rafanadal 发表于 2016-7-20 13:38:57

本帖最后由 rafanadal 于 2016-7-20 15:29 编辑

葡萄 发表于 2016-7-20 12:00 static/image/common/back.gif
分析中几大忌讳包括,用我们的习惯与思维思考对手。自己用我们的既有结论找证据。

永远跟着证据链走, ...
美帝战术核武使用的门槛是怎样的?当年动辄拿战术核武当威慑,在欧洲用潘兴平衡毛子的钢铁洪流,核炸弹更是到处放,打不赢就放大招,反正在别人家里是吧。问题是“威慑一些国家或非国家性组织,使用常规、化学、生物和其他常规或大规模杀伤性武器,可能对美国及其盟友和伙伴发动进攻”这样的说法如何界定,说到底还是利益边界圈到哪里的问题。作为核威慑政策,放狠话就得有说话算数的决心,动用核武的战争真的是可控的吗,美国人基于什么确信他们动用战术核武会终止而不是升级战争,比如战术核武对轰,他们如何保证对手跟他们的思路一致而不是误判呢?还是说,美国人一贯以自己的蓝星老大的思维模式考虑问题。奥巴马最近又在提修改核政策,明显就剩几个月任期,又跟共和党国会的犯冲,怎么看都不像能成的,他到底想要什么?

在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-20 14:06:05

rafanadal 发表于 2016-7-19 20:19 static/image/common/back.gif
中国的道统,差不多是1. 在其位者谋其政,食其禄者履其责。2. 圣贤愚氓各安其位。儒家的高大上说法1是仁, ...

不是拉普拉斯妖的问题,你说的这个是超有机体。
超有机体一个重要的概念,就是上下级意识不能交流。因为意识不仅产生在单个个体之上,还在整个群体之上。这个道理不复杂。不论单个个体再强大,在组织面前都是被碾压的份。对超有机体来说,没有什么比自己的意识更宝贵的东西。所以将意识保存在某一个、群细胞里,哪怕藏得再深、细胞再坚固,都显然不如保留在一大堆随时新陈代谢的细胞之上安全。这个是进化的自然选择,没什么道理好讲,也没什么个人选择可做。个人没有什么特别的用处,自由是个伪问题,单个个体离开组织生存能力弱得多。超有机体的强大,个人不仅不能理解,不能与之交流,连想象都只能通过细胞之于人体对比瞎猜。而毫无疑问会有个体试图去掌握超有机体,这种企图不仅必然失败而且必然是可笑的失败。
量算这种明显可以大批量复制生产的,我也认为成为高级神经节点乃至脑细胞的可能性很高。意识在此之上、而不是之下储存。也就是说不是硬盘,不是云端,而是所有节点来往之间,一个类似形而上的存在。我认为重点不是量算与否,而是点对点技术的出现,万物互联的提法,节点之间交换信息是指数级的增长。现在很可能已经出现了较低的等级,只是我们感知不到。人脑在百亿细胞左右,昆虫只有几十万个。当然这个类比也是瞎猜,也许上一级根本就不是这样的数量级。

我是外乡人 发表于 2016-7-20 14:22:55

coldsea 发表于 2016-7-20 12:35 static/image/common/back.gif
会是怎样的改变呢?

大胆假设一下:

未来北约可能会出现实质性解体

opqrst 发表于 2016-7-20 14:44:45

葡萄 发表于 2016-7-20 11:41 static/image/common/back.gif
土耳其这次对美国改变也许不亚于9.11,转述前方的最新的反馈。
听说我们欧洲最大的情报站在土耳其.9.11和这次.美帝总是不能集中精神.天佑中华!

rafanadal 发表于 2016-7-20 14:48:22

本帖最后由 rafanadal 于 2016-7-20 17:05 编辑

在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-20 14:06 static/image/common/back.gif
不是拉普拉斯妖的问题,你说的这个是超有机体。
超有机体一个重要的概念,就是上下级意识不能交流。因为 ...
这一次不知道是从种群整合成高度有机的个体,还是干脆物种分化变成群落式的存在。
超有机体的假说很有意思,但是跟个体的进化目标存在冲突吧,而且不可知的味道太重。就像生物全息论的假说那样,不知道怎么继续推衍。
还有一个,点对点不会发生在全体细胞上,首先突触就是有限的,还是会分类抱团。

战机黑手党 发表于 2016-7-20 15:10:57

葡萄 发表于 2016-7-20 11:04 static/image/common/back.gif
红脖子对土耳其表述可见美国作风一斑

1,土耳其一直以来是反共反苏的最前沿,无论历史怎么走,土耳其都会 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1284417-1-1.html

这帖子有意思啊,我觉得,美帝如果打开天窗说亮话赤裸裸的提出利益要求,反倒不一定会激起中国人更多的敌意。

倒是三天两头的拿民主自由人权的旗号来装逼就很容易让中国人的反感与日俱增。

matius 发表于 2016-7-20 15:47:45

葡萄 发表于 2016-7-20 11:22 static/image/common/back.gif
美国在2009年提出报告称,现在世界进入第二核时代。在第二核时代,美国应该使用无人机以及精确制导等手段, ...

如果是考虑到核生化战争,那么常规武器的设计和编组就要进行改进了,而不能按照治安战的思路去走。

matius 发表于 2016-7-20 15:49:15

葡萄 发表于 2016-7-20 11:41 static/image/common/back.gif
土耳其这次对美国改变也许不亚于9.11,转述前方的最新的反馈。

艾苏丹的所作所为真的很像30年代的希特勒和斯大林。开始大家以为是819,后来看是226,再后来就是国会纵火案和大清洗了。

ssscycg01 发表于 2016-7-20 16:49:47

在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-20 14:06 static/image/common/back.gif
不是拉普拉斯妖的问题,你说的这个是超有机体。
超有机体一个重要的概念,就是上下级意识不能交流。因为 ...

对于数据思维,只能说现在因通讯技术的瓶颈还处在可控的阶段,一旦自组织体系建立,其发展和进化也将呈指数式的增长。

rafanadal 发表于 2016-7-20 17:16:03

matius 发表于 2016-7-20 15:49 static/image/common/back.gif
艾苏丹的所作所为真的很像30年代的希特勒和斯大林。开始大家以为是819,后来看是226,再后来就是国会纵火 ...

反正世界已经不正常了,能不能满足下兵取巴尔干,直指维也纳的脑洞{:4_238:}

开车去中亚 发表于 2016-7-20 17:49:04

有关于沙特及伊朗对政变的反应吗

ly20060204 发表于 2016-7-20 19:54:53

韵儿小白 发表于 2016-7-20 12:22 static/image/common/back.gif
最近看了葡萄的发言才反应过来,确切的说是改变认识。因为潜意识里觉得除了核大战这种核武器是不可能被使 ...

打伊拉克时用了核武器

tnq 发表于 2016-7-20 21:05:10

ly20060204 发表于 2016-7-20 19:54 static/image/common/back.gif
打伊拉克时用了核武器

当时弄了贫铀弹吧!把快报销的武器都趁机丢了!

gschen 发表于 2016-7-20 21:10:28

ly20060204 发表于 2016-7-20 19:54 static/image/common/back.gif
打伊拉克时用了核武器

这个有根据吗?或者谁说的?

忧郁金桥 发表于 2016-7-20 21:24:17

gschen 发表于 2016-7-20 21:10 static/image/common/back.gif
这个有根据吗?或者谁说的?

在网友天地的Perry家族兄的帖子里,据说为了证明美军使用核弹,派出特工人员冒着生命危险取证的。

忧郁金桥 发表于 2016-7-20 21:24:19

本帖最后由 忧郁金桥 于 2016-7-20 21:59 编辑

Perry兄说霉菌使用了中子蛋屠杀伊拉克军队。

seeker 发表于 2016-7-20 23:35:03

忧郁金桥 发表于 2016-7-20 21:24
Perry兄说霉菌使用了中子蛋屠杀伊拉克军队。

《别对我撒谎,23篇新闻报道》
我在这书里好像看到过,是这个说法。书名记得不详细,大概叫这名。

土豆 发表于 2016-7-21 01:26:21

葡萄 发表于 2016-7-11 15:22 static/image/common/back.gif
美帝只要这次在亚太或者在欧洲一处被人缠住,更进一步说是在欧洲和亚太同时被缠住。长期对峙,美帝力不能 ...

上一次南下阿富汗对苏联来说,就是二十世纪最大的悲剧。当前俄罗斯还有足够的凝聚力决心南下吗?

土豆 发表于 2016-7-21 02:07:37

天南地北 发表于 2016-7-14 14:16 static/image/common/back.gif
如果美国放弃中东和其它地区的军事干预,只押欧洲和东亚两头呢?并且60%-70%部署在日韩东南亚一线。恢复苏 ...

美帝原先是自己退关岛,小弟顶前面,如果真要赤膊上阵永远冲锋在前,那我们也只有咬牙兜着,毕竟准备永远都不会充分,事情找上门该顶就得顶住,顶不住,还怎么做五大国。

土豆 发表于 2016-7-21 02:29:47

葡萄 发表于 2016-7-19 16:13 static/image/common/back.gif
这里还是说一说道统的话题,所谓道统一言以蔽之:天子承天命受天下血食,士大夫奉天子受百姓血食,士绅持国 ...

很想请葡萄展开讲一讲西方的法权。封建时期,西方国王和贵族共治,国王和贵族发生了分歧也要靠法院裁决?法院的权威是怎么建立的呢?而且是国内存在几种不同类型的法院的前提下。

rafanadal 发表于 2016-7-21 07:29:26

葡萄 发表于 2016-7-20 11:22 static/image/common/back.gif
美国在2009年提出报告称,现在世界进入第二核时代。在第二核时代,美国应该使用无人机以及精确制导等手段, ...

核武器有什么好担心的,我的逻辑要么大家都讲道理好好过日子,要是美帝为了无聊的霸权都愿意玩命,我们没理由不奉陪到底。反正能目睹人类文明的结束这辈子也不算白过。而且对地球来说,人类这点蘑菇也就挠痒痒,生物圈用不了多少年就能欣欣向荣,地球历史上比这惨烈无数倍的生物大灭绝多了去。

niubuqun 发表于 2016-7-21 10:41:09

rafanadal 发表于 2016-7-21 07:29
核武器有什么好担心的,我的逻辑要么大家都讲道理好好过日子,要是美帝为了无聊的霸权都愿意玩命,我们没 ...

  你这就是明显的中式思维了。
  人家用了核武器,到时候把你的主力灭了,你就已经只能等着挨打了,按照现在轰炸机和运输机推进的速度,基本就是全灭。以前的大纵深防守反击理论,现在作用已经不大了。

唐门凤去 发表于 2016-7-21 11:56:02

niubuqun 发表于 2016-7-21 10:41 static/image/common/back.gif
你这就是明显的中式思维了。
  人家用了核武器,到时候把你的主力灭了,你就已经只能等着挨打了,按照 ...

不是讲五大国只有土共的氢弹处于战备状态么
打起来谁先灭谁?

枫叶中原 发表于 2016-7-21 11:56:10

niubuqun 发表于 2016-7-21 10:41 static/image/common/back.gif
你这就是明显的中式思维了。
  人家用了核武器,到时候把你的主力灭了,你就已经只能等着挨打了,按照 ...

如果主力被灭,估计就可以抛弃任何的作战理论,开启上帝/地狱作战模式,直接开始互相扔“各种快递”,东方快递、白杨顺达、天天三叉戟。。。

lynn1 发表于 2016-7-21 13:15:56

枫叶中原 发表于 2016-7-21 11:56
如果主力被灭,估计就可以抛弃任何的作战理论,开启上帝/地狱作战模式,直接开始互相扔“各种快递”,东方 ...

对方只要蛋蛋一上路,就得群发快递了。等蛋蛋落地就是第二轮快递起飞了,直到有人趴下

阳光灿烂 发表于 2016-7-21 13:17:03

看来,美言的刀口还是有点靠谱,这次南海对峙各个军事论坛都没什么反应,也就刀口点出来,也印证了葡萄说的。

rafanadal 发表于 2016-7-21 13:30:49

本帖最后由 rafanadal 于 2016-7-21 13:40 编辑

niubuqun 发表于 2016-7-21 10:41 static/image/common/back.gif
你这就是明显的中式思维了。
  人家用了核武器,到时候把你的主力灭了,你就已经只能等着挨打了,按照 ...
你这是类似毛子战术核突的模式么,目的是什么?这么干还不如直接第一波就全面核打击。
美军拿战术核武吓人不是想让战争无限升级,而是建立在战略核武优势的基础上打不赢就放战术核蛋,而对手只能认怂从而终结战争。有这个预期,那么美国人的常规力量就肆无忌惮。
但是凡事都有限度,如果美国用战术核武干涉PLA解放台湾,难道就不核反击?琉球横须贺关岛东风洗地有什么好犹豫的,毕竟美国为了霸权都能拼命,我们还有什么好怕的。

niubuqun 发表于 2016-7-21 16:49:26

本帖最后由 niubuqun 于 2016-7-21 17:24 编辑

rafanadal 发表于 2016-7-21 13:30
你这是类似毛子战术核突的模式么,目的是什么?这么干还不如直接第一波就全面核打击。
美军拿战术核武吓 ...

   扔关岛,就一定是同时扔纽约。把他本土摧毁,不用我们打,日本人第一个起来灭了关岛美军残余分子。

唐门凤去 发表于 2016-7-21 17:36:59

rafanadal 发表于 2016-7-21 13:30 static/image/common/back.gif
你这是类似毛子战术核突的模式么,目的是什么?这么干还不如直接第一波就全面核打击。
美军拿战术核武吓 ...

美国只要觉得中国的核弹对他们没有实质性威胁,扔起来心理负担几乎没有
很多美国佬觉得TG根本就不是个威胁啊,怎么可能搞得赢美军

rafanadal 发表于 2016-7-21 18:07:02

唐门凤去 发表于 2016-7-21 17:36 static/image/common/back.gif
美国只要觉得中国的核弹对他们没有实质性威胁,扔起来心理负担几乎没有
很多美国佬觉得TG根本就不是个威 ...

普通美国人确实觉得除了毛子没人有足够威胁到美国的核武,但是美军领导层也是这种认识么?我原本以为美国人是觉得只要他们动用战术核武时不是对大陆本土大规模攻击,中国就不敢反击,从而达到核威慑的目的。但是大流氓在这种关键底线上不是预先交代么?
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