temptemple 发表于 2012-2-20 10:51 static/image/common/back.gif
我觉得可能是罗马的共王传统，导致他们的忧患意识没那么重。
应该还是地理位置和商业传统有关，和气生财，老战争都活不了。
wxmang 发表于 2012-2-20 10:56 static/image/common/back.gif
应该还是地理位置和商业传统有关，和气生财，老战争都活不了。
当时我看他们提出的二王系统，四王系统，觉得他们都疯了，手下居然没有反对，而且从凯撒时期开始，罗马可能就没有他的东边区域富裕，在内战记中，庞培没有选择西班牙而选择东部的原因是东部的资源大大丰富。意大利本身并不是财富的中心并且维持商会、航线的重大利益牵扯了意大利王侯的主要精力。
wxmang 发表于 2012-2-20 10:33 static/image/common/back.gif
这个就是定理，什么都不如活下来。
活着就是一切。
生生不息、多子多福是祖宗几千年的总结呀。
wxmang 发表于 2012-2-20 10:56 static/image/common/back.gif
应该还是地理位置和商业传统有关，和气生财，老战争都活不了。
罗马与其说是共王传统，不如说是始终形不成成熟的专制文化，共和国时代的旧氏族贵族利益集团始终对政务有巨大影响力，最终导致中后期那些非意大利本土出生的皇帝，都常年远离罗马城，只呆在自己的势力范围内。比较典型的是戴克里先的四帝共治，最终四帝各自建都却无一建都罗马，君士坦丁大帝也常年盘踞在他的拜占庭，不离开他的东方军团。
罗马从来没有对帝国皇帝的继任人选作出过明确定义，皇帝本人可以指定甚至隔代指定（五贤帝之三的哈德良指定安敦尼·庇护为养子，条件是安敦尼要收奥勒留为养子），元老院可以推选（涅尔瓦），禁卫军和外省军团可以黄袍加身。
temptemple 发表于 2012-2-20 11:04 static/image/common/back.gif
当时我看他们提出的二王系统，四王系统，觉得他们都疯了，手下居然没有反对，而且从凯撒时期开始，罗马可 ...
相比中国的当时的光热水土资源和人口，意大利那一代什么都不算。太小了，所以也就没什么搞头，就像现在乡长规模，能有什么妄想？
洛阳花 发表于 2012-2-20 11:11 static/image/common/back.gif
活着就是一切。
生生不息、多子多福是祖宗几千年的总结呀。
对个人来讲，还有选择，对一种文化，一个国家来讲，没有什么选择，只有一个：活得更久一点。
联储主席 发表于 2012-2-20 11:15 static/image/common/back.gif
罗马与其说是共王传统，不如说是始终形不成成熟的专制文化，共和国时代的旧氏族贵族利益集团始终对政务有 ...
这也许就是他们民主传统的来源：因为不能独裁，所以只好民主。最后演化成民主比独裁好。就像因为先天是暴牙齿，所以暴牙齿最美？
wxmang 发表于 2012-2-20 11:30 static/image/common/back.gif
这也许就是他们民主传统的来源：因为不能独裁，所以只好民主。最后演化成民主比独裁好。就像因为先天是暴 ...
回忙总。我个人看法是，民主算是一种文化身份认同系统。对于欧洲来说，在基督教之前要解决大帝国的内部低成本维稳问题，就需要有效克制原始血统认同，现成的意识形态工具只有希腊式民主或者说有限自治。
不过民主制的问题在于他其实还是无法超越血统认同，这个在实际操作中就了然了，自己人之间容易谈，不同种族之间就容易崩。在缺乏绝对多数主体民族的国家里，实行民主制的最终结果往往是分家散伙，这个在近代欧洲民族国家的形成中特别明显——专制王朝是守护国家统一的天然屏障。
相对来说，基督教、伊斯兰教这些一神教比民主制更适合充当帝国的文化认同，淡化少数民族在血统上具有的先天抗争意识。不过目前看，能用文化认同覆盖血统认同，唯一成功的似乎也就中国一家，满清能把江山坐那么久就是最好证明。
wxmang 发表于 2012-2-20 11:30 static/image/common/back.gif
这也许就是他们民主传统的来源：因为不能独裁，所以只好民主。最后演化成民主比独裁好。就像因为先天是暴 ...
忙总有没有看最近秦晖写的密松之惑，从密松水坝毁约事件检讨中资公司和中方的对外对缅策略。
联储主席 发表于 2012-2-20 12:01 static/image/common/back.gif
回忙总。我个人看法是，民主算是一种文化身份认同系统。对于欧洲来说，在基督教之前要解决大帝国的内部低 ...
其实华夏族成为主体民主之前，中国黄河中下游情况与欧洲是比较类似的，中国的关键转折就是华夏族出了伟人（是不是黄帝不好说），总之是把华夏族变成了主体民族，就像复杂系统的相变一样，一下从混沌的系统变成有序系统，从此就走上了不同的发展路径。
所以欧洲想统一，先得来一次这种突变，而这种突变，首先得具备突变的条件：远离平衡态，涨落和外部能量输入。
而我理解中国发生突变的涨落就是当时正好出现了一批华夏民族的伟人。天时、地利、人和均好。
这才是运气。
联储主席 发表于 2012-2-20 12:07 static/image/common/back.gif
忙总有没有看最近秦晖写的密松之惑，从密松水坝毁约事件检讨中资公司和中方的对外对缅策略。
没看到。不过我知道一点现场情况，这个项目跑不掉的。
slyypp 发表于 2012-2-20 08:14 static/image/common/back.gif
可是奇怪的是，中国的大麦、小麦，是从欧洲那边传过来的，先传到新疆这一片，然后再传到中原地区。如果是 ...
小麦大麦发源地好像是两河流域吧！古代欧洲可没今天想象那么好，罗马帝国时代日耳曼人可还在奴隶时代，靠半游牧半农耕生活。所以今天的欧洲人严格来说应该算是游牧民族后裔。古代欧洲农业是是不太发达的，这也是为什么欧洲人要靠海为生，进而引发了后来大航海时代。
temptemple 发表于 2012-2-19 23:29 static/image/common/back.gif
因为我怕冷清，设置了悬赏。吃肉多就生活好这是想象吧，中国游牧民族肉也多，还羡慕中原繁华呢。
是这样啊，我说怎会回帖后那个悬赏就到我帖子上了呢。那这样的话，你自己的钱少不少？
大山猫 发表于 2012-2-20 10:38 static/image/common/back.gif
这个不好说，古代历史上有很多东东都是反复发明，如果今天古埃及的记录和中国一样丰富，大家也许发现这个 ...
对头对头，如果把埃及，希腊，阿拉伯的文明梳理一遍，希腊人就不那么惹眼了。
wxmang 发表于 2012-2-20 12:15 static/image/common/back.gif
其实华夏族成为主体民主之前，中国黄河中下游情况与欧洲是比较类似的，中国的关键转折就是华夏族出了伟人 ...
这种圣人救世主只能当历史听听， 就像忙总说的求历史定位，名流千古，下场都不怎么样
slyypp 发表于 2012-2-19 20:31 static/image/common/back.gif
古希腊怎么会那么牛逼？难道是人种问题？智商高？？？
从比较历史的角度看同一时期的世界其他地方，真看不出古希腊哪里牛逼了。反而正是古希腊证明了民主并不必然是先进的政治制度。雅典在和斯巴达的争霸中落败一个重要原因就是民主政治的低效性。古希腊文明现在这么火因为它是欧美文明的一个源头，子孙牛逼了自然把祖宗吹到天上去，不过这种现象在历史长河中不过短短一瞬，浮华终将散去。
先回贴再看贴，中华民族生存的这片土地，自古以来就是地球上少数适宜人类生存的宝地．
本帖最后由 洛阳花 于 2012-2-20 14:57 编辑
wxmang 发表于 2012-2-20 11:30 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这也许就是他们民主传统的来源：因为不能独裁，所以只好民主。最后演化成民主比独裁好。就像因为先天是暴 ...
记得忙总贴过李泽厚关于中国民主的几个步骤，看了这个说法，有感觉忙总对民主并不推崇，不知道忙总是怎样看李泽厚的那几个步骤的？貌似80年代的知识分子都很推崇李泽厚。
花大熊 发表于 2012-2-20 12:58 static/image/common/back.gif
是这样啊，我说怎会回帖后那个悬赏就到我帖子上了呢。那这样的话，你自己的钱少不少？
还好，财来财去，幸好自己回帖不赏，不然光那扣税就淡痛了。
中东那边地区那时是人类文明的沃土。
联储主席 发表于 2012-2-20 12:01 static/image/common/back.gif
回忙总。我个人看法是，民主算是一种文化身份认同系统。对于欧洲来说，在基督教之前要解决大帝国的内部低 ...
一神教或者文化，并不能解决组织形式的问题，或者说体系自我更新的问题吧。
wxmang 发表于 2012-2-20 11:30 static/image/common/back.gif
这也许就是他们民主传统的来源：因为不能独裁，所以只好民主。最后演化成民主比独裁好。就像因为先天是暴 ...
但是现在商业社会我们基本全盘引进对方的法律体系，但可以看到，法理的缺乏使得法律本身举步维艰，这些先天的不适已经在社会发展中不停的反馈出来。
xiaomaomao 发表于 2012-2-20 13:05 static/image/common/back.gif
这种圣人救世主只能当历史听听， 就像忙总说的求历史定位，名流千古，下场都不怎么样
华夏族能够脱颖而出，的确时出了牛人，只是是谁不知道。不然中国这块地盘现状是什么很难说。
洛阳花 发表于 2012-2-20 14:56 static/image/common/back.gif
记得忙总贴过李泽厚关于中国民主的几个步骤，看了这个说法，有感觉忙总对民主并不推崇，不知道忙总是怎 ...
真正的民主实际实现需要的难度极大，首先需要老百姓真的知道自己的权力是不能用于钱权交换的，不能被短期利益收买的，这点太难了。
民主当然好，可惜我是看不到了。
temptemple 发表于 2012-2-20 15:30 static/image/common/back.gif
但是现在商业社会我们基本全盘引进对方的法律体系，但可以看到，法理的缺乏使得法律本身举步维艰，这些先 ...
我们传统是王法莫非人情，人情不过王法。中国很多东西完全用法律来搞是行不通的。例如宗族血缘关系，是理不清道不明的。
wxmang 发表于 2012-2-20 16:09 static/image/common/back.gif
真正的民主实际实现需要的难度极大，首先需要老百姓真的知道自己的权力是不能用于钱权交换的，不能被短期 ...
这次方舟子韩寒论战，被人赞为“民主的先声，刚开始都是很丑陋、杂乱的，这是民主的代价”。
老百姓都是短视的，假如不能收买，也是出价钱太低。
欧美的民主导致寅吃卯粮，，，我们的人民能有这觉悟吗？
洛阳花 发表于 2012-2-20 16:17 static/image/common/back.gif
这次方舟子韩寒论战，被人赞为“民主的先声，刚开始都是很丑陋、杂乱的，这是民主的代价”。
老百姓都 ...
我曾经去广东农村调查过村民自治的选举情况，结果很悲观，不过是有钱人之间买票竞争游戏。
wxmang 发表于 2012-2-20 16:23 static/image/common/back.gif
我曾经去广东农村调查过村民自治的选举情况，结果很悲观，不过是有钱人之间买票竞争游戏。
美国立国初期的选举也是用钱买的，马克吐温写的最有代表性。似乎现在清澈了？或者说，这个世界上存不存在干净的选举？
wxmang 发表于 2012-2-20 16:23 static/image/common/back.gif
我曾经去广东农村调查过村民自治的选举情况，结果很悲观，不过是有钱人之间买票竞争游戏。
不止南方，就我在的直隶省会周边的村子，由于土地值钱，听说有一个富商，扔出去1000w，还是没选上村书记。大部分村选举之前就是直接每户送钱。村长，村书记。所以，俺也不看好村民自治，那样的话，估计老实巴交的人就连含冤的地都没了。
洛阳花 发表于 2012-2-20 16:40 static/image/common/back.gif
美国立国初期的选举也是用钱买的，马克吐温写的最有代表性。似乎现在清澈了？或者说，这个世界上存不存在 ...
美国现在选举基本也是拼钱或支持者的力量和强度，以及愿意支付的代价。
far8008 发表于 2012-2-20 16:59 static/image/common/back.gif
不止南方，就我在的直隶省会周边的村子，由于土地值钱，听说有一个富商，扔出去1000w，还是没选上村书记。 ...
胡鞍钢有过一个基层民主选举的调查报告，结论是：村霸，宗族老大和能人控制基层。