论坛 › 行行摄摄 › “帝国主义”分子游缅甸

齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 15:19:57

wxmang 发表于 2012-4-20 15:17 static/image/common/back.gif
清朝丢掉的地方更多，丢给俄罗斯的150万平方公里。

但是，你还要看他进账的啊，

wxmang 发表于 2012-4-20 15:22:25

齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 15:19 static/image/common/back.gif
但是，你还要看他进账的啊，

这个就没法说了，严格说汉族地盘就是黄河中下游地区，现在这块地方已经很有成就了，但是如果把汉唐地图一比较，就很惭愧了。

不丢掉中亚，我们现在那里用发愁找铀矿呢。

飞天鸭 发表于 2012-4-20 15:43:14

wxmang 发表于 2012-4-20 15:22 static/image/common/back.gif
这个就没法说了，严格说汉族地盘就是黄河中下游地区，现在这块地方已经很有成就了，但是如果把汉唐地图一 ...

是啊，如果用"中国代表中华民族利益“的话，整个乌拉尔山以东有历史以来几乎都是中华民族的地盘。如果只考虑农耕民族的话，长城以北都不算了

战机黑手党 发表于 2012-4-20 15:59:49

wxmang 发表于 2012-4-19 17:04 static/image/common/back.gif
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

明朝在制度和经济建设方面简直就是狗屎……很多人看不起的宋朝在这些方面在历代中反而是最高的

temptemple 发表于 2012-4-20 16:03:43

RE: “帝国主义”分子游缅甸

wxmang 发表于 2012-4-20 15:19 static/image/common/back.gif
还行吧，当地云南人四川人开的饭馆遍地都是。我们还是习惯川菜。

缅甸人有这么强的消费能力吗?

temptemple 发表于 2012-4-20 16:05:51

RE: “帝国主义”分子游缅甸

wxmang 发表于 2012-4-20 15:18 static/image/common/back.gif
我觉得不是自信心，而是对国土的认识有问题。

你们到那开发1怎么规避洪水啊

wxmang 发表于 2012-4-20 16:07:43

temptemple 发表于 2012-4-20 16:03 static/image/common/back.gif
缅甸人有这么强的消费能力吗?

中国人多。

wxmang 发表于 2012-4-20 16:08:05

temptemple 发表于 2012-4-20 16:05 static/image/common/back.gif
你们到那开发1怎么规避洪水啊

水利工程是大头投资。

temptemple 发表于 2012-4-20 16:13:19

RE: “帝国主义”分子游缅甸

wxmang 发表于 2012-4-20 16:08 static/image/common/back.gif
水利工程是大头投资。

这个工程量非常大啊,每年柳州涨水我们都很无助的看着城市慢慢泡起来,每年都昰水库顶不住先泄洪了

wxmang 发表于 2012-4-20 16:17:42

temptemple 发表于 2012-4-20 16:13 static/image/common/back.gif
这个工程量非常大啊,每年柳州涨水我们都很无助的看着城市慢慢泡起来,每年都昰水库顶不住先泄洪了

你没当过农民。农田水利又不用修建防洪墙，有灌溉排水设施即可，淹就淹吧，又死不了人。排干水继续种植。每亩投资很小，1000多人民币而已。

temptemple 发表于 2012-4-20 16:24:30

RE: “帝国主义”分子游缅甸

wxmang 发表于 2012-4-20 16:17 static/image/common/back.gif
你没当过农民。农田水利又不用修建防洪墙，有灌溉排水设施即可，淹就淹吧，又死不了人。排干水继续种植。 ...

估计这个项目可能总用地的十分之一不到.看你们规划似乎是给当地农民也修并纳入收购体系

霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:00:08

赞比亚和刚果金现在政局稳定适合去开了发么？

jolery 发表于 2012-4-20 17:05:02

看了忙总的图文，加上最近刚看了《我的团长我的团》，我很想去缅甸看一看了。

wxmang 发表于 2012-4-20 17:06:05

霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:00 static/image/common/back.gif
赞比亚和刚果金现在政局稳定适合去开了发么？

赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

包包 发表于 2012-4-20 17:12:15

wxmang 发表于 2012-4-20 11:00 static/image/common/back.gif
我们现在正在南美找矿，也许正在重复80年代在缅甸的工作。

不只南美   我父亲工作的单位 很早就成立了海外业务部  在巴西，澳洲和加拿大找资源。

coolhihi 发表于 2012-4-20 17:14:50

wxmang 发表于 2012-4-20 15:01 static/image/common/back.gif
不见得，云南不就留下来了。

你看英国人经营边疆的办法就知道，好地方不可能留下，它直接把边境推到麦克马洪线就是为了与中国接壤的都是高山，一劳永逸地解决这个问题，比如尼泊尔，不丹，拉达克，清朝本来都有能力控制，但英国人不遗余力地在那里推进，直到没有好地方为止。要不是有横断山脉，英国人早就搞走云南了，就这么困难，它还不断支持回族在云南独立，让杜文秀搞什么平南国，要不是清末那个时候，曾左李之类的能人刚好在那个时期出现，现在肯定多一个大理国......

霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:21:59

wxmang 发表于 2012-4-20 17:06 static/image/common/back.gif
赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

尼日利亚呢

coolhihi 发表于 2012-4-20 17:22:10

齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 15:07 static/image/common/back.gif
忙总，这个不得不承认，满清经营国土的能力确实比明朝强的多，忙总，满清这个能力是怎么形成的啊，是因为 ...

满族的领土意识比汉族强很多倍，满族对很多边境地区的控制能力也比汉唐时期的汉人强，这个他们的意识有关，比如，朝鲜是属国吧，满族才刚刚平定中国，康熙时期，就先想着跟朝鲜勘界，详细划分边境。跟游牧民族很难划界吧？满清不遗余力地跟准格尔打仗，有段时间实在打不动了，就想着休战，他们就立刻着手开始划分边境，差点以阿尔泰山为界，还发明了在山上堆敖包的办法来作为边界，更明显的雅克萨之战就不用说了，大家都知道....而汉唐宋明时期的汉人，元朝的蒙古人，这方面的意识要差好多，尤其是汉人，几乎没有什么边界概念，只有文化概念，全凭着国力去顶，满清能打下这么大的领土，不是偶然的

onlyforus 发表于 2012-4-20 17:27:49

wxmang 发表于 2012-4-20 11:00 static/image/common/back.gif
我们现在正在南美找矿，也许正在重复80年代在缅甸的工作。

美国不分裂，投入这么大回报能保证吗？

齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 17:29:12

coolhihi 发表于 2012-4-20 17:22 static/image/common/back.gif
满族的领土意识比汉族强很多倍，满族对很多边境地区的控制能力也比汉唐时期的汉人强，这个他们的意识有关 ...

是的，别说中亚了，哪怕就是新疆，在汉代几乎是以属国形式存在的，中央政府根本没办法认命地方官，到了唐代，算是半属国，半地方了吧，最终还是在满清手里完成了新疆的地方化，不允许任何附属国的存在，地方官一律经吏部认命。

coolhihi 发表于 2012-4-20 17:47:53

wxmang 发表于 2012-4-20 15:22 static/image/common/back.gif
这个就没法说了，严格说汉族地盘就是黄河中下游地区，现在这块地方已经很有成就了，但是如果把汉唐地图一 ...

忙总大概比较信教科书了，其实谭其骧编的那个地图，虽然现在看来已经是最好的折中了，对历史和现有情况都交代得过去，但让很多人对历史上的领土大小有了很多误解，中亚地区是个最好的例子，汉朝时期，汉朝控制的属国范围大概比清朝的‘西域新疆’稍小，当时所谓的西域十六国，汉朝在那个地方，只是他们的保护国，连宗主国都算不上，而且时间非常短，又不稳定，而清朝对新疆地区的控制能力要高得多，也稳定的多（当然跟他们能在喀尔喀蒙古地区建立起邮路有关系），唐朝这方面比汉朝强得多，在北亚，中亚建立起天可汗体系，但是也比清朝的控制力要低得多，至于在中亚的面积，也是清朝稍多，之所以在历史课本上看起来，唐朝大的多的原因就复杂了，主要就是为现实考虑；唐朝在中亚的那张地图，把所有属国以及可能的保护国全都算上了，而且就短暂存在几十年，按照这个标准，清朝在中亚的领土得包括全部那些个斯坦（事实上，在18世纪的俄国地图上就是这么画的），比唐朝都大不少，但是编这个地图，有现实考量，比如把唐朝画大一点，反正没人会抗议，在阿拉伯势力进入这儿之前，基本上按最大的画，而清朝要是这么画的话，相当于对苏联提出了巨大的领土占领的谴责，要打很多嘴仗，只好按照19世纪初（这个时候，俄国势力还是进入中亚，瓦解了清朝在中亚的影响力），清朝直接控制的领土画（所以一般清朝地图都注明1820年），就这样算，清朝对于新疆的控制力仍然是空前的，而且清朝和唐朝很像，都在内地发生动乱之后，失去了对新疆地区的控制，而清朝在内忧外患更严重的时候，依然收复了新疆，而且列为行省，跟内地相同，实在是非常不容易。现在中国有这么大的地盘可以转圜，真的应该感谢下清朝的努力

coolhihi 发表于 2012-4-20 17:48:06

齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 17:29 static/image/common/back.gif
是的，别说中亚了，哪怕就是新疆，在汉代几乎是以属国形式存在的，中央政府根本没办法认命地方官，到了唐 ...

看我对忙总的回复吧

zermelo 发表于 2012-4-20 17:52:56

wxmang 发表于 2012-4-20 17:06 static/image/common/back.gif
赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

南苏丹的情况如何？

wxmang 发表于 2012-4-20 18:12:19

霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:21 static/image/common/back.gif
尼日利亚呢

有，但是经常以为竞选问题被当工具，不是很稳定。

wxmang 发表于 2012-4-20 18:17:02

zermelo 发表于 2012-4-20 17:52 static/image/common/back.gif
南苏丹的情况如何？

不了解。

mach 发表于 2012-4-20 18:25:13

现在有没有私人或民企去那边租地种？这租金、这水热条件看着流口水啊，如果交通和配套问题解决了，我都想去承包一块种着玩了。

wxmang 发表于 2012-4-20 18:37:22

mach 发表于 2012-4-20 18:25 static/image/common/back.gif
现在有没有私人或民企去那边租地种？这租金、这水热条件看着流口水啊，如果交通和配套问题解决了，我都想去 ...

民营有种橡胶树的，不过死的人比较多，热带病。

wxmang 发表于 2012-4-20 18:38:18

wolfgang 发表于 2012-4-20 18:23 static/image/common/back.gif
这段历史我比你清楚。当时那些领土都是明朝从元朝那里继承下来的，那里是一些傣语系的小土邦，原来就是 ...

是不是比我清楚不知道，反正我想我还不是键盘党。自己去看看吧。

mach 发表于 2012-4-20 18:48:49

wxmang 发表于 2012-4-20 18:37 static/image/common/back.gif
民营有种橡胶树的，不过死的人比较多，热带病。

看来还需帝国主义分子努力改善卫生医疗条件啊。

任重而道远。

寒江雪3142 发表于 2012-4-20 18:52:53

忙总威武，希望国家多几个这样的“帝国主义”分子。

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