static/image/common/back.gif
这几个崔巴的最大优点，
也就是脸皮厚了。
问题是，如果民营企业忽悠人都不舍得钱的话，整炼油厂还不给整成氢弹？
稍微有点石油知识的人都不会把他那800美元一吨的原油拿出来现眼。
本帖最后由 河江河 于 2012-7-25 23:31 编辑
晨岚0532 发表于 2012-7-23 14:12 static/image/common/back.gif
好像奥巴马她妈死以前还在为医疗账单发愁，所以奥巴马上台就推了个健康保险。
奥巴马在非洲肯尼亚的弟弟 ...
别好像了,奥黑从小开始就上得著名私立学校, 在美国呆过的,知道这需要啥财力吧,还医疗帐单还发愁呢.
本帖最后由 河江河 于 2012-7-25 23:30 编辑
天子码头 发表于 2012-7-24 11:23 static/image/common/back.gif
民企合法纳税就得死
账面上财政收入增速一直是gdp增速的二倍
还不算腐败带来的隐形税收
你这个是个JY们经常用的误导别人的例子，你可能也被误导了——"账面上财政收入增速一直是gdp增速的二倍"
公布的GDP增速是调整过，是可比价格，比如2010和2011都是9-10%，
实际GDP数值如果不调整，按当年价格，这个增速要大得多，比如2010，2011都是18%左右，
而税收，财政收入都是用当年价统计数值，是没有调整的，
用可比价格与当年价格的增长速度百分比进行对比，是驴唇不对马嘴，差距肯定大得比得了。
要骂至少也要都用当年价比，看看怎么样，然后再骂吧？
嘿嘿，那些JY啥的，不管是不是真明白，人就是不说，
就是挑对自己有利的数字骂，这就是话语权啊。
河江河 发表于 2012-7-25 23:02 static/image/common/back.gif
别好像了,奥黑从小开始就上得著名私立学校, 在美国呆过的,知道这需要啥财力吧,还医疗帐单还发愁呢.
1. 为医疗账单发愁这事是奥巴马自己当着千万选民说的，你怀疑就把证据那出来。
2. 奥巴马小学是在印尼上的，千万不要再胡扯了好吧，还实力。
3. 人家这个党和国家的领导人八年前才还完助学贷款，人尽皆知。奥巴马的收入全部都是对外公开的，你天朝的棺猿敢吗？
晨岚0532 发表于 2012-7-25 23:39 static/image/common/back.gif
1. 为医疗账单发愁这事是奥巴马自己当着千万选民说的，你怀疑就把证据那出来。
2. 奥巴马小学是在印尼上 ...
上完小学之后，回到美国呢？
你就少拿这些广告词来扯了，在俺们这里玩不转的。
bxdfhbh 发表于 2012-7-25 11:38 static/image/common/back.gif
2007年前的不是交通事故，是坍塌，算工程事故。
Big Dig隧道是 2003年开始通车运营的，2006年7月10日， ...
我从你的引述里看到的是美国完善法制化，以及受害公民权利得到了很好了维护。
1. 关于工程事故：
哪个国家没有工程事故啊?可能月球上没有。关键看事故发生率。中国的交通事故发生率是多少？美国是多少？澳洲是多少？得这么看。美国说不定哪年还死个把矿工呢。天朝是多少？自己查查看。
2. 工程零件的质量问题：
我对土木不了解，没有发言权。但是，911之前美国安全部门还收到过恐怖威胁啊！一个部门的领导每天面对的事情那么多，不可能每件事都做得那么滴水不漏，人无完人，关键还看其综合的行政能力。因为一个工程事故，就否定一个人，甚至否定这个国家，可笑可怜。
3. 刑事诉讼：
这种事在天朝多半算屁民自己倒霉了。在天朝这还叫事？
汶川地震，倒了多少学校的校舍？
处置了谁？
追究了谁？
赔偿了谁？
艾未未去做调查，被当地政府百般阻挠。凭什么？
反观美国在这个事故上的处理，有章有法，合规合理，600万美元，在天朝够赔偿1000个人了吧？
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:25 static/image/common/back.gif
^_^，美国宪法修正案对公民持有枪支是怎么说的啊？这个问题恰恰就是我要问你的。
你还想继续发明美国历史 ...
呵呵，你继续咬文嚼字是没有意义的。
统治美洲大陆之前的政权叫什么？--------英国政府啊！
保卫洲政权，从谁手里保卫？为什么要保卫？-----------打败英国这个邪恶政府啊
------------美国人民难道不是推翻了英国政府的统治才获得独立的吗？
不懂得前后联系吗？做个书橱很开心吧，教育你真累。
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:00 static/image/common/back.gif
呵呵，你继续咬文嚼字是没有意义的。
统治美洲大陆之前的政权叫什么？--------英国政府啊！
哈哈，原来你说的推翻政府指的是别的国家的政府啊？！
你说的不就是保家卫国嘛。这事情人民解放军已经干了，你那点战斗力还是歇歇吧。
本帖最后由 晨岚0532 于 2012-7-26 02:01 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:29 static/image/common/back.gif
哦？这个时候就改口说石油命脉不能让外人掌控了？
问你一句：“如果欧美的石油企业也能无障碍进入中国石 ...
你啊你啊，我就知道。
你到底有没有逻辑思维啊？
我说这句话，意在说明波音兼并麦道其背后的背景是市场的国际化，懂吗？
反垄断归根到底是为了民众利益，民众利益得到维护，进而利于国家。但是当兼并有利于国家时，可以变通。所以，美国才会默认波音兼并麦道。
但是，“如果”石油行业也开放了，国外公司将对中国石油安全产生威胁，“所以”，我才“坚决”支持两桶油合并，以维护国家民族利益。
为什么呢？因为，国外资本进入之后，价格垄断就不存在了。这个时候，石油安全就是主要矛盾。
懂了吧？懂了吧？懂了吧？
我可没不认啊！
我不敢不认啊！
OH, my lady Gaga.
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:08 static/image/common/back.gif
你啊你啊，我就知道。
你到底有没有逻辑思维啊？
别洗地了，想说什么就直说嘛。
外资早就进入中国的石油行业了。国外石油公司（其实是国外政府，尤其是美国政府）对中国的石油安全威胁你还嫌不够大？
垄断价格本来就不存在，成品油零售价格是发改委定的，两桶油根本就没有什么定价自主权。
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:30 static/image/common/back.gif
如此反复论证后的工程，还能有什么猫腻？又不是天朝的三峡。——————笑死人了，有什么猫腻前面不是明 ...
我不是学土木的，只能从你们的叙述和网上的文章了解这个工程。
你们这么费事，无非是想证明着是一个官商勾结，以权谋私，害民利官的典型腐败工程嘛。
对于事实，每个人都有自己的解读。立场往往决定思维，你可以根据好恶对这整件事进行断章取义，但是事实最终还是本来的样子。
这是我从百度百科上搜来的：
“1980年代，塞尔沃斯担心麻省相对弱小的公共建筑部门没有足够的实力承担起“大隧道”的建设。塞尔沃斯把工程全程承包给了私立建筑承包商，贝司塔尔和派松·伯瑞格豪夫。这两家私营建筑公司都是有百余年历史的老字号，有修胡佛水库、在沙特阿拉伯建设一座26万人口工业城市等大型建设项目的经验。因为长期包揽大型工程，两家公司跟政府部门有极为密切的关系。两家公司的高级管理层不乏在政界和商界的旋转门间自由穿梭之辈，里根内阁甚至曾任命贝司塔尔的高层管理人员担任国防部的官员。观察人士认为，以这两家公司作为“大隧道”的设计和建筑商，有助于这项“巨无霸”工程获得持续的联邦资助。”
--------------------如果是我，我也会做塞尔沃斯一样的决定，并为这个决定负责。事后诸葛亮永远不缺，但是如果弱小的公共建筑部门最终出了更大的事，肯定又有一批人来骂了。想挑人的不是，诋毁人的清誉，总是有理由的。
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:31 static/image/common/back.gif
貌似你天天在互联网上骂政府、骂体制、骂党国，也没人把你怎么样嘛。
我是条小鱼，维稳也要讲究成本与产出的。查水表跨省什么的，抓网上乱发帖这些事情做几件吓唬人可以，全面铺开经费也不够。
我没有骂政府，骂体制，你又栽赃了！我只是为百姓说了几句公道话。你认为这是骂，我认为这是鞭策。爱之深，责之切嘛！
告诉你个秘密，我还给艾未未捐过款，给许志永发过明信片，还有许多...
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:33 static/image/common/back.gif
美国宪法里可是写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起武器！推翻政府！”
又开始本本主义了，人家非 ...
呵呵，精英这个词真不敢当，其实我很木讷的。不过还挺受用。
网上发帖，个别句子不严谨，就揪着不放，是没意义的，辩论就跑题了，从论事理变成了搜寻取笑异己的理由的小游戏。
人的精力都花在耍这些小聪明上，就算是服务体制，也没有裨益啊。你如果对于任何对体制有异议的人都这样，只是一次又一次制造更多的敌人而已。这可不符合统战精神啊。
星欲稀 发表于 2012-7-24 23:51 static/image/common/back.gif
其他的不说，三峡可是由不同机构论证了至少20年才上马。
论证了20年，只能说明决策过程花了20年，别的什么也说明不了。
三峡建成以后，地震频发，气候异常，洪水泛滥，这些是不是跟三峡有关，我不是专家。
不过你可以了解一下水里工程专家黄万里老先生对这个工程的看法。了解了他的相关论证，我相信三峡早晚要炸掉的。
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:49 static/image/common/back.gif
论证了20年，只能说明决策过程花了20年，别的什么也说明不了。
三峡建成以后，地震频发，气候异常，洪 ...
。。。。。。万里的话只是一家之言。他能比N个机构花N年论证的结论更权威吗？
rafanadal 发表于 2012-7-25 00:41 static/image/common/back.gif
你是来给茶馆增加欢乐的吗
要给the States唱赞美诗的话，某些人写all men are created e ...
你忘了一点，人性既有善的一面又有恶的一面。
同时，自由世界是在运动中发展的。
南方独立和蓄奴制是丑恶的，所以林肯带领美国人击碎了它。
种族歧视是丑恶的，所以牧师马丁路德金用梦想驱逐了它。
性别歧视是可耻的，所以女权运动颠覆了它。
Chinese Exclusion Act是错误的，歧视性的，所以美国人最终正视了它，废除了它，忏悔了它。
2nd amendment是威慑性的，就如同原子弹的有而不用，一切都是为了保障民权，维护自由。
一个女孩子，小时候长得不好看，但是女大十八变，越变越好看，为什么？基因好！
国家也是有基因的。
拽那么多英文什么也代表不了。
Too naive!
------------------Mr Jiang Zemin, Former President of PRC
bxdfhbh 发表于 2012-7-25 11:13 static/image/common/back.gif
持枪权是美国执法人员可以随意射杀人民的最好藉口吧。
现在美国人的抗议示威，只要有一点点越界，警察 ...
你这样说是混淆了合法持枪和对于枪支安全防范的区别：
可以持枪，不代表谁都能持，在哪都能持。持枪需要执照，带枪出门有严格法律规定。对于威胁公共安全的非法持枪行为，自然要打压和防范。这并不冲突。
在示威中掏枪那是自己找死，警察看到疑似掏枪的犯罪嫌疑人不开枪那也是自己找死。
不能够把美国对于公共安全的维护和合理执法与枪支管理混为一谈。
这是风马牛不相及的。
rafanadal 发表于 2012-7-25 01:07 static/image/common/back.gif
根本问题是中国缺少可靠的石油供应，反垄断并不是解决问题的钥匙，沙特、委内瑞拉、伊朗都有超廉价的油， ...
1. 你记住了原油最高的147美元，最低的时候呢？随着国际政治的变化，原油价格随时在变。作为战略资源，怎么可能不作对冲以防范价格波动？国内油价降少升多是共识。
2. 战略资源当然该保护，就像稀土，在没有民间人士呼吁以前，都当白菜来卖。就算是现在控制，走私还是猖獗。在走私的背后是不是官商勾结？就不好说了。战略资源往往被当成一个幌子了糊弄人也是经常的。
3. 原油市场和成品油市场是两回事。学学更少资源的日韩，把原油精炼，成品油批发，零售，这些环节打散开，让民企参与到下游来，价格垄断就破除了，油价降人民得利，民企发财，搞活经济，石油安全也丝毫不影响。除了两桶油的员工的福利稍稍降了一点，其它依旧。
阴霾信仰 发表于 2012-7-25 09:33 static/image/common/back.gif
看来程序正义还真是好东西，国内明显违法的东西到了美国居然不违法，难怪国内不少专家一天到晚鼓吹程 ...
拿着显微镜去看一个问题，会无限放大的。
1. 150亿是不是合理，我不是土木专家，没有评判能力。就算是土木专家，也得到了波士顿，现场勘查了解，查阅其工程建造的资料才能下个初步结论。没精力也没兴趣。五毛们得了这个案例，像得了宝，手里捧着，四处端给人看。恰恰暴露了自己心虚。
2. 了解项目管理的人可能知道，项目的评审阶段，对于预算的估计，偶尔会出错，随着项目的深入，原先没有预料到的技术问题会慢慢浮现出来，而这意味着项目范围的扩大，也就得花更多的钱去完成，不然，就成了烂尾。
这个项目做与不做，国会花了那么多时间决策，为解决交通问题，已经是没有退路。而工程中遇到的技术难题，只能去解决，预算超出，也只能默认，因为这个工程既然开始了，就没有回头路。至于工程事故，就像交通事故，哪个国家敢说他没有，你信吗？关键是事故率啊。
3. 有点金融常识的都知道，货币这东西，今天的价值和明天的价值不一样，今年的价值跟明年更加不一样。波士顿工程从80年代到21世纪，20多年，美元贬值了多少？
人民币从1956年到21世纪，300亿贬值到现在，折算起来得多少亿？56年工人工资每月几十块都能养家啊。现在几十块够你去饭店点一个菜吗？
星欲稀 发表于 2012-7-26 00:55 static/image/common/back.gif
。。。。。。万里的话只是一家之言。他能比N个机构花N年论证的结论更权威吗？
一家之言但是有理有据。
N个机构花N年也可能整天花天酒地，欺上瞒下，整日内耗。
钱学森五六十年代还在报纸上吹嘘一亩地能产几十万斤粮食呢。学者进了体制内，就像少女进了妓院，难有不失节的。
weakleilei 发表于 2012-7-26 00:11 static/image/common/back.gif
别洗地了，想说什么就直说嘛。
外资早就进入中国的石油行业了。国外石油公司（其实是国外政府，尤其是美 ...
定价权：
我看不出老爹定价和儿子定价有什么不同。
外资进入石油行业了？愿闻其详。
最后，别在诬陷我，我可没有引狼入室之心，再诬陷我不跟你玩了。
晨岚0532 发表于 2012-7-26 01:55 static/image/common/back.gif
一家之言但是有理有据。
N个机构花N年也可能整天花天酒地，欺上瞒下，整日内耗。
.....反正只要是美国的就是好的，中国的就是坏的。算了，再跟你讲道理也没用
晨岚0532 发表于 2012-7-26 01:07 static/image/common/back.gif
你忘了一点，人性既有善的一面又有恶的一面。
同时，自由世界是在运动中发展的。
林肯对蓄奴制并不反感，南北战争是因为南方要独立而被挑起得。
曾自洲 发表于 2012-7-24 11:56 static/image/common/back.gif
若依法交税是100分的话，民营企业最多就是50分，而他们的心理价位是0分。同时国有企业的平均分就是105，因 ...
无代表，不纳税，纳税绝不是天生的义务。
至于国企，没有国家权力赋予的垄断特权，你以为能活到现在。如果不服的话，那么就把所有国家垄断控制的领域全部放开，看看到底谁牛逼。反正强者永远是不怕竞争的。
天子码头 发表于 2012-7-26 10:09 static/image/common/back.gif
无代表，不纳税，纳税绝不是天生的义务。
至于国企，没有国家权力赋予的垄断特权，你以为能活到现在。如 ...
强者呢~
晨岚0532 发表于 2012-7-26 00:29 static/image/common/back.gif
我不是学土木的，只能从你们的叙述和网上的文章了解这个工程。
你们这么费事，无非是想证明着是一个官商 ...
别搜百度了，百度上那个是维基百科的删节翻译版，你先去看看维基上的原版再说吧
晨岚0532 发表于 2012-7-26 01:07 static/image/common/back.gif
你忘了一点，人性既有善的一面又有恶的一面。
同时，自由世界是在运动中发展的。
我说过廉价汽油对美国来说几乎是不成文的宪法修正案，这是其经济模式的基本条件。如果你连这都不懂，就别拿油价对比说事。要比欧洲的汽油价吗？布伦特比WTI高那么多为什么？
美国的军事存在才是石油问题的根源，要知道美国获得的原油成本可不是期货的价格，中国更用不起沙轻，基本上都是拣品质差的稠油重油炼。顺便问下，你知道地炼的油源吗？
没有美国大兵，就不会存在现有的西方统治的国际体系，连这个最根本的利益分配制度都视而不见还纠结什么行业垄断这种边边角角。
你忘了一点，人性既有善的一面又有恶的一面。
同时，自由世界是在运动中发展的。
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把人性善恶跟基于利益行事的美国政府联系起来也太搞笑了吧。要说“我们的狗娘养的”吗，要说“好的印地安人吗”，要说香蕉共和国、萨尔瓦多内战吗？要说美国怎么支持恐怖分子原教旨主义者拉登、军事独裁者皮诺切特吗、专制君主巴列维和现在的海湾国王埃米尔们吗？要说萨达姆当初怎么是中东的自由卫士吗-斯塔克号是怎么回事？要说第五舰队所在地巴林是怎么请来沙特的坦克镇压多数人口的什叶派示威的吗？
需要开战的时候，有缅因号，有伊拉克的MDW，不能打的时候，美国大兵尸体在索马里拖地都照样灰溜溜地滚蛋。
南方独立和蓄奴制是丑恶的，所以林肯带领美国人击碎了它。
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要说美国奴隶制，至少你得说说自由州和蓄奴州的历史，知道种植园经济和踏上工业化道路的美国的矛盾。丑恶？如果不是工业化的经济需要工人，美国人最多从奴隶主个人的角度改善下奴隶的待遇，你以为高呼人人生而平等的没有奴隶？在哪里都一样，黑砖窑需要奴工，但是资本密集的钢铁、化工根本不需要。
林肯能上台本身就是政治妥协的“黑马”，他跟废奴主义者不是一回事。如果南方不闹独立，打死他也不敢直接废奴，解放宣言可不是一开战就发表的--这才是美国一贯的优点，实用主义。
而且南方独立有什么不合法之处，薛尔曼谢里登是黑奴解放者还是“杀死每一个人，夺走每一寸土地，没收每一件财物，破坏我们认为应该破坏的所有东西！”的魔鬼？-别扯人性了，亚特兰大被烧了，红杉树至今也没改名啊。
种族歧视是丑恶的，所以牧师马丁路德金用梦想驱逐了它。
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没有冷战的背景，金牧师只能做梦。
性别歧视是可耻的，所以女权运动颠覆了它。
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女权运动我不了解，但女权运动并没有改变女性的弱势地位。就男女平等而言，没人比太祖做得更好。
Chinese Exclusion Act是错误的，歧视性的，所以美国人最终正视了它，废除了它，忏悔了它。
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你可以无耻到不谈废除此项法案的背景吗？美国人为什么要在二战期间废除排华法案，因为需要中国这个盟友去对付日本--又一个美国人实用主义的范例。
干完坏事只要忏悔就什么责任都没有了？这种好事谁不会干。美国不就是这么对付印第安人的吗
2nd amendment是威慑性的，就如同原子弹的有而不用，一切都是为了保障民权，维护自由。
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这是最扯淡的，首先你得去看看美国人制宪的吵架过程，第2修正案是各州担心联邦政府坐大才弄出来的，跟10th都是地方和中央的制衡问题。美国民众从来无法对抗政府，揭竿而起革命的是中国人。
一个女孩子，小时候长得不好看，但是女大十八变，越变越好看，为什么？基因好！
国家也是有基因的。
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这么广阔肥沃、资源丰富的土地，搞不好才见鬼。
拽那么多英文什么也代表不了。
Too naive!
------------------Mr Jiang Zemin, Former President of PRC
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劝你好好学习下原文再来搞propaganda，图样图森破。
1. 你记住了原油最高的147美元，最低的时候呢？随着国际政治的变化，原油价格随时在变。作为战略资源，怎么可能不作对冲以防范价格波动？国内油价降少升多是共识。
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再教你一遍，根本性的问题在于资源保障和政策取向。你应该知道这些年所有的大宗商品涨价都扯到“中国因素”上，而实际上中国人还没怎么自己消费。
国家对粮食的控制已经不只是垄断的程度了，但是没人抱怨粮价。
钢铁行业已经做了示范，再怎么放开竞争，中国人民不过是给三大矿商做贡献，只是利润从国内钢铁厂转移给两拓一谷-奇怪的是怎么没见您老对此有一点点义愤？
2. 战略资源当然该保护，就像稀土，在没有民间人士呼吁以前，都当白菜来卖。就算是现在控制，走私还是猖獗。在走私的背后是不是官商勾结？就不好说了。战略资源往往被当成一个幌子了糊弄人也是经常的。
======================================
盗卖稀土资源的是不是私企？最后还不是要国家来整合。还要我举煤老板的例子吗？从社会责任的角度，私企比国企更靠不住。
3. 原油市场和成品油市场是两回事。学学更少资源的日韩，把原油精炼，成品油批发，零售，这些环节打散开，让民企参与到下游来，价格垄断就破除了，油价降人民得利，民企发财，搞活经济，石油安全也丝毫不影响。除了两桶油的员工的福利稍稍降了一点，其它依旧。
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全球的石油产量是多少？如果中国人均石油消费达到美国的一半，供应从哪里来？--先回答这个问题。市场波动的时候，私企绝对当不了中流砥柱，只会伤口上撒盐。
两桶油的垄断当然有问题，但是跟石油供应比起来根本就不是重点，而且搞廉价汽油学美国人搞汽车文化就是自己给自己挖坑。
“民企”发财-让油老板像煤老板那样狂买豪车和外国奢侈品？以我跟私企打交道的经验，私人老板发财跟藏富于民根本就不是一回事。
我说啊，遇到连 Big Dig 都敢洗的人……
对这类帖有啥回的意义？人就是逗你们回帖来着，你们白费力气还顺带帮这帖子抬人气了。
大夏天的，午睡时间到了，大家还是洗洗睡了吧。