天子码头 发表于 2012-7-24 11:23 static/image/common/back.gif
民企合法纳税就得死
账面上财政收入增速一直是gdp增速的二倍
还不算腐败带来的隐形税收
国企合法纳税怎么就不死呢？
偷税漏税还理直气壮了？
你去美国偷税漏税试试，看看美国的税务局怎么收拾偷税漏税者。
晨岚0532 发表于 2012-7-23 14:02 static/image/common/back.gif
鱼肉百姓？这个问题你最好问问美国人民自己。
美国宪法里可是写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起 ...
美国宪法（包括宪法修正案），哪一条写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起武器！推翻政府！”
历史发明家们已经开始发明美国历史了？
嘿嘿，有人欺负茶馆里的同学都是国内的土鳖
木有想到，海龟也不少，所以发明起历史来被赤果果的打脸
乐哉 发表于 2012-7-24 10:27 static/image/common/back.gif
你的想象力可以写剧本了。象阴霾信仰这样说话，你才算有点成熟的样子。把好好的爱学习的小朋友，硬生生的 ...
好好爱学习的小朋友~推到敌人阵营里~~这未免有点太言重了吧
yilinren 发表于 2012-7-24 14:01 static/image/common/back.gif
嘿嘿，有人欺负茶馆里的同学都是国内的土鳖
木有想到，海龟也不少，所以发明起历史来被赤果果的打脸
有维基、百度百科，在国内的土鳖一样能看到美国宪法和修正案的中英文对照版啊。
weakleilei 发表于 2012-7-24 12:50 static/image/common/back.gif
美国宪法（包括宪法修正案），哪一条写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起武器！推翻政府！”
历 ...
又开始本本主义了，人家非得写在一条里吗？非得写得那么明白吗？
美国第三任总统托马斯·杰斐逊在撰写《独立宣言》时曾明确指出“任何形式的政府一旦起破坏作用，人民便有权利加以改变或废除”，他表示“当政府旨在把人民置于绝对专制统治之下时，那么，人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障。”
美国宪法修正案对公民持有枪支是怎么说的？没有普及基础知识的义务。
法条之上体现的是立法的精神，拘泥于个别词汇语汇的一致性是体制内书呆子的想法。
weakleilei 发表于 2012-7-23 19:35 static/image/common/back.gif
你的意思是外资石油公司无障碍进入中国，掌控中国的石油命脉是重视民生的举动？
你说的民生是美国的民生 ...
你这种引申就是诬陷了。石油命脉自然不能让外人掌控。世界各国都不能例外。
但是垄断行业的暴利是民生恶化的根源之一这点无可否认。维护垄断，就是助纣为虐.
塔里木河 发表于 2012-7-23 18:51 static/image/common/back.gif
你的比喻真不错。
中国不让你卖，这是中国的不对，这里的村干部太差劲。
这国家是你的吗？体制内的人总是自以为自己拥有所有权，这就是问题的根源。
"不爽可以走人！"A村长这种底气不知道是从哪里来的？我要留下来继续为弱势的人民群众服务，就如有些人留下来要为裆服务一样。
星欲稀 发表于 2012-7-23 15:12 static/image/common/back.gif
这跟中国宪法保证民众集结自由一样，完全是意淫。你能靠半自动步枪推翻武装到牙齿的职业军人吗？兄弟你贵 ...
持枪权是人民保卫自身权益的最后一道防火墙，除非到了万不得已，没人会用。但这是一层威慑，一层保障。跟原子弹一样，是吓人的。原子弹会轻易使用吗？不会，因为打起来世界就会毁灭。所以，大国之间的核威慑是保证安全的重要砝码。
有了用不用，和有没有是很不同的。
实际上，选举政治已经在起到调节不同经济利益集团矛盾的作用。不同的利益阶层都有自己的发声权，这才是民主的典范。
星欲稀 发表于 2012-7-23 15:13 static/image/common/back.gif
美国人民还真是认为自己被鱼肉了，君不见1％ vs 99％的运动搞得如火如荼吗？
你要说抗议，人家年年有，月月有，主题不同，常变常新。
这是人家公民的权利。
允许民众有不同意见，允许民众有表达意见的途径，恰恰是国家和社会的文明。示威中有冲突，这是好事，两口子过日子还吵架呢。那凡事都被压制的家庭，早晚要离婚的。
本帖最后由 晨岚0532 于 2012-7-24 22:10 编辑
阴霾信仰 发表于 2012-7-23 14:39 static/image/common/back.gif
腐败不腐败，就看几个标准：
1. 程序是否合法合规
2. 人民是否受害
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理合法。
“中央干道／隧道工程（CentralArtery/TunnelProject，CA/T）的正式规划于1982年启动，工程对环境影响的相关研究也随即纳入日程。这个被称为“大挖掘（BigDig）”的工程被公认为美国历史上最大、最复杂和最具技术挑战性的公路项目。
工程的浩大以及技术难度也意味着巨额的投入。28亿美元的预算，无论是波士顿市政府还是麻省州政府都无法承受。在历经多年的广泛游说之后，美国国会于1987年通过了一个公共工程法案，对该工程进行联邦拨款。但当时的里根总统以耗费过于巨大为由否决了这个法案。直到国会再次推翻总统的否决后，大挖掘工程才最终于1991年破土动工。”
-------------------如此反复论证后的工程，还能有什么猫腻？又不是天朝的三峡。
第二条：这种评论比较主观。修隧道要花钱，承建工程有成本，提供服务要收费，天经地义。
税收难道是收上来再发下去搞个循环养活税务局吗？
"波士顿在上世纪90年代，日均20万辆的车流已经将中央干道变成全美最拥挤的公路之一。每天的交通拥堵时间超过10个小时，事故发生率也是全美平均水平的四倍。同样的问题也困扰着波士顿港的两条连接市中心与洛根机场的地下隧道。据估计，拥堵造成的交通事故、燃油浪费和时间延误等带来的经济损失每年接近5亿美元。如果这种情况持续到2010年，中央干道的交通拥堵最长可能达到16个小时，当地居民因此戏称它为“世界上最大的停车场。”
---------------这样的交通状况，政府部门如果不设法解决岂不是失职？
“ 在超过预定工期5年后，“大隧道”将于今年年底竣工。“大隧道”的建成对波士顿居民意味着希望。位于老高架公路下的昏暗停车场已经被公园取代，被高架遮住光线的建筑也得以重见天日。主持施工的市长托马斯・梅尼诺说，近半个世纪来，波士顿市民终于可以第一次轻松地从市政厅走到港口，而不用在高架公路下徘徊。“我1993年入主市政府后，人们就说你的城市不可能挺过去，”他说，“现在我们在市中心建成了一条美丽宽敞的隧道。它把市中心和港口编织在一起。专家们可怕的预言没有实现。"司机们也对“大隧道”充满期待。有调查称，隧道建成后，穿越波士顿城的平均时间将从19.5分钟缩短到2.8分钟。"“以前路上的车一辆连着一辆，但现在大家开得很顺畅，”开了7年出租车的贾迈勒・艾哈迈德在体验过“大隧道”后说，“有时候还是会堵，但比从前好多了”。”
----------------------这样的利民工程，决策者的良苦用心，最后换来的还不是群众的口碑？
第三条：人不能总活在2007年以前，文革结束以前还有大规模的反人类屠杀呢。2007年竣工以前的质量问题我没精力去抠。您的观点，不置可否。但是美国人爱打官司是出了名的，打官司索赔通常是很好的致富手段。这点也要考虑进去。如果这不合格，那不合格，那07年到现在运行了5年，都出了什么事故啊？判断这种问题，用常识去思考就可以了。
各位，本帖请讨论国内市场的石油供应的问题，关于民主或者自由之类的辩论，请另外开帖。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:46 static/image/common/back.gif
又开始本本主义了，人家非得写在一条里吗？非得写得那么明白吗？
美国第三任总统托马斯·杰斐逊在撰写 ...
^_^，美国宪法修正案对公民持有枪支是怎么说的啊？这个问题恰恰就是我要问你的。
你还想继续发明美国历史吗？
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美国宪法修正案第二条：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需，人民持有和携带武器的权利不得侵犯。
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看清楚了吗？人家宪法明文规定，人民持有和携带武器的目的是保障自由州的安全。换句话说，是为了把人民武装成民兵，保卫州政权。到你这里，就发明成持枪推翻政府了。你还想颠倒黑白？
确实对历史发明家没有普及基础知识的义务，有基础知识就不会当历史发明家了。还立法精神，美国宪法你看过吗？美国宪法是规定了什么人民的权利啊？看看你能继续发明些什么。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:55 static/image/common/back.gif
你这种引申就是诬陷了。石油命脉自然不能让外人掌控。世界各国都不能例外。
但是垄断行业的暴利是民生 ...
哦？这个时候就改口说石油命脉不能让外人掌控了？
问你一句：“如果欧美的石油企业也能无障碍进入中国石油市场，我坚决支持中石油中石化合并！”这话谁说的啊？谁在忽悠让欧美石油企业无障碍进入中国石油市场啊？
说出去的话如泼出去的水，不要不认。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理 ...
如此反复论证后的工程，还能有什么猫腻？又不是天朝的三峡。——————笑死人了，有什么猫腻前面不是明文写着嘛，反复论证就是讨价还价分赃嘛。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 20:55 static/image/common/back.gif
你要说抗议，人家年年有，月月有，主题不同，常变常新。
这是人家公民的权利。
允许民众有不同意见，允 ...
貌似你天天在互联网上骂政府、骂体制、骂党国，也没人把你怎么样嘛。
美国宪法里可是写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起武器！推翻政府！”
又开始本本主义了，人家非得写在一条里吗？非得写得那么明白吗？
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以上两句话竟然是一个人说出来的，精英的脸皮还真不是一般厚啊。
看了此楼有点长知识
晨岚0532 发表于 2012-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理 ...
其他的不说，三峡可是由不同机构论证了至少20年才上马。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理 ...
其他的不说，三峡可是由不同机构论证了至少20年才上马。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:46 static/image/common/back.gif
又开始本本主义了，人家非得写在一条里吗？非得写得那么明白吗？
美国第三任总统托马斯·杰斐逊在撰写 ...
你是来给茶馆增加欢乐的吗{:soso_e113:}
要给the States唱赞美诗的话，某些人写all men are created equal的时候，印第安人、黑奴和女人算不算“人"?Civil War里Confederacy的成立和独立有什么不合宪法的，为何被武力镇压？
在Emancipation Proclamation十几年之后出台的Chinese Exclusion Act又是何种伟大“立法精神”的体现？
就2nd amendment而言，在该国历史上什么时候起过作用？反倒是巴顿等人率领军队在首都镇压示威的退伍军人的时候如风卷残云？
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:55 static/image/common/back.gif
你这种引申就是诬陷了。石油命脉自然不能让外人掌控。世界各国都不能例外。
但是垄断行业的暴利是民生 ...
根本问题是中国缺少可靠的石油供应，反垄断并不是解决问题的钥匙，沙特、委内瑞拉、伊朗都有超廉价的油，你可以指责三桶油存在垄断，但是别把他们打成能源问题的替罪羊，疯狂消耗资源的美国人责任更大。何况在2008年原油147美元的时候，没有垄断的两桶油国内油价就上天了。你可以对比一下最近的小麦国内和国际期货价格看看“市场”是怎样的。
铁矿石和煤炭都已经展示了“私企”（拜托别动辄用“民企”来唬人）的水准，对于石油这个极为重要的战略资源，还是不要吹牛的好。
廉价gas对美国人的生活方式非常重要，差不多是不成文的amendment，而中国没有条件鼓励廉价汽油支持的汽车消费。
美国的全球军事垄断是最大问题，你打算怎么反？
晨岚0532 发表于 2012-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理 ...
看来程序正义还真是好东西，国内明显违法的东西到了美国居然不违法，难怪国内不少专家一天到晚鼓吹程序正义。
政府当然要解决交通问题，可是5.6公里的隧道造价150亿美元真的合理吗？这个隧道再怎么样也没青藏铁路难修吧，青藏铁路全长1956公里，花了300亿人民币。纳税人的钱真得都花到隧道里面去了吗？你说用常识思考，那常识告诉我这里面大部分钱一定被贪污了。
这个隧道是03年建成通车的，到07年前就出了这么多次事故，这个说有质量问题不为过吧。有空去维基百科上看看big dig的全文，“The Big Dig was the most expensive highway project in the U.S. and was plagued by escalating costs, scheduling overruns, leaks, design flaws, charges of poor execution and use of substandard materials, criminal arrests, and even four deaths”这是对big dig的评价。
rafanadal 发表于 2012-7-25 00:41 static/image/common/back.gif
你是来给茶馆增加欢乐的吗
要给the States唱赞美诗的话，某些人写all men are created e ...
他的作用也仅限于此了。
没办法，水平太差，
就那点儿骗人的东西还是东拼西凑的，
说直白点，就是抄茅于式等人的。
weakleilei 发表于 2012-7-24 23:33 static/image/common/back.gif
美国宪法里可是写着“当政府腐败不堪的时候，人民可以拿起武器！推翻政府！”
又开始本本主义了，人家非 ...
这几个崔巴的最大优点，
也就是脸皮厚了。
不像有些人，开始用有些知识含量的帖子来获得人气，
之后才贩卖私货。
这几个东西水平实在不堪。
本帖最后由 塔里木河 于 2012-7-25 10:21 编辑
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:57 static/image/common/back.gif
这国家是你的吗？体制内的人总是自以为自己拥有所有权，这就是问题的根源。
"不爽可以走人！"A村长这种 ...
我是说你这种东西，
哪儿都没人要。
不信你可以尝试一下。
晨岚0532 发表于 2012-7-24 19:57 static/image/common/back.gif
这国家是你的吗？体制内的人总是自以为自己拥有所有权，这就是问题的根源。
"不爽可以走人！"A村长这种 ...
你还能为人民服务？？？
除了拾人牙慧之外，
你有什么专业知识和能力？
如果你有足够的专业知识，转会不难。
如果只会喷，那还只能留在这里喷了。
我还是有点同情你，因为你别无选择。
牛得很 发表于 2012-7-17 17:40 static/image/common/back.gif
产油国的确是一大堆，建议多查查，什么厄瓜多尔/哥伦比亚/委内瑞拉/尼日利亚/苏丹/安哥拉/利比亚/文莱/印尼 ...
你列举的这些国家，不是产油小国，就是欧佩克成员。
而且新兴产油国的份额从一开始就被瓜分完了，当然中国也参与瓜分了。
还有，找油困难，就更加不能开放民企参与了。你参与的私营企业多了，你就沦为卖方市场，你就失去了议价能力。看看铁矿石的下场吧。
除了中美外，人家发达国家都是一个国家一个大石油巨头，人家比你傻？
晨岚0532 发表于 2012-7-24 20:05 static/image/common/back.gif
持枪权是人民保卫自身权益的最后一道防火墙，除非到了万不得已，没人会用。但这是一层威慑，一层保障。跟 ...
持枪权是美国执法人员可以随意射杀人民的最好藉口吧。
现在美国人的抗议示威，只要有一点点越界，警察就可以无限使用暴力镇压；只要有一点点疑似掏枪的行为，警察可以当场把你打成马蜂窝。
在美国的执法人员面前，个人不但不能持枪，而且不能做出任何疑似掏枪的行为。
上次99%示威，一个学生在校园里挥舞手枪（没有瞄准谁，就是手上挥着），然后校警当场把他打成马蜂窝。
差不多同一时期，一群警察闯入一个老妇人家里（好像是警察弄错了人家），老妇人做了个什么动作（好像是拉开抽屉），然后警察当场把她打成马蜂窝，因为她的动作是疑似拿枪。
所谓的美国人民可以持枪反抗，也就是在简体中文的网站上可以骗到人了。
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-7-25 11:40 编辑
晨岚0532 发表于 2012-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
第一条：程序依然是正义的，一切合理合规。麻省议会是麻省人民选举出来的，在自己的职权范围内行事，合理 ...
2007年前的不是交通事故，是坍塌，算工程事故。
Big Dig隧道是 2003年开始通车运营的，2006年7月10日，隧道发生坍塌事故，12吨混凝土块坠落，其中一个3吨重的混凝土板击中了一辆行驶在隧道中的小车，小车上有一个家庭，开车的主妇被当场砸死，其他乘客受伤。
这个坍塌导致该段隧道被封闭维修。
然后维修了将近一年，到2007年才修好开放。
事故原因是，隧道上的混凝土块都是拿环氧树脂螺栓连接上的，时间长了后，树脂老化，发生蠕变，然后混凝土块就掉下来了。当年政府花了1.5亿美元从Powers Fasteners, Inc.公司那里买了这些环氧树脂螺栓。
实际上1998年马萨诸塞州州长办公室就收到了这些环氧树脂螺栓太短，质量不合格的报告，但是没有引起重视。
刑事诉讼方面，事故责任人，提供环氧树脂的Powers Fasteners, Inc.公司，被萨福克县法院判处过失杀人罪，全部惩罚是罚款1000美元（注意，是1000美元，不是一千万美元）。
民事诉讼方面，Powers Fasteners, Inc.公司和受害人家属搭成和解，Powers Fasteners, Inc.公司支付家属600万美元。