葡萄 发表于 2017-10-21 11:24:56

另据日本共同社报道,神户制钢查出新的违规问题,其集团旗下铝铜业务部门的长府制造所,自查数据篡改问题的过程中出现了包括管理人员在内的员工不汇报违规事态的妨碍行为。

日本制造的核心开始坍塌了,日本去工业化恐怕不远了

我不吃青椒 发表于 2017-10-21 11:54:00

健恒 发表于 2017-10-21 10:02 static/image/common/back.gif
凡是有固定规则的,就可以依靠算力打败人类,将来量子计算机商用之后,算力更强大,人类更没法胜过AI。

...

人类工业设计也干不过AI的
纯艺术这种东西太形而上,有些极端的作品社会认同也在慢慢消失。况且艺术家们还在扭扭捏捏的搞隐喻,换AI直接3D打印一个“人蝎子”还让它活蹦乱跳,真人谁敢跟进。
“阿尔法狗——零”只用了四个处理器,训练了3天,这才是最牛的地方。
人必须嵌入AI,而不是AI嵌入人。

CGSTOCK 发表于 2017-10-21 11:57:12

本帖最后由 CGSTOCK 于 2017-10-21 12:16 编辑

DEL

soufayu 发表于 2017-10-21 12:14:50

CGSTOCK 发表于 2017-10-21 11:57
凭什么人类是地球的主宰??
凭什么地球需要按照人类的意志和利益演变运转??



凭什么?因为我们是人啊。

CGSTOCK 发表于 2017-10-21 12:16:25

凭什么人类是地球的主宰??
凭什么地球需要按照人类的意志和利益演变运转??

人类太自以为是了

guillaume 发表于 2017-10-21 13:31:10

我不吃青椒 发表于 2017-10-20 12:00
人脑为了决策效率有麻烦的路径依赖问题,并且需要心理安全区,盘面上的重要信息可能被自己脑补过滤掉。

明白了,多谢解惑

skywalker007 发表于 2017-10-21 13:45:31

葡萄 发表于 2017-10-21 11:24 static/image/common/back.gif
另据日本共同社报道,神户制钢查出新的违规问题,其集团旗下铝铜业务部门的长府制造所,自查数据篡改问题的 ...

有这么两个说法:

1.

不管什么行业,只要中国崛起了,别的国家(包括日本)都赚不着钱。

不管什么行业,别的国家(包括日本)能赚到钱的,都是中国没崛起的行业。

2.

除中美之外,有什么事情连日本都做不成,那其它国家都别想做成。

葡萄 发表于 2017-10-21 15:13:53


10月17日,FBI披露的大量资料证实,奥巴马政府从2009年起持续接受俄罗斯贿赂,还牵扯出多位高层严重腐化出卖国家资源的爆料。

这,美。。美国下无人不通俄

葡萄 发表于 2017-10-21 15:14:27


10月17日,FBI披露的大量资料证实,奥巴马政府从2009年起持续接受俄罗斯贿赂,还牵扯出多位高层严重腐化出卖国家资源的爆料。

这,美。。美国下无人不通俄

葡萄 发表于 2017-10-21 15:15:09


10月17日,FBI披露的大量资料证实,奥巴马政府从2009年起持续接受俄罗斯贿赂,还牵扯出多位高层严重腐化出卖国家资源的爆料。

这,美。。美国下无人不通俄

skywalker007 发表于 2017-10-21 15:35:29

日本制造现在的困境,根子在于其战后设立的谋求对亚洲,尤其是对中国全面领先的目标,随着中国以及其它亚洲对手的发展,已成为其不能承受之重。

比如一个产品,完美的产品按100分算,75分要用50个工时,85分要100个工时,95分要200个工时,而100分的产品可能要500个工时,这种情况很常见,符合边际成本递增收益递减原则。当日本能生产75分的产品,而中国只能生产50分的产品时,日本人自然会有很强的优越感,当中国能生产60分的产品时,日本会感到危机,当中国也能生产75分的产品时,日本要维持他的领先地位,就必须生产85分的产品,而85分的产品需要100个工时,就意味着日本厂商要付出一倍的时间和精力,而工时翻倍意味着售价也翻倍,但是对顾客来说,如果75分的产品是最经济的,那么85分的产品虽然比75分更好,但是一倍的售价在他们看来很不经济,所以他们仍然会选择75分的产品。站在这个角度上讲,我们认为日本产品失去竞争力,不是因为日本产品不好了,而是因为我们自己的产品上来了,而日本厂商为了自己的所谓的“优势”把自己逼到了吃力不讨好的道路上。

当这种情况开始在更多行业出现时,日本业界面临着边际成本递增边际收益递减,已经力不从心,这个时候,日本业界就面临两个选择,要么乖乖认怂,和中国以及亚洲各方协调,把更多资源集中到少数优势更大的行业,以求可持续的发展;要么就偷工减料弄虚作假。对日本人来讲,日本人选择后一条路,是没有什么悬念的。

天堂 发表于 2017-10-21 17:20:16

skywalker007 发表于 2017-10-21 15:35 static/image/common/back.gif
日本制造现在的困境,根子在于其战后设立的谋求对亚洲,尤其是对中国全面领先的目标,随着中国以及其它亚洲 ...

瑞士也是靠精益求精制造立足的,不过瑞士可以背靠欧洲,日本却无法背靠亚洲,具体来说就是中国,呵呵呵。

candyhoo 发表于 2017-10-21 18:00:29

人工智能的兴起,重复性的工作甚至创造性工作都会由机器人去做,操作工,售货员,保安保洁,设计师……这些职业都会消失,人类存在的意义是什么?大多数人是否就无事可做了?被当成垃圾人口养起来,资源充足时还好说,资源不足的时候就惨了,以后的事情真是不敢想。在这个人类社会变局的窗口怎样选择呢?人类还有什么职业可以从事?

怡沫清泉 发表于 2017-10-21 19:41:52

葡萄 发表于 2017-10-21 11:24 static/image/common/back.gif
另据日本共同社报道,神户制钢查出新的违规问题,其集团旗下铝铜业务部门的长府制造所,自查数据篡改问题的 ...

【日本高铁的英国首秀:漏水、停电、迟到全碰上了[污]】日本为英国生产的高铁于16日首运营。首先因空调问题,车厢里发了洪灾...然后停电了,空调全停那种,整个车厢潮湿闷热,十分拥挤。旅客抱怨:GWR的新列车承诺要提高运载量,准时和更好的服务。得到的却还是旅客站在过道里,30分钟延误和技术故障

【日产质检造假至少20年 日本制造神话彻底破灭】NHK称,日产汽车的违规质检行为持续了至少20年。这将进一步重挫日本第二大汽车制造商,并在神户制钢造假丑闻后彻底粉碎“日本制造”神话。日产周四晚宣布,暂停日本国内全部6家工厂生产。此前该公司被曝由不具备资格的人员进行质检,并使用正规检查员的印章在检查记录上盖章。

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这是系统性的出问题啊。
我同事老婆在拓普,拓普是国内汽配巨头,同事老婆很早就说低于30万的日本车不要买,配件都是很垃圾的,价格给的贼低而且要求还挺多,他们公司都不喜欢接日本车厂的单子。

然后203 发表于 2017-10-21 19:45:14

葡萄 发表于 2017-10-21 11:24 static/image/common/back.gif
另据日本共同社报道,神户制钢查出新的违规问题,其集团旗下铝铜业务部门的长府制造所,自查数据篡改问题的 ...

日本钢铁造假并非自今日始,2000年中国三峡工程差点被坑
http://industry.caijing.com.cn/20171017/4344628.shtml


文中提到的国营403厂,正式名字叫宜昌船舶柴油机有限责任公司,简称宜昌船柴,该厂从1990年代引入六西格玛管理,现在已经成为GE在中国地区第二大供应商,属于中船重工集团先进二级单位。该厂为三线建设时期由大连船柴援建,2017年在中船重工集团推动下,对大连船柴进行了重组,半年来管理输出已经初见成效,合并后的企业叫中国船柴,葡萄可以关注。

怡沫清泉 发表于 2017-10-21 19:57:56

中新社10月19日报道,中共十九大代表、中国人民银行行长周小川19日在介绍如何守住不发生系统性金融风险底线时表示,中国要重点防止“明斯基瞬间(时刻)”出现所引发的剧烈调整。
十九大中央金融系统代表团19日举行的团组讨论向记者开放。在回答记者提问时,周小川介绍了其对于系统性金融风险的看法,以及中国防范系统性金融风险的政策取向。
周小川介绍说,系统性金融风险一般有导致金融危机的可能,会在市场上引发剧烈连锁反应,“一家出问题,很快连锁反应,会对经济和就业造成重大冲击,这称为系统性金融风险”。
对于系统性金融风险的防控,周小川表示,在这一问题上,全球有一个共同取向那就是要防止恶性通货膨胀带来的风险、要防止资产泡沫剧烈调整造成的风险。他表示,资产泡沫可能在股市,也可能在楼市,也可能在影子银行。

-------------------------------------------------------------】
这算是已经公开明确明斯基瞬间(时刻)必然会发生了吧

然后203 发表于 2017-10-21 19:58:39

skywalker007 发表于 2017-10-21 15:35 static/image/common/back.gif
日本制造现在的困境,根子在于其战后设立的谋求对亚洲,尤其是对中国全面领先的目标,随着中国以及其它亚洲 ...

中国当前的市场规模和人才储备让中国企业的边际效益递减慢于美日德。
不知道怎么顺畅的表述这句话,实际情况是,中国企业很多技术骨干(在制造业里面表现得更明显)平均薪资水平低于美日德,而数量大大高于美日德,在效率、成本上能承受更多的压力。

再者,日本德国面对的原有市场规模不够大,面对2008年以来中国巨量需求和巨量替代产品变化而来的市场需求变化,往往招架不住,这中间是存在结构性机会的。

今年我们单位接的一个单子,GE的一个高端油缸,我们厂用6个月首件研制成功后,得到GE总部的反馈是难以置信,他们花了18个月。而我们的项目负责工程师月薪是GE工程师的1/20.

日本人的问题是人的精神垮掉了,随着老一辈工人干不动,很多行业将陆续失去竞争力。只要有机会,我都向周围人宣传抵制日货。
电子电气和汽车之外,我等着中国动漫大量向日本出口的那一天。

我不吃青椒 发表于 2017-10-21 20:13:01

怡沫清泉 发表于 2017-10-21 19:57 static/image/common/back.gif
中新社10月19日报道,中共十九大代表、中国人民银行行长周小川19日在介绍如何守住不发生系统性金融风险底线 ...

无可避免,洪水滔天。
限售令应该和明斯基时间同步,锁定市场抛售风险。资产价格不降,才能顺势启动租赁市场。

闲来无事 发表于 2017-10-21 21:47:08

天堂 发表于 2017-10-21 17:20 static/image/common/back.gif
瑞士也是靠精益求精制造立足的,不过瑞士可以背靠欧洲,日本却无法背靠亚洲,具体来说就是中国,呵呵呵。

不光是“日本制造”的神话开始破灭。

早在“油纸包”传说大行其道之前,当年上海磁悬浮建造时由于“德国制造”质量出乎意料的低劣,蒂森-克虏伯等德国供应商就被国内巨额索赔过。

其实如果经常关注NHK的纪录片,可以发现日本制造业的技术人才出现断层至少已经存在10年以上了。

闲来无事 发表于 2017-10-21 22:11:38

skywalker007 发表于 2017-10-12 13:22 static/image/common/back.gif
韩国的的问题只是近十多年来在中美之间玩“经济靠中国,安全靠美国”这一套路的一系列小国小势力即将面临的 ...

http://www.zaobao.com/forum/editorial/story20171021-804668

从《联合早报》这则社论来看,李家坡还是是口服心不服呐

怡沫清泉 发表于 2017-10-22 09:50:17

闲来无事 发表于 2017-10-21 21:47 static/image/common/back.gif
不光是“日本制造”的神话开始破灭。

早在“油纸包”传说大行其道之前,当年上海磁悬浮建造时由于“德 ...

其实我一直没想明白,当年究竟是那根神经不正常了会去搞这个“上海磁悬浮”的面子工程。
说经济层面吧,在这块也没有啥优势 。而且这种新技术试用,全球都没有经验,维护成本必然巨大。
说是技术层面吧,全世界都是概念最多有个试验性的线路,当时真正投入商用并稳定运行的一家都没有。而且从后面看,这个技术明显不成熟。
我实在想不出有什么理由搞这么一出,而且还引出了磁悬浮与高铁之争,对高铁发展起了迟滞作用。
现在这货也就成了一个面子工程了,算旅游项目了吧。

怡沫清泉 发表于 2017-10-22 09:52:50

我不吃青椒 发表于 2017-10-21 20:13 static/image/common/back.gif
无可避免,洪水滔天。
限售令应该和明斯基时间同步,锁定市场抛售风险。资产价格不降,才能顺势启动租赁 ...

恩,是的呢,我在宁波,现在已经规定新购住房2年内不许卖了。 可谈的是,最近地王频发,楼面价是节节升高啊。

高山看客 发表于 2017-10-22 10:46:55

怡沫清泉 发表于 2017-10-22 09:52 static/image/common/back.gif
恩,是的呢,我在宁波,现在已经规定新购住房2年内不许卖了。 可谈的是,最近地王频发,楼面价是节节升高 ...

BOOMJ8
13 人赞同了该回答
中国牛B的地方在于,其行政命令通过和执行的高效性,无论在全球任何地方在历史上任何一个时刻,都无法想象本次中国经济下行周期是通过对房地产市场炒作后,将前期发展积累的杠杆一并转嫁到了接盘侠的头上史称房地产去库存,而中国政府再通过一系列创新货币工具定量定向的使中国经济保持一边紧缩一边通胀的奇观, 而得不到定向流动性的领域将被去产能。

现在我回答你的问题:中国不会进入 “明斯基时刻”,原因很简单中国是全球性经济大国,可以和美国一起将风险对冲到其它国家,而且还具有中国特色社会主义优越性,可以将风险对冲给国内接盘侠。

有人会问那这么多杠杆转嫁给了接盘侠,到时外汇倒逼加息,房地产不就崩了吗?

中国政府又发挥了社会主义优越性,第一房地产市场2年不得交易,包括过去2年内购房,锁定房地产流动性,央行得以再次增发人民币,第二开债券通直接从海外融资,以对冲美元加息和缩表,也就是说央行基准利率将被从美元加息和外汇流出的关联中剥离。

锁定房地产流动性2-5年是有深意的,首先是等到税基充足后开征收房地产税,实现地方财政可持续发展,其次因为本轮紧缩周期应该在2019-2020年左右结束,之后美国将再次进入新一轮的QE,到时中国外汇压力将消除,接盘侠这时抛售房产也就没啥影响了。

天堂 发表于 2017-10-22 10:58:30

高山看客 发表于 2017-10-22 10:46 static/image/common/back.gif
BOOMJ8
13 人赞同了该回答
中国牛B的地方在于,其行政命令通过和执行的高效性,无论在全球任何地方在历 ...

难道换句话说,房地产抛售可能在2019年或者2020年才会到来?真是难为我这样终于想要买房的人。。。。。。

天堂 发表于 2017-10-22 11:00:04

闲来无事 发表于 2017-10-21 21:47 static/image/common/back.gif
不光是“日本制造”的神话开始破灭。

早在“油纸包”传说大行其道之前,当年上海磁悬浮建造时由于“德 ...

为什么会出现这样的人才断层呢?因为失去的二十年吗?还是别的原因?

我不吃青椒 发表于 2017-10-22 11:25:24

本帖最后由 我不吃青椒 于 2017-10-23 09:54 编辑

高山看客 发表于 2017-10-22 10:46 static/image/common/back.gif
BOOMJ8
13 人赞同了该回答
中国牛B的地方在于,其行政命令通过和执行的高效性,无论在全球任何地方在历 ...
唯一的问题是,要有接盘侠肯不断全款吃进,然后白交两年利息,如果抛售时市场价格无法抹平利息,就是明斯基时间。目前这么高的基数,房地产市场已经支撑不了两年后的涨幅了。明智的做法是不断延长禁售期,把房价锁到高位。然后通过房屋租赁税,开启地方税税源。同时开征全面积房产税(不管一家几口,每平米都收税),通过逐步放开经营权比如可以作为办公场所来为住宅赋权(即便接盘侠已经暗亏的妈妈都不认识了)。没房的人通过承租交税再被洗一波(虽然没房的人也是亏的妈妈都不认识,但是逼不死人)
今年寒冬现象就比较明显了,预计大概率会渐渐进入一个小冰河期。今后房屋租赁市场,尤其是带暖气的那才是刚需。
上一个冰期的教训是,面对气候变化地主阶级屌了老百姓的坟头,老百姓起来屌了老朱家的坟头,然后地主开门放鞑子进来把老百姓家的坟头再屌一遍,最后地主们除了头顶多了根辫子没啥损失,中华民族却差点被开除球籍。
粮食是基础,能源是关键,做好军事斗争准备。

闲来无事 发表于 2017-10-22 11:41:11

怡沫清泉 发表于 2017-10-22 09:50 static/image/common/back.gif
其实我一直没想明白,当年究竟是那根神经不正常了会去搞这个“上海磁悬浮”的面子工程。
说经济层面吧, ...

这里既有产业升级的考虑,也有地方、部门利益之争的因素。可能与那一时期主政者的执政思路和风格也有关联。

当年的国产“中华之星”高铁机车下马,除了最主要的自身因素外,或多或少与此也有关。

然后203 发表于 2017-10-22 13:21:07

怡沫清泉 发表于 2017-10-22 09:50 static/image/common/back.gif
其实我一直没想明白,当年究竟是那根神经不正常了会去搞这个“上海磁悬浮”的面子工程。
说经济层面吧, ...

据说是西门子走高层路线,朱相拍板。

这个项目也就上海能扛得动。

fish97 发表于 2017-10-22 14:25:41

Google's AutoML Project Bears Fruits, Writes Better Machine Learning Code Than Humans


https://www.google.ca/amp/m.gadgets.ndtv.com/science/news/google-automl-making-ai-smarter-1764553%3famp=1&akamai-rum=off

人类还能干什么? 中国应该马上抢占资源,多多生产核武器,否则我们的子孙无地可活。

天堂 发表于 2017-10-22 17:43:33

fish97 发表于 2017-10-22 14:25 static/image/common/back.gif
Google's AutoML Project Bears Fruits, Writes Better Machine Learning Code Than Humans




东南亚有可耕地6亿亩好像
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