胡鞍钢有过一个基层民主选举的调查报告，结论是：村霸，宗族老大和能人控制基层。
那我们的道路在哪里？目前的显然不稳定。 wxmang 发表于 2012-2-20 16:23 static/image/common/back.gif
我曾经去广东农村调查过村民自治的选举情况，结果很悲观，不过是有钱人之间买票竞争游戏。
现在陕西也是一样。
春节期间一些亲戚来走动，说起西安周边的村长选举，确实是有钱人拿钱买选票而已。明火执仗到投票箱旁边就准备大笔现金，投票谁的票谁就给发钱。目前西安周边等待拆迁改造的村子，要想当一个村长大概需要300万到800万。
远一些的村子可能只需要几十万就够了。 wxmang 发表于 2012-2-20 17:15 static/image/common/back.gif
胡鞍钢有过一个基层民主选举的调查报告，结论是：村霸，宗族老大和能人控制基层。
村霸应该也算某种程度上的能人。只不过村霸能在善于利用小农怯懦无知的一面，用暴力吓唬他们。能人是靠利益引诱，建立制度，成为带头大哥。前者层次较低，发展下去就是黑社会老大。后者层次较高，发展下去就是政治家或者企业家。 wxmang 发表于 2012-2-20 16:23 static/image/common/back.gif
我曾经去广东农村调查过村民自治的选举情况，结果很悲观，不过是有钱人之间买票竞争游戏。
忙总有调查手记吗？ 洛阳花 发表于 2012-2-20 16:40 static/image/common/back.gif
美国立国初期的选举也是用钱买的，马克吐温写的最有代表性。似乎现在清澈了？或者说，这个世界上存不存在 ...
现在一点不清澈， 制度化腐败吃相表面上没有那么难看而已 wxmang 发表于 2012-2-20 17:15 static/image/common/back.gif
胡鞍钢有过一个基层民主选举的调查报告，结论是：村霸，宗族老大和能人控制基层。
胡鞍钢这个报告哪里能够看到？ 洛阳花 发表于 2012-2-20 17:34 static/image/common/back.gif
那我们的道路在哪里？目前的显然不稳定。
我也不知道，其实以前我写基层政权撤退也是在担忧。 小飕风风 发表于 2012-2-20 18:10 static/image/common/back.gif
现在陕西也是一样。
春节期间一些亲戚来走动，说起西安周边的村长选举，确实是有钱人拿钱买选票而已。 ...
这还算文明的，还有威胁的。 slyypp 发表于 2012-2-20 18:15 static/image/common/back.gif
村霸应该也算某种程度上的能人。只不过村霸能在善于利用小农怯懦无知的一面，用暴力吓唬他们。能人是靠利 ...
现在村霸问题很麻烦，利益经常与村民捆在一起，出问题村民跟政府打游击战，类似抗战时期堡垒户糊弄日本人。 洗心 发表于 2012-2-20 20:33 static/image/common/back.gif
忙总有调查手记吗？
没有，当时是替人大的人顺便做村民自治调查，资料人大都有。 洗心 发表于 2012-2-20 20:40 static/image/common/back.gif
胡鞍钢这个报告哪里能够看到？
当时他是承担人大一个项目的报告，没有公布。我是听他介绍的。
RE: 读书笔记——寻求自然秩序的和谐（梁治平）
wxmang 发表于 2012-2-20 21:03 static/image/common/back.gif现在村霸问题很麻烦，利益经常与村民捆在一起，出问题村民跟政府打游击战，类似抗战时期堡垒户糊弄日本人 ...
还是政策问题，和谐惹的祸，现在部分农民太刁了，我们郑州某区一位年轻有为的环保局长，天天在办公室骂刁民，哈哈。
我觉得中层干部最惨，上被无知的什么市委书记、市长、副市长…的无脑政策恶心地有气不敢出，下还得硬着头皮挖空心思跟刁民周旋，周末累得回不了家，哈哈哈。 slyypp 发表于 2012-2-20 21:21 static/image/common/back.gif
还是政策问题，和谐惹的祸，现在部分农民太刁了，我们郑州某区一位年轻有为的环保局长，天天在办公室骂刁 ...
我觉得不是农民刁的问题，现在从肉体上消灭农民，在这种大环境下，为了给农民一种时代上的逼迫感，从方方面面，自觉或不自觉的，农民的利益肯定会受到损害。
这种损害情况，农民从建国起是隐约感觉到的，特别是现在民智渐开的时代，那么有谋生能力的到城市，有活动能力的给予些补偿，刁从某种意义反映了该农民的活动能力，这是考验基层的跷跷板功夫。
RE: 读书笔记——寻求自然秩序的和谐（梁治平）
wxmang 发表于 2012-2-20 21:01 static/image/common/back.gif这还算文明的，还有威胁的。
请问忙师2个问题。第一，他们费尽心思当村长，甚至贿选，是为了啥？第二，老毛时代，农村有没有公检法？ wxmang 发表于 2012-2-20 16:14 static/image/common/back.gif
我们传统是王法莫非人情，人情不过王法。中国很多东西完全用法律来搞是行不通的。例如宗族血缘关系，是理 ...
我并不认为民主是先进的，我只认为强大并活下去才是先进的，但我认为要建立一个群体的层面才是强大并活下去的基础。无疑，传统的西方和东方各建立出自己相应的层面。
但是，如今的我们既然用了西方的法律体系，那么肯定要进行系统化的认识，去融合我们自身，不然我们自身的统一层面就会割裂，引发对立冲突，这也是很多殖民地国家独立后走向内乱的原因，也是我们现在正急速现代化国家的挑战。 slyypp 发表于 2012-2-20 22:12 static/image/common/back.gif
请问忙师2个问题。第一，他们费尽心思当村长，甚至贿选，是为了啥？第二，老毛时代，农村有没有公检法？
当村长可以支配集体土地。
毛主席时代村镇一级的是公安派出所。不过主要依靠人民战争，一个人做坏事，一辈子在乡亲面前都抬不起头，农村另外一个体制就是民兵。当时基本算全民皆兵，军事化管理到山寨里。 temptemple 发表于 2012-2-20 22:20 static/image/common/back.gif
我并不认为民主是先进的，我只认为强大并活下去才是先进的，但我认为要建立一个群体的层面才是强大并活下 ...
我们会消化掉西方法律体系，并发展出适合我们文化的东西来的。中国文化有这个能力。
RE: 读书笔记——寻求自然秩序的和谐（梁治平）
wxmang 发表于 2012-2-20 22:21 static/image/common/back.gif当村长可以支配集体土地。
毛主席时代村镇一级的是公安派出所。不过主要依靠人民战争，一个人做坏事， ...
村长一个人就可支配所有村民的共同利益？这是哪个脑残的想出来的馊主意？！纯属神经病！看来中国农村社会模式倒退就是TG自己惹的祸。 slyypp 发表于 2012-2-20 22:28 static/image/common/back.gif
村长一个人就可支配所有村民的共同利益？这是哪个脑残的想出来的馊主意？！纯属神经病！看来中国农村社会 ...
不是一个人，是一群人：村民委员会。
RE: 读书笔记——寻求自然秩序的和谐（梁治平）
temptemple 发表于 2012-2-20 22:11 static/image/common/back.gif我觉得不是农民刁的问题，现在从肉体上消灭农民，在这种大环境下，为了给农民一种时代上的逼迫感，从方方 ...
我实在想把那些个刁民的事说出来，你肯定会改变主意。但我必须忍住不能说，要不就把那局长的身分暴露了，影响人家升官，到时候他会找我拼命的。 wxmang 发表于 2012-2-20 22:25 static/image/common/back.gif
我们会消化掉西方法律体系，并发展出适合我们文化的东西来的。中国文化有这个能力。
这是肯定的，但也会时不时出现杂音，我们消化这个体系的突破口在哪呢？ wxmang 发表于 2012-2-20 22:21 static/image/common/back.gif
当村长可以支配集体土地。
毛主席时代村镇一级的是公安派出所。不过主要依靠人民战争，一个人做坏事， ...
这样支出太大了。
RE: 读书笔记——寻求自然秩序的和谐（梁治平）
wxmang 发表于 2012-2-20 22:29 static/image/common/back.gif不是一个人，是一群人：村民委员会。
村委会只有可能是村长他们家的人。大姓欺小姓。另外如果村子里某家人在外混得好，比如在市里做官，照样能把村子权力转移到他家。 wxmang 发表于 2012-2-20 21:13 static/image/common/back.gif
没有，当时是替人大的人顺便做村民自治调查，资料人大都有。
村民自治，村民选举， 我碰到的做三农的人私下里都承认不成功，问题很多， 但公开的文章里， 还没有看到这么说的－－绕开这个题目不写都算是有良心的， 还有不少人睁着眼说瞎话瞎吹好啊好。 民主的话语霸权真是厉害。
师兄知道有任何公开的资料至少讲点真话的吗？ wxmang 发表于 2012-2-18 19:06 static/image/common/back.gif
欢迎读书笔记。但是我个人不赞成他的一些观点，中国文明和西方并无本质上的区别，都是人的文明。只是文化传 ...
我觉得是希腊-罗马文明太早接触了文明，结果保留了很多原始氏族社会的东西，而我们和埃及因为历史太久，结果神权和王权合一了。 林间风儿 发表于 2012-2-20 14:27 static/image/common/back.gif
先回贴再看贴，中华民族生存的这片土地，自古以来就是地球上少数适宜人类生存的宝地．
那倒也不尽然。
从地理上看，美洲，欧洲，西亚，非洲自然条件好的地方多得是，只不过地理条件不同各个民族性格也不相同，民族性格的差异导致了文化的差异。
wxmang 发表于 2012-2-20 16:09 static/image/common/back.gif
真正的民主实际实现需要的难度极大，首先需要老百姓真的知道自己的权力是不能用于钱权交换的，不能被短期 ...
人民这个概念真是很奇怪。
从个人来看，绝大部分人都是短视的，从整体来看，又是具有长远眼光的。
wxmang 发表于 2012-2-20 22:29 static/image/common/back.gif
不是一个人，是一群人：村民委员会。
是不是有点像当年的厂长负责制？厂领导把厂搞垮了一卖，从中间大捞一笔或者自己把工厂买下？ 本帖最后由 temptemple 于 2012-2-21 08:59 编辑
4《法经》与《十二表法》
一、法经，就是法源。
二、法典的文化特质：公法、私法不同于原则、规则的不同。西方社会几乎所有问题都可以依法律思考，提交法律解决。
三、《法经》虽然比较成熟，但没有私法的概念。到唐时产生刑律。
四、法律的效果，主要不是取决于生活关系本身，而是以社会中占据统治地位的法律观为转移的。私法建立在个人权利平等的基础上；而中国则把法看成是政治和道德行为，那么中国的古代法只能是公法。私法在“礼”的框架里得到解释和保护——这从另一方面说明了中国把个人关系排除出了法的范畴。
五、“重义轻利”，即重视人伦间的义务，轻视人物间的利益，这导致了私法下放到州县处理。
六、法家的法——公法，传统道德以“我为中心”，一层层向外扩展的差序格局，这导致了在这种格局中的“我”可以是“利己主义者”，却不可能是“个人主义者”。
七、结论：古中国社会道德结构与私法有逻辑上的矛盾。
读后感：中国法律体系呈分割状态，其中私法不存在于法律体系，被设置在礼的框架内，不被诉诸于朝堂，说明礼是国家的根本，政治上是没有争议的存在。并且由于在朝堂上，公法基本不作用官僚阶层的根本，如前所诉，官僚的原则是选贤选能，而在野，则被礼分割，所以，中国的法律体系摆脱不了“恶法”的嫌疑，法在中国的政治体系中，只是个不太重要的组成成分。
中国公法中的等级结构，决定了人与人之间的纽带在实现中的存在，而不是西方中精神世界的连接，抑或只是表象的相互影响，所以中国发展不出“个人主义”。私法体系和中国的社会结构不完全匹配的。
wxmang 发表于 2012-2-20 16:09 static/image/common/back.gif
真正的民主实际实现需要的难度极大，首先需要老百姓真的知道自己的权力是不能用于钱权交换的，不能被短期 ...
好像记得李泽厚说过一个观点，说人非生来平等，只有在契约社会里人才是平等的。
按照这个观点，可不可这样推，自由市场经济高度发达，形成契约社会，在人人平等情况下，民主才得以实现。