raffaello 发表于 2012-5-27 23:07 static/image/common/back.gif
是啊，瑞士精密制造业之所以能发展，不但是因为拥有技术高超的工匠，更重要的是这些工匠的商业伙伴，百达 ...
国内的上海，海鸥不比这些瑞士表商差太多吧，陀飞轮都做出来了。工艺控制上可能差点。
wxmang 发表于 2012-5-27 23:02 static/image/common/back.gif
超导输电，会不会走地下管道？如果这样，倒是节约耕地。当然前提是液氮必须突破，有个液氮管道限制，就没 ...
我觉得必须走地下，否则稍微有个闪失管道损坏液氮就跑了，超导体瞬间变绝缘体。
lucidus 发表于 2012-5-28 03:48 static/image/common/back.gif
国内的上海，海鸥不比这些瑞士表商差太多吧，陀飞轮都做出来了。工艺控制上可能差点。
您没看懂我的回复啊，我的意思是说技术重要，但是技术和资本的结合更重要，我们的产业一直都是有技术没资本的，海鸥也一样，所以没发展
乌金沙 发表于 2012-5-27 23:06 static/image/common/back.gif
通过多次讨论，我感觉国内学科间壁垒森严，有智力割据之感。
高铁您说那个瓶颈，在电网技术的应用中已 ...
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的，暂停就随时可能崩溃。
这个问题（N个节点安全暂停再启动）是世界控制界的难题。
raffaello 发表于 2012-5-27 23:07 static/image/common/back.gif
是啊，瑞士精密制造业之所以能发展，不但是因为拥有技术高超的工匠，更重要的是这些工匠的商业伙伴，百达 ...
三线企业最大问题是封闭运行，基本就是军囤。不产生技术溢出效应。
本帖最后由 newbigcat 于 2012-5-28 10:38 编辑
wxmang 发表于 2012-5-28 10:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的 ...
高铁网络全网暂停运营的目的是什么呢？我理解的电网黑启动一般都是崩溃过后才黑启动的，所以我对您这句“随时黑启动会造成电网崩溃”不理解，是不是因果倒置了
本帖最后由 lucidus 于 2012-5-28 10:32 编辑
raffaello 发表于 2012-5-28 08:28 static/image/common/back.gif
您没看懂我的回复啊，我的意思是说技术重要，但是技术和资本的结合更重要，我们的产业一直都是有技术没资 ...
我猜瑞士这个例子还主要是技术升级，瑞士虽然是制表业起家，他现在的工业基础是靠机床业打下的，关键 是它是如何从制表的手工作坊过渡到通用的精密机床，如何从卖鸡蛋变到卖小鸡的？像ABB这样的工业集团又是怎么起来的？我不熟悉这些历史，但我很怀疑其他因素比资本更重要。
本帖最后由 乌金沙 于 2012-5-28 10:47 编辑
wxmang 发表于 2012-5-28 10:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的 ...
您这个比方不恰当。拿控制的颗粒度来说，电网可以细到一个市甚至一个县，1个小时甚至更短的时间完成一个区域性大网从大网运行到分裂运行再回到大网运行的动作。预案、演练，还有高精度仿真日常演练，是外人难以想象的。控制时间取决于安全性和经济性等等多目标的综合平衡。我国电网是目前全球最大一个内嵌高度人机互动的半智能机器人综合体。
您以前说过您理解电网调度就是无阻塞调度。我这样打个比方，把您所说这个无阻塞深化一下吧。相当于一根大扁担，左边是1000袋米（共1000斤），右边是1000桶油（共1000斤）。节点安全暂停（再启动相当于反向操作，不赘述），就是左边先卸1袋米，右边再卸1桶油。中间会有短暂不平衡，但属于可控（这个可控过程电网术语叫暂态）。
您说的高铁随时可全网暂停运营，跟电网随时可分裂成多个小网孤立运行，本质没有太大区别。
我指的铁路调度人机交互界面缺乏人性化，就是指他们没有一个具前瞻性的领导，导致调度层面压力畸形增大，没有发挥技术和组织间配合的最大效用。
lucidus 发表于 2012-5-28 03:43 static/image/common/back.gif
现在美国在纽约铺上的实验线路，就是走地下管道，但是很短，800米长吧，冷却线路的维护是个大问题，很难 ...
智能电网山东正式试点了。
wxmang 发表于 2012-5-28 10:49 static/image/common/back.gif
智能电网山东正式试点了。
那个我猜目的是外电入鲁、海上平台（含风电、含其他作业平台）和山东境内电动汽车，柔性输电技术可能是操作核心。
newbigcat 发表于 2012-5-28 10:20 static/image/common/back.gif
高铁网络全网暂停运营的目的是什么呢？我理解的电网黑启动一般都是崩溃过后才黑启动的，所以我对您这句 ...
他是因为各种原因，例如386要突然心血来潮从杭州去桂林了，其他都得暂停让他先过。例如军队动员了，例如天灾人祸了。
他们当然不会没事干停着玩。
乌金沙 发表于 2012-5-28 10:27 static/image/common/back.gif
您这个比方不恰当。拿控制的颗粒度来说，电网可以细到一个市甚至一个县，1个小时甚至更短的时间完成一个 ...
可能还是不一样，铁道部总调度室是递阶控制系统结构，既可以控制到每列运行车，也可以授权路局调度系统控制，复杂程度应该比电网高，因为不仅仅是流量控制，还有安全控制（火车会有撞车危险，追尾危险）。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:01 static/image/common/back.gif
那个我猜目的是外电入鲁、海上平台（含风电、含其他作业平台）和山东境内电动汽车，柔性输电技术可能是操 ...
你的猜测对，今年投资300亿左右，完成基础设施建设，使用目标有风能太阳能接入，电动汽车使用体系接入。
wxmang 发表于 2012-5-28 11:26 static/image/common/back.gif
你的猜测对，今年投资300亿左右，完成基础设施建设，使用目标有风能太阳能接入，电动汽车使用体系接入。
风能太阳能接入？
yaojiajun 发表于 2012-5-28 11:29 static/image/common/back.gif
风能太阳能接入？
智能电网实际就是为解决不稳定出力电源准备的。
wxmang 发表于 2012-5-28 11:21 static/image/common/back.gif
可能还是不一样，铁道部总调度室是递阶控制系统结构，既可以控制到每列运行车，也可以授权路局调度系统控 ...
电网最多时有五级调度（国调、网调、省调、地调、县调），调度授权的复杂程度不会比铁路低。而且这几年随着各地经济的发展，装机、负荷变化导致潮流分布变化，授权更加细致紧密。由于牵涉面广，只要其他用电大单位内部存在的控制模式，电网会自己再加一道，只是可能穿的马甲不一样。其实我没有更多的数据验证，但是从铁路调度预案和电网调度预案在论文期刊上的比重和侧重点看，铁路调度的人机互动深度是有欠缺的。当然这个根子在主席台上。
电监会办公厅以前出过一个建议，想把调度职能纳入电监会，但又不愿接受（或者无法接受）地调、县调的庞大人员编制。没有分层严密的控制，这个大系统是很难做到高稳定性高安全性的。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:39 static/image/common/back.gif
电网最多时有五级调度（国调、网调、省调、地调、县调），调度授权的复杂程度不会比铁路低。而且这几年随 ...
铁路调度窗口很多，认为干预非常多，军代表为首的军方，中央甚至一些省权力部门都能掺和。专列太多了。为什么不能全自动调度，就是这些特权需要。
内幕故事实在太多了，不敢讲。
wxmang 发表于 2012-5-28 11:43 static/image/common/back.gif
铁路调度窗口很多，认为干预非常多，军代表为首的军方，中央甚至一些省权力部门都能掺和。专列太多了。为 ...
这我知道。我也知道铁路调度员的辛苦和压力。铁路到目前这个地步也是不容易。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:47 static/image/common/back.gif
这我知道。我也知道铁路调度员的辛苦和压力。铁路到目前这个地步也是不容易。
土鳖既有线调度绝对是世界最复杂的。高铁其实反而好弄，特别是如果可以按相同速度排图的话。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:39 static/image/common/back.gif
电网最多时有五级调度（国调、网调、省调、地调、县调），调度授权的复杂程度不会比铁路低。而且这几年随 ...
现在依然有五级调度。各种授权是有严密的文件的，不是随时授权的。一般是按照电压等级和平时负荷大小授权
小楼飘香 发表于 2012-5-27 14:27 static/image/common/back.gif
常温超导基本上与可控核聚变一个层级的战略意义吧。
如果50年后，可控核聚变搞定了，常温超导也搞定了。 ...
要是可控核聚变搞定了，那基本上任何资源短缺就都搞定了。缺水？做个大电炉子蒸发海水。缺耕地？造个超级大楼，100层，每层都放上化学土壤然后天花板放满LED植物灯，一天24小时照着，那里的大米一个月一熟而且一亩地当100亩用。缺石油？直接电解水收集氢气，汽车直接上氢氧内燃发动机。。。基本上资源问题本质上就是能源问题
threesond 发表于 2012-5-28 12:08 static/image/common/back.gif
要是可控核聚变搞定了，那基本上任何资源短缺就都搞定了。缺水？做个大电炉子蒸发海水。缺耕地？造个超级 ...
难道这就是传说中的共产主义生活?
threesond 发表于 2012-5-28 12:08 static/image/common/back.gif
要是可控核聚变搞定了，那基本上任何资源短缺就都搞定了。缺水？做个大电炉子蒸发海水。缺耕地？造个超级 ...
可控核聚变段时间不可能，最有希望的托克马克装置似乎能力有限，他确实可以约束超高温度的等离子体，但是等离子体的密度一直上不去，目前还没有解决的办法，所以无法走向工程研究的阶段，一直属于概念性研究。美国的激光聚焦聚变有人说按理论计算，目前的激光强度比其所需要的差一个数量级，所以也是概念阶段。
可控核聚变和常温超导体是目前远远可以看见的革命性的目标，其意义之巨大不亚于四大发明和蒸汽机，可惜如果不在概念或理论上出现大的突破（超导从液氦过度到液氮就是理论上有了突破），还是水中花，镜中月
wxmang 发表于 2012-5-28 10:09 static/image/common/back.gif
三线企业最大问题是封闭运行，基本就是军囤。不产生技术溢出效应。
忙总，军屯也未必就是完全封闭的吧，比如明代的“中盐”就搞的还不错，既解决了边疆用粮又促进了商品流通，请问我们现在有类似的政策吗？
raffaello 发表于 2012-5-28 13:00 static/image/common/back.gif
忙总，军屯也未必就是完全封闭的吧，比如明代的“中盐”就搞的还不错，既解决了边疆用粮又促进了商品流通 ...
现在基本没有这种三线企业了，全部融入地方了。
大司农 发表于 2012-5-28 12:56 static/image/common/back.gif
难道这就是传说中的共产主义生活?
欲望有限才能实现共产主义。
wxmang 发表于 2012-5-28 11:34 static/image/common/back.gif
智能电网实际就是为解决不稳定出力电源准备的。
多弄点小的抽水蓄能电站行不行
wxmang 发表于 2012-5-27 22:35 static/image/common/back.gif
电话被监听，基本在一些重要位置上是常态。
平时会不会24小时窃听？
wxmang 发表于 2012-5-28 11:17 static/image/common/back.gif
他是因为各种原因，例如386要突然心血来潮从杭州去桂林了，其他都得暂停让他先过。例如军队动员了，例如天 ...
那么远386为啥不坐飞机阿，忙总，因为不安全？
wxmang 发表于 2012-5-28 13:02 static/image/common/back.gif
现在基本没有这种三线企业了，全部融入地方了。
那是不是和弘治朝废了中盐一样，大家一体纳税，中央财政只收银子不收粮了~~~~