时代新话
本帖最后由 葡萄 于 2016-12-28 13:58 编辑时代新话
前天，无意中在龙空和知乎看了小说《篡清》的简介与文字摘录，就去看了。作者用心了，但凡历史迷或者伪历史迷多少都有考据癖好。所以，当一本能让读者能在沉浸式的语境中进入一个曾经的时代，对于历史迷或者伪历史迷来说，这就是本好书。
其实当书看到三分之一的时候，就想动笔写点什么，主要不是书的情节打动了我什么。而=是在沉浸在那个时代的氛围里，对这些年一直思考的问题有了些感触与明悟。不过，最后，还是按下彼时写的冲动，看完了书于安静中回味当时的悸动，小有收获。于是，就有了这篇原本还在拿捏回复在自己哪篇文字的东西。看的是小说，想的是历史中相互呼应于对照的不同时代，思考的却是另一番天地了。
先说说，书里最初打动我的情节。那段是说，到甲午战争前夕，李鸿章的北洋独大。不但，执掌北洋海陆军战力为当时晚清诸军之冠，还扼守津门要害。这对当时在北京中枢的官僚集团与满清贵族集团来说，且不说北洋在洋务中经受的经费他们觊觎已久。对于能随时威胁中央的地方武装，在我们这个大一统观念深植的史观三观中，是天然的政治不正确，或者说是居于北京的统治集团如芒刺在背的。所以，才有甲午一战终始，实际为北洋与日本卧薪尝胆二十多年的倾国之兵想对，京畿上下各部十多万坐视。曾看史料记载，在甲午爆发前夕，中日国力军力对比，当时中日海军国力军力相当，并且中国采购的主力舰实际在之后成为了海军舰艇发展主流（这也实际说，日本在甲午前夕侧重采购的军舰技术方向，在甲午海战中是被否定的）。另观当时中日海上后勤补给能力的对比，我们是十五万吨的在册船舶，日本是十三万吨。其他各种军事装备及其配套工业体系能力，我们多有略胜之处。当时看史料，曾经掩卷叹息，非无一战之力。这种叹息还在于，仅以船舶发展而言，甲午战后，日本船在册吨位十年内骤增五倍。至于马关谈判前夕，日本不惜以恐吓的方式迫使清廷下急电给李鸿章媾和（这时候，我们的电报往来都为日本电报机构经手）。在这个时刻，日本的财政能力，在穷尽各国借款之余，尚能维持两周左右。这就是，在开战前十年，日本以四倍于中国人均税负的代价，并不惜以军费开支百分之四十二纳入国家预算水平豪赌的日本，在大胜之后的实际状态。这种掩卷叹息，在中日再一次迎面对决的时候，成就了是论持久战的最后胜利。然后，甲午我们败了。不仅，败在有心算得过且过，也不只是败在满清中央挟日寇以除异己，还败在更多的地方。我的感触，就是源自这些更多的地方。对比，当下一些时常为身边人议论，在论坛上也常会讨论的话题。
就拿当今国势来说吧，解决台湾问题不仅已经提到议事日程也同步放在公众面前。这个问题，实际是我们当年甲午战争的遗留问题。或者说，彼时中日对决在我们今天的时代留下的后遗症依旧。这种遗留问题与后遗症，不仅源自我们自身软实力建设中部自信。更多的还有，我下面要说一说的系统性问题。这个系统问题，我称为现代文明中国传统文明的契合中的深层次问题。这样的问题，同样存在于我们今天这个迈向新技术革命时代的各种冲突与摩擦中。
话说，中国人多少都信冥冥中自有天意这样的老祖宗之言。就拿我们封建帝制来说开始于秦，结束于清。秦与清不仅仅音节近，同时又都是起家于服务当时中原王朝的戍边之存在。秦，历经春秋于危亡存续之际奋发图强，在鼎革之余终于开启两千年分封建制基本制度的大格局。所以有，秦积七世余烈乃扫荡六合，这七世余烈半数是在华阳太后手里经营的于。到晚清，时人惊呼三千年未有之变局。也是一个太后手里，用牺牲中国五分之一人口的代价从接手时一个中央政府库存准备金不过五十万两白银的国家，消除内乱兴办洋务励精图治二十年是所谓洋务运动，成就了同光中兴。只是这同光中兴，之余封建二千年可圈可点。不过在鼎革图存这个坎上，不仅这个太后没有迈过家天下这个坎迎头追赶现代国家的发展主流。在甲午之后近一甲子的时间，中国这个自诩煌煌五千年的存在，不只是走到了家天下幻灭的境地，也走到了几乎再现五胡乱华与元蒙倾覆般神州板荡的时代。是以，日本以一战之力窃中华百年国运，于今也有七世了。此轮回乎，抑或宿命哉在今天都不重要，那是后人们评说的事情。而我们今天如何认识我们今天的时代，上面提到的那些事，是不能忽视的。下面，结合当下再说细一些。
这话分两头，最近几天我想关心时政与各种论坛军事话题的网友们大多会留意台海话题。话题核心，一是战和两端，一是成败得失。这里的话，仅仅摘要我们自己小圈子的部分观点。其中，昨天小讨论的一个朋友的观点值得作为后面一系列话题的中心来阐述。他说，无论什么形式的竞争博弈，包括军事博弈在内，最终是能量的博弈。在古代，能量博弈的表现方式，是积累在食物储中的化学能的转化。也就是说，在古代谁能持续的保障食物的供给，就能最终在竞争中获得优势并战胜对手的博弈，现代社会，还有化石能的转化。也就是，谁具有更好的化石能源转化为各种生产力并产生竞争优势的国家将获得竞争的优势并战胜对手。不管是化学能转化的竞争，还是，化石能转化的竞争。在竞争中所获得的能量的上限，是博弈优势转换的关键所在。而今后，基于新形式的能源架构，能产生对于化石能代差优势的系统性突破的，暂时只有中美。这种基于代差性质的系统性突破，在今天看来尽管还不足以对既有系统产生压倒性与决定性的方向性改变。不过，用我一个朋友的话说，当枪诞生的时候无论他有多简陋，枪就是枪，他对于弓箭来说从做功方式到运作方式的突破，当对应能量运用方式的代差出现，枪对于能量运用的上限决定了弓箭对能量运用上限及其方式的代差优势。这就是我们历经七世图存所余，终于在日本窃取中国百年之后彼此在今天攻守互换的根本。这不但取决于中国所取得的各种基于现代文明技术应用的代差，更基于我们在各种层面控制的能量总量的上限之余日本的优势。而对于日本，我们有的优势，对于美国则利弊各半。这是当下所有基于台海博弈问题的大数关键。这是我们自己小讨论的结论之一。
（待续）
既然谈文明，那么应该先给个文明的定义吧？ 打没问题，打完了以后的经济政治动荡如何处理这才是问题。但是如果变一个方法，就是持久战，围而不打，搞死台湾经济，除了美国护航可以进去，其它时间从空中到海洋封他个死死的封他个三年，看他如何。这样即锻炼了部队，也让任何支持台湾的国家耗费大量的资源，最后收手。这么搞的最后是让他民心完蛋，因为最民众会把怨气归于民进党头上，认为他们不该挑衅大陆，以后接手少些麻烦。国际上的反对声音也少一些。从战术上考虑，部队选择战场的灵活性也比较大。因为战场选择的主动权再我们这儿。
现在这种国内国际势态，打，让我的感觉就是内部矛盾外部解决。中学虽然政治学的不好但我还记得那句话，转移矛盾。shopping 当年的势态是相同的。但如果象几个月前的那种计，我也就不说什么了。 战争这个东西过程还是越快越好。要不很容易弄成添油。也给其他所有势力要价和行动的机会。 有时候我想，假如日本人果真立起所谓东亚共荣而持续不倒，或者也会在东京频繁地震之余，干些迁都北京的事。那么和当年满清灭明，统领中国，有何区别？
为何满清做得到，而日本人做不到？
这个原因不是用能量代差可以直观解释的。
比如，日本人比民国的能量代差，真的比满清比大明朝的代差小很多吗？
技术上的代差优势固然重要，但可能不是胜者与败者之间全部的真相。
中日之间，中国地域庞大，结构复杂，不同地区受海洋时代工业文明的冲击差别巨大，转型之笨重艰难在今天回望大致可见全貌，对身在其中的人来说，真是只能用生命去一次次试错。
日本虽然古典时期也是以农业为生，但是作为贫瘠岛国，对于欧洲靠大航海殖民发家的历史经验接受起来毫无困难。西欧是大半岛上小半岛的结构，所谓内陆距离海岸线都不远，只有毛子满脑子温暖的出海口。就日本而言，面对大陆，比照英国，一目了然。
明治官方的说法是“富国强兵”“殖产兴业”。说的直白点，就是先学海盗抢钱，抢完后上岸洗白，鬼子的桃太郎故事就是这么回事。
而对中国来说，沿海只是国家的一小部分，海洋的影响只能靠长江这样的内河航运进入。季风造成的季节落差不论，还有一二级台阶地形的阻挠，北方的黄河更是早已失去了航运之用。自古以来农业是长城内各个区域的支柱，传统帝国体制的统治不可能建立在海洋贸易上。海洋之利，终归无法穿越地理的阻隔渗入内陆，海贸也仅仅是沿海地方和帝国权贵们瓜分的财富。
南宋开始海贸就一直为中国贡献巨大贸易盈余，然而，正因如此，中国从未有过如西欧那样对于外部资源的渴求。对中国来说，出海自古是走投无路才有的选择，从孔夫子“道不行，乘槎浮于海”到背着小皇帝跳海的陆秀夫，海洋对中国来说始终是蛮荒天堑。
干海盗，在中国人的观念里，从来都不是一份有前途的职业，连山贼都不如。
所以我们看到鬼子上下勒紧裤腰带凑钱买军舰，这是强盗对于吃饭家伙的重视。这一点，是中国人无论如何都不能体会的，我天朝上国何时需要靠抢劫蛮荒苦寒的四夷为生？
于是我们看到的是日本以赌国运的姿态投资海军，而在世界几乎被列强瓜分殆尽的19世纪末，日本放眼世界，能抢劫的，唯有朝鲜和中国。今天的我们明白日本对中国的野心，更能理解这侵略野心背后的必然性。除非中国强大如列强，否则日本的维新之梦唯有靠侵略中国才能实现，这一点，无论是明治军头还是福泽谕吉这些人，都是心知肚明。
对于今天的国人来说，海军意味着什么还有很多人不理解，遑论晚清。海军对“我大清”只是一个价格昂贵的看家护院。指望海军争夺航路殖民地？从北洋水师建立大概就没有存在过。执干戚舞才是天朝的逼格，所以被雷劈。
马关条约的赔款让日本填上了财政巨坑，更为八幡制铁等工业化基础提供了启动资金，今天看只能无言。
每每看到网上有蠢货一边吹捧明治维新一边批中国大跃进如何如何，总有一种荒诞的感觉。日本农民被四成重税逼得造反，日本女人南洋卖春，这些都不够鬼子原始积累的，日本工业化的第一桶金是靠抢劫中国才得到的，你们造么？ 本帖最后由 lymssky 于 2016-12-29 11:46 编辑
曾世铎 发表于 2016-12-28 14:37 static/image/common/back.gif
有时候我想，假如日本人果真立起所谓东亚共荣而持续不倒，或者也会在东京频繁地震之余，干些迁都北京的事。 ...
看了明末历史，甲申之后，明朝政策一错再错，阶级矛盾突出，发生热战的内斗不下三次：第一次清兵南下，左良玉到南京清君侧；第二次隆武皇帝死，绍武、永历在广东兵戎相见；第三次是李定国两厥名王后，孙可望和李定国内战。
明末是不断的内斗，不断的坐失良机，当时如果有项羽式的人物，鹿死谁手，未可知也。
反观抗日战争，各地方军事势力，为了抗日，不惜赔上自己的政治资本，如张学良西安事变、川军出川、八路敌后抗战及皖南顾全大局，没有做出亲者痛仇者快的事情。
补充：不得不承认，组织者统治意识及能力的作用是十分巨大的，明末起义军领导者和秦末起义军领导者的素养差别实在太大了。如果明末起义军领导者有秦末起义军领导者一般的统治素质，那么历史的轨迹肯定会不一样。而造成这样重大差别的关键原因，可能是明朝还真的不够腐朽，如果明朝足够腐朽，造反的领导层就不是李自成、刘宗敏、张献忠、罗汝才之流，直接就是阶级内部成员造反了。
对比秦末、汉末、唐末、元末、明末、清末这些经典的农民起义，可以说明末起义的起点是最低的，秦末、汉末、元末、清末一开始就有比较完整的起义纲领和理论指导（有些借助宗教、有些借助旧贵族意识），而明末其实就是官逼民反巨啸山林和边军讨饷的产物。明朝之所以灭亡，其实是边疆危机（播州、建州、奢安）与内部危机（救灾体系失效、基层失控、财政危机、新利益阶层崛起）叠加形成。 个人以为，组织能力也是决定性因素之一。国家打架和单位打架一样，技术水平是一方面，组织能力很关键，所谓两人同心其利断金。老毛也表达过，路线方针定下来以后，干部队伍就成为决定性因素。
堡垒总是被内部攻破，帝国总是衰败于内乱，古今中外大都是如此。甲午的惨败未尝不是败于内斗，若美帝开始败亡，未尝不可能自川普始？这跟美帝是否仍然是全球一流创新，一流技术水平没有关系。 fish97 发表于 2016-12-28 14:23 static/image/common/back.gif
打没问题，打完了以后的经济政治动荡如何处理这才是问题。但是如果变一个方法，就是持久战，围而不打，搞死 ...
这种想法太想当然了。看看欧美是怎么对付俄罗斯的。中国要是像你那样干，欧美一定会搞经济制裁。老美很可能封锁马六甲海峡。如果真的发生了，怎么办？ 假设电力价格可以便宜到一分钱一度电，那么中国的成本优势无以复加，横扫六合。 rafanadal 发表于 2016-12-28 15:39 static/image/common/back.gif
中日之间，中国地域庞大，结构复杂，不同地区受海洋时代工业文明的冲击差别巨大，转型之笨重艰难在今天回望 ...
论4V在知晓此种种之下的心态:lol 本帖最后由 skywalker007 于 2016-12-29 12:26 编辑
上大学的时候，学校进行反毒品教育，教官说了这么一个情况：如果你是一个瘾君子，给你一笔巨款，大家认为应该怎么花这笔钱？绝大多数人都认为应该把钱存起来，然后细水长流。教官说：是的，绝大多数人都这么想的，但是能这么想的人肯定不是瘾君子，因为大家都在用正常人的思维去思考瘾君子世界的事情。真实的情况是：绝大多数的瘾君子会买上一大堆的毒品，然后叫上几个毒友，找个僻静的地方胡天胡地几天，把这一大堆毒品吸光，吸光了如果还有钱就再出去买继续这么搞下去，如果钱花光了当这笔钱没存在过，或者接受不了现实出去偷抢拐骗，而且在吸得昏天黑地的时候，因为吸毒过量而死亡的大有人在。
认为瘾君子应该把钱存起来细水长流的恰恰是正常人的思维，但是吸毒会严重损害人的神经系统，所以说正常人的思维这个东西对瘾君子而言，其实是不存在的。
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联想起上大学时的反毒品教育，我现在觉得帝国主义这个东西对某些国家来说，就和毒品一样，能给这个国家带来巨大的短期利益，能极大的刺激这个国家的文化，那种战无不胜攻无不克，把别人都踩在脚底下，剥夺别人一切的快感，绝对是无以伦比的，也不可能这么快就消退的（网络爽文为什么会这么流行呢？）。当然这种东西但是也会造成严重的后遗症，不过在享受着帝国主义带来的这种极大的短期物质与精神刺激的国家或团体显然是不会考虑这点的。
把这套原理放到欧美这些老牌帝国主义身上，他们现在对全世界搞的种种烂污事就一点都不奇怪了。放到日本身上也一样，几十年前那种战无不胜攻无不克，把中国人都踩在脚底下，剥夺中国人一切的巨大快感，哪是那么容易就忘记的。戒毒有多难，让日本恢复正常就有多难。 fish97 发表于 2016-12-28 14:23 static/image/common/back.gif
打没问题，打完了以后的经济政治动荡如何处理这才是问题。但是如果变一个方法，就是持久战，围而不打，搞死 ...
孙子云：但闻拙速，未闻工久也。 讲一讲身边的故事,上次去台湾刚好有时间去台北附近的一些地方,巧合于不巧合在2个地方遇到了很多日本人,而且是组团的日本高中学生,是的起码500人左右的高中学生,一色的学生制服.
一个是九份, 当年台湾被日本殖民时期的金矿,当然现在已经没有资源了.这个地方在很多的台湾电影里面都有出现.被很多台湾人所热爱.
一个是台北故宫,就是翡翠白菜,东坡肉,清明上河图的那个台北故宫.其中有个很大的翡翠牌匾,当年是汪精卫送给天皇,后来被蒋介石有要回来的.这个也是蒋介石的一大"功劳".
和朋友们讨论为什么高中生的日本学生要集体到台湾来？而且是这样的地方?或许这对他们来说,这才是最好的"历史"教育课...这也是日本人内心真正的思想.
另外一个侧面,看看到底的台湾人,当他们对上这些日本高中生的表情,动作,说上日语的那个样子,我们感觉要他们主动的接受大陆,主动的靠近大陆,说老实话,一点希望也没有. 后续摩擦融合才是根本之道.
感觉我们的历史教育,我们的和平思想可能经过这么多年的"民主,自由"的洗礼太简单太幼稚了,国家之间就是丛林,民族之间就是丛林,从摩擦开始准备才是真正的解决之道.
希望那天我们的历史课到大英博物馆,罗浮宫,美国大都会博物馆上,告诉我们的孩子们, 这些原来都是我们的... dlzhlxj 发表于 2016-12-29 09:16 static/image/common/back.gif
假设电力价格可以便宜到一分钱一度电，那么中国的成本优势无以复加，横扫六合。
如果民用电费便宜一半，民用消费这块就能增长很多。工业电费便宜一半，再加上完善的工业体系+稳定的政治，中国无可替代， 本帖最后由 skywalker007 于 2016-12-29 11:11 编辑
衣香楚楚 发表于 2016-12-29 10:55 static/image/common/back.gif
讲一讲身边的故事,上次去台湾刚好有时间去台北附近的一些地方,巧合于不巧合在2个地方遇到了很多日本人,而且 ...
这种历史观未免太狭隘了
要是我，我也会告诉孩子们, 这些东西原来都是我们，但是这些都是殖民主义的战果。再看看这些国家外面的破败相，看看博物馆里伟大的文物，有些伟大的东西，不是你们就不是你们的，你们能抢到，不代表你们能创造出一样伟大的东西，这些文物何尝不是对他们殖民历史的一个最深切的诅咒。所以我不主张把这些文物都要回来，这些文物放在他们的博物馆里，才有最大的教育意义。
对日本人也一样，这个地方是中国羸弱的时候你们抢来的，你们的祖辈有敢明目张胆地来抢，你们敢否？！你们现在想要台湾也不难， 中国的的几百万大军就在离台湾不到300公里的地方，我们欢迎你们日本年轻一代来试试。 请教各位：为什么宁夏煤制油工程的评价这么高？ 本帖最后由 shark737ng 于 2016-12-29 13:10 编辑
rafanadal 发表于 2016-12-28 15:39 static/image/common/back.gif
中日之间，中国地域庞大，结构复杂，不同地区受海洋时代工业文明的冲击差别巨大，转型之笨重艰难在今天回望 ...
所谓海军。至少要有一百年的时间，三代人。真正意义的海军。我们才开始，或者说。真正开始建立为了海权争夺为目的的海军。我们刚开始。
另外你说的问题，实质上是国人海权意识和海洋思维的问题，把陆权军队概念套在海权国家上。海军本质上是移动的收费站和拿着国家授权的海盗。中国要建立一只强大的海军，要从思维上贯彻这个概念。目前还看不到，军事网站一股脑的都是如何利用陆地优势配合海军打击入侵敌人，真正的海军应该是击沉对方舰队在港口或是航道，封锁对方商路。以独立军种的能力就能够实现国家意志。国人的海洋思维还差好远。出现纳尔逊，东乡平八郎这样的懂海军的大师的土壤尚不具备。作战时要诸兵种配合没错，但是发展时候总惦记海军得到陆权的支援那就没戏了。而是要定位在独立投射力量完成国家意志。 看知乎，日本很类似甲午战争情况的海战，曾经打过一次 fish97 发表于 2016-12-28 14:23 static/image/common/back.gif
打没问题，打完了以后的经济政治动荡如何处理这才是问题。但是如果变一个方法，就是持久战，围而不打，搞死 ...
台湾孤悬海外这么多年，人心已经不同于大陆了。国民党白恐时期的亲历者活着的大有人在，土共在大陆搞的那十年他们不是不知道，封锁它反而会让他们空前团结，对于外来政权他们骨子里是不信任的。认识几个台湾商人，混熟了说的真心话普遍对国内政治环境不满。
动台湾意味着巨大的财政负担，岛内激烈的政治冲突，他们和香港还不太一样。香港人相对好管理都三天两头找事儿，以台湾少数民族的性格，他们不可能做顺民的。
曾世铎 发表于 2016-12-28 14:37 static/image/common/back.gif
有时候我想，假如日本人果真立起所谓东亚共荣而持续不倒，或者也会在东京频繁地震之余，干些迁都北京的事。 ...
日本人太贪心，否则东三省的人民就该说日语了。
为什么关外夷族能统一大陆，而日本不行，真是一个好问题。 shark737ng 发表于 2016-12-29 12:50 static/image/common/back.gif
所谓海军。至少要有一百年的时间，三代人。真正意义的海军。我们才开始，或者说。真正开始建立为了海权争 ...
你说的让我想起马岛战争。 loy_20002000 发表于 2016-12-29 13:41 static/image/common/back.gif
你说的让我想起马岛战争。
只是有感而发。正如我回复的人所说。国人很少有知道什么叫远洋海军。最近大家总是热议反航母导弹，不也是基于人家过来我们利用陆地反制这种不对称的方法。而相关的技术并非其他大国没有。国人第一反应却不是“这是我们没有远洋海军的无奈之举”，给人一种刺猬窝在门口，看谁敢来的样子。我觉得我还是要走向我到你家门口堵着，这样比较好 shark737ng 发表于 2016-12-29 13:58 static/image/common/back.gif
只是有感而发。正如我回复的人所说。国人很少有知道什么叫远洋海军。最近大家总是热议反航母导弹，不也是 ...
建远洋海军是有成本的，那都是海洋国家的无奈之举，中国这种陆地国家是不会将国家资源集中于海军的，即使技术上具备也不会的。50年内中国能守稳西太平洋就已经足够了，不需要用远洋海军去堵别人家门口。 shark737ng 发表于 2016-12-29 13:58 static/image/common/back.gif
只是有感而发。正如我回复的人所说。国人很少有知道什么叫远洋海军。最近大家总是热议反航母导弹，不也是 ...
建远洋海军是有成本的，那都是海洋国家的无奈之举，中国这种陆地国家是不会将国家资源集中于海军的，即使技术上具备也不会的。50年内中国能守稳西太平洋就已经足够了，不需要用远洋海军去堵别人家门口。 shark737ng 发表于 2016-12-29 13:58 static/image/common/back.gif
只是有感而发。正如我回复的人所说。国人很少有知道什么叫远洋海军。最近大家总是热议反航母导弹，不也是 ...
建远洋海军是有成本的，那都是海洋国家的无奈之举，中国这种陆地国家是不会将国家资源集中于海军的，即使技术上具备也不会的。50年内中国能守稳西太平洋就已经足够了，不需要用远洋海军去堵别人家门口。 shark737ng 发表于 2016-12-29 12:50 static/image/common/back.gif
所谓海军。至少要有一百年的时间，三代人。真正意义的海军。我们才开始，或者说。真正开始建立为了海权争 ...
两个时代。大航海时代虽然给中国带来了白银，但直到清末中国依然是农业立国，帝国对海洋没有依赖，所以无法像列强那样理解海军的意义。所以，鬼子疯了一样攒舰队，而满清这边只把海军当成烧钱的项目，今天的人看到日本的军费支出占比自然看出战争不可避免。然而北洋水师并不应该为甲午负多大的责任，但凡陆军能有点战斗力自保，完全不依赖海洋的中国拖死日本是必然的。从北洋小站的经验来说，一支普鲁士式的陆军在当时似乎比高大上的海军更现实一点。
然而，一切问题说到底，满清终归是个农业帝国，打了败仗无非割地赔款，保住满人皇位才是首要目标。大部分民众连战败赔款都不知为何物，在组织动员能力上跟近代国家是天壤之别。说什么都没用。
现在海洋利益驱动已经不是问题了，海军的问题是跟唯一对手差距太大，一时半会没法深海大洋决战，海外基地也差的太多。大概替一带一路当保镖欺负下三哥这种级数还差不多。我觉得接下来要看的是能自由出入大气层的空天武器了，这东西一旦搞成，会废掉现有的战争模式吧。 rafanadal 发表于 2016-12-29 16:12 static/image/common/back.gif
两个时代。大航海时代虽然给中国带来了白银，但直到清末中国依然是农业立国，帝国对海洋没有依赖，所以无 ...
感谢楼上几个的回复，我读过海权论，这也是美国等国家的海军思想之一。展开一点说吧
1、海权的世界只有第一没有第二。
2、我国是个陆权海权并重的国家，同样的资源不可能维持一个全球海军
3、西太平洋要变成我们的内海。只是有个问题，或者说是我国需要平衡的，为了维持海外利益，建立一支随时到达的舰队是必要的，这就是所谓的我们的商队要和舰队在一起，不过资源有限，建立这样一个海军。是不是不大可能。我觉得把握两者的平衡很有必要。不过本世纪这头30年还是给海军空军补课吧。 rafanadal 发表于 2016-12-29 16:12 static/image/common/back.gif
两个时代。大航海时代虽然给中国带来了白银，但直到清末中国依然是农业立国，帝国对海洋没有依赖，所以无 ...
别说中国，日本在德国式的陆主海从和英国式的海主陆从都争论了很久。成为军种之争之一。哈哈 本帖最后由 rafanadal 于 2016-12-29 17:13 编辑
shark737ng 发表于 2016-12-29 16:45 static/image/common/back.gif
别说中国，日本在德国式的陆主海从和英国式的海主陆从都争论了很久。成为军种之争之一。哈哈
鬼子的长州陆军和萨摩海军关系是实在是兵种争斗史上的奇葩:lol
帝国海军在与帝国陆军全力作战的同时，还要分心对付美英军队，哪能不败？:L