唯识无境 发表于 2016-7-27 04:38 static/image/common/back.gif
日韩可以暂时先不加入嘛,做观察员,到时候日韩非要加进了那就是他们自己提出要求的咯.
要加入，必然要先展示出某些能力才行。
唯识无境 发表于 2016-7-27 04:38 static/image/common/back.gif
日韩可以暂时先不加入嘛,做观察员,到时候日韩非要加进了那就是他们自己提出要求的咯.
这个怕不是日韩加不加的问题，是要美帝让出亚洲的主导权，从此亚洲是亚洲人的亚洲，更是中国的亚洲，历史归位。
葡萄 发表于 2016-7-26 18:23 static/image/common/back.gif
王毅外长昨天在电视上宣布，要中日韩东盟十三国建立东亚经济共同体
美帝这个台阶有点陡
不是东盟13国。 是指早就计划的东盟十加一与东盟十加三。
东盟十加一是指东盟与中国。
东盟十加三的三是指中日韩建立组建自由贸易区。
中韩签订了，但与日本没搞成。
这个呼吁“中日韩东盟十三国建立东亚经济共同体“，有起到离间效果;P
对韩国部署萨德问题，在外交军事震慑外，经济上也要打压的。华为诉三星侵权，青岛啤酒取消参与韩国啤酒节。
外部中俄朝各种压力，内部韩国民众抗议萨德，韩国zf最终能否像个主权国家是关键，更别提日本。
南海仲裁篇章第一章结束，严阵以待第二章。事情不会这么轻易结束的。
本帖最后由 rafanadal 于 2016-7-27 10:02 编辑
土耳其副总理迈哈默德•什米什克（Mehmet Simsek）在会见俄副总理德沃尔科维奇时表示，土耳其总统埃尔多安将于8月9日到访圣彼得堡。
如果埃尔多安这么快能出访，国内控制还真是够快。
不过美国打算怎么应对，火鸡可是北约在地中海和中东的桥头堡。
火鸡已经直指美帝搞政变了，这次埃苏丹大清洗，恐怕美帝在土的各种明棋暗子损失惨重。
回看从叙利亚以来的各种360度不同，简直狗中哈士奇。
土耳其保守派媒体《新曙光报》25日援引匿名人士的话爆料称，曾在阿富汗领导北约军队的美国前陆军四星上将约翰·坎贝尔曾秘密前往土耳其，并向发动政变的土耳其军方人士分发了超过20亿美元的经费。坎贝尔今年年初退役。
不过，这一消息遭到美方断然否认。25日，美国参谋长联席会议主席约瑟夫·邓福德在五角大楼表示，这一消息是“荒谬的”。同一天，美国陆军也发布声明否认“美军将领参与土政变”这种不负责任的说法。
另据俄罗斯卫星网26日报道，土总理耶尔德勒姆表示，土耳其各政治党派一致认为有必要对宪法进行小范围修订，在政变之后制定新宪法草案，避免国家沿袭1980年军事政变后通过的宪法。土总统埃尔多安坚持将1923年形成的议会制改为总统制，为此将修宪强化总统权力，并就此举行公投。
rafanadal 发表于 2016-7-27 09:51 static/image/common/back.gif
土耳其副总理迈哈默德•什米什克（Mehmet Simsek）在会见俄副总理德沃尔科维奇时表示，土耳其总统埃尔 ...
听凤凰三人行采访叶海林，得到了很多细节。
1.埃苏丹是凯末尔之后唯一一个成功长期稳定国内局势的人，民意基础牢固
2.政变期间，清真寺起了很大的号召作用。
3.被清洗的人，原来都是被列入黑名单的，既有世俗派，也有极端派，只是这次政变给了埃苏丹一个很好的借口而己。
4.土军其实也己经变质，己经不能再捍卫世俗政权。
个人观点，苏联建立的前240年，土俄打了12次，平均20年一次。现在土俄关系有所回暖，也只能算个小阳春，随着土再次宗教化，第十三次俄土战争也许己出现在远方的地平线上。
葡萄 发表于 2016-7-27 02:14 static/image/common/back.gif
现在发生的事情说出来估计多数普通人会吃惊
看结果
刚刚从中国访问归来的理查德森说，他已经向中国同行“明确”表达了美方立场：试图在南海设立防空识别区（ADIZ），或在黄岩岛进行吹填造陆等行为，都将被视为与美方利益相关问题
这么强调说明，这几个都是兔子直接说要做的。
skywalker007 发表于 2016-7-27 10:46 static/image/common/back.gif
听凤凰三人行采访叶海林，得到了很多细节。
1.埃苏丹是凯末尔之后唯一一个成功长期稳定国内局势的人， ...
战争的目的呢？
火鸡是四战之地，自身还有库尔德这个心腹之患，埃尔多安的战略方向是什么？
思炎 发表于 2016-7-27 09:08 static/image/common/back.gif
不是东盟13国。 是指早就计划的东盟十加一与东盟十加三。
东盟十加一是指东盟与中国。
东盟十加三的三是 ...
借姐姐的回复说点已经发生的事
中美这次交手后，美帝必保之处必保，该放手处放手，上周谈判中美国人一开口就超过了我们的预期，现在正在打磨他们的底线。
还有这次土耳其政变一开始就有前方人员反馈，这件事也许不亚于9.11对美国的影响。因为，9.11改变了美国对冷战后布局的所有构想，而这次土耳其政变恐怕会改变美国在二战后对格局的构想。
棋到中盘，我们开了一方格局，暂有小成，另美帝战略定力这次看变局大格局大定力，这种对手一旦对弈，棋到中盘棋行百年也是未有可知。
还是那句话，结硬寨打呆仗，大格局全无行巧途经可言。
rafanadal 发表于 2016-7-27 11:47 static/image/common/back.gif
战争的目的呢？
火鸡是四战之地，自身还有库尔德这个心腹之患，埃尔多安的战略方向是什么？
以前沙俄和奥斯曼帝国主要争夺克里米亚。
未来，俄土主要争夺目标可能还是地中海出海口（叙利亚）甚至还有君士坦丁堡（黑海出海口）
去凯末尔化一旦完成，土到底会不会变成IS 2.0未尝可知。
skywalker007 发表于 2016-7-27 15:39 static/image/common/back.gif
以前沙俄和奥斯曼帝国主要争夺克里米亚。
未来，俄土主要争夺目标可能还是地中海出海口（叙利亚）甚至 ...
现在是土耳其控制黑海出口，要搞哪里才有价值而且不会作死？毛子要突君堡得在什么样的国际格局才敢动手，毕竟克里米亚战争教训深刻，二战后钢铁沙皇都不敢越线，而现在乌克兰都还一锅粥呢。上次击落战机，毛子应该是有点想法，但是最终还是忍了，恶心土耳其办法有，搞君堡是大流氓都不能忍的吧。
土耳其这边库尔德、亚美尼亚、希腊、塞浦路斯、叙利亚各种新仇旧恨，大流氓们也希望有个萨达姆出来当靶子。埃苏丹要是哈士奇一把会身死国丧的。
本帖最后由 skywalker007 于 2016-7-27 17:14 编辑
rafanadal 发表于 2016-7-27 16:06 static/image/common/back.gif
现在是土耳其控制黑海出口，要搞哪里才有价值而且不会作死？毛子要突君堡得在什么样的国际格局才敢动手， ...
世界变得太快，有点目不暇接。至少在18年前，我还认为美国的国运至少能延续到22世纪，中国GDP要超日本至少要到2050年。所以我现在一直都说“nothing is impossible”，这个世界上没有什么是不可能的。
俄国要夺回君堡，一定会得到东南欧东正教徒以及希腊的极大支持。或者是东南欧东正教徒以及希腊要拿回君堡，并得到俄国支持。还有一点，大家可能不太理解，我们都知道苏联是无神论国家，出了太多的大科学家，就认为俄国人天生像中国人这样倾向于作无神论者，实际上大谬，俄国从来都是一个宗教氛围极其浓烈国家，整个底层尤其是最穷的那批人基本上都是东正教信徒（想想拉斯普京那个怪物，只可能产生于这种文化土壤里），其宗教狂热大家可能很难想像，沙俄时代俄国士兵都被称为“灰色牲口”，但是仍保持了极强的战力，到底是什么在维持俄国士兵的士气，就是东正教。只要俄国统治者说要收复君堡，俄国人爆发出的战斗热情可能是大家无法想像的。另一方面，俄国在文化上一直都得不到欧洲的承认，如果拿下君堡，东正教宗主、拜占廷帝国正统继承人这个名号对俄国的诱惑实在太大了。
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另外一个思路：相比乌克兰“走邪路”，土这次是算是“走老路”，那就让我们看看，现在“走老路”会是一个什么结局。
skywalker007 发表于 2016-7-27 15:39
以前沙俄和奥斯曼帝国主要争夺克里米亚。
未来，俄土主要争夺目标可能还是地中海出海口（叙利亚）甚至 ...
这次包括我在内一开始都有经验主义作祟。这次什么国家一时间烽烟四起，就是美帝在反手做局。他们不让俄罗斯出手，是不给美帝再乌克兰那样掀桌子的机会。
skywalker007 发表于 2016-7-27 17:03 static/image/common/back.gif
世界变得太快，有点目不暇接。至少在18年前，我还认为美国的国运至少能延续到22世纪，中国GDP要超日本至少 ...
俄罗斯以东罗马继承人自居不是常识么？东正教、索菲亚，双头鹰，西里尔字母、沙皇名称...在苏联解体后东正教重新成为意识形态基础也是连CCTV都介绍的。毛子想君堡几百年无人不知，但当年英法宁愿跟异教徒联手也要斩断熊爪，盖因让北极熊冲进地中海兹事体大，全然顾不得就在几年前还是沙皇出兵帮助镇压欧洲革命。倒是沙俄如果1848年不管欧洲革命直接猪突伊斯坦布尔会如何？
如今做这个，要得到黑海巴尔干东正教诸国的支持，得到天主教的认可，不怕YSL圣战，最重要的，西欧和美帝都要面对毛子光复君堡兵临地中海的局面，想想太疯狂了吧。
据俄罗斯国际文传电讯社7月26日消息，土耳其外长梅夫吕特•恰武什奥卢就俄罗斯在土发生未遂军事政变期间提供支持向俄总统普京表示感谢。
恰武什奥卢说道：“在发生未遂政变期间，俄罗斯向我们提供了无条件的支持。我们感谢普京总统以及所有俄罗斯官方人士提供的援助。”
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看来土耳其这事掺和的流氓真是不少。
本帖最后由 rafanadal 于 2016-7-27 18:23 编辑
葡萄 发表于 2016-7-27 17:27 static/image/common/back.gif
这次包括我在内一开始都有经验主义作祟。这次什么国家一时间烽烟四起，就是美帝在反手做局。他们不让俄罗 ...
就是说美帝确实想在火鸡搞出新俄土撕逼但是被东西欧流氓们联手阴了...还有那个俄军轰炸美英在叙利亚基地的新闻。
最近以色列异常平静啊，ISIS似乎没把以色列当目标，虽然近在咫尺。
7.14新闻报道伊朗总统威胁要重启核项目，然后就没动静了。现在怎么看5月初朴槿惠在伊朗签的大单怎么别扭，这是美国给撒德的对价么，毕竟三胖的蘑菇只能唬唬老百姓。
1.欧洲刑警组织(Europol)预计类似法国德国的“独狼”式恐袭还会再次出现。。。
2.青睐“软目标”(包括民用设施/无辜民众之类的)，因为这些比袭警造成的恐慌更大。。。
3.目前掌握的情况有约5000个“欧洲人”去ISIS统治区战斗并接受培训，并趁乱回流。。。
思炎 发表于 2016-7-27 09:08 static/image/common/back.gif
不是东盟13国。 是指早就计划的东盟十加一与东盟十加三。
东盟十加一是指东盟与中国。
东盟十加三的三是 ...
南海随着中国空军的常态化战巡，,运20的服役，即将或者已经服役的歼20，，，会像这片海域一样风平浪静，在他们成建制成规模的形成战斗力前，有一些风浪也是正常的。反到是日本急吼吼的，不知道想干嘛。习大大不是提了嘛，要建设一支与国际地位相称的军队。世界发展到今天，彭德怀在朝鲜战争讲的真理在大炮的射程之内，放到今天依然适用。更何况南海这块还有历史和法理依据。没办法，国力实然，手脚长了，就是那么任性，奈我何。
这一周，最迟十天还会有事件会给中美半真半假的谈判画下一个阶段性句号。。
葡萄 发表于 2016-7-27 22:59 static/image/common/back.gif
这一周，最迟十天还会有事件会给中美半真半假的谈判画下一个阶段性句号。。
还有哇，额，，拭目以待，，坐等公开新闻报道，，
葡萄 发表于 2016-7-27 22:59 static/image/common/back.gif
这一周，最迟十天还会有事件会给中美半真半假的谈判画下一个阶段性句号。。
难道萨德暂停
葡萄 发表于 2016-7-27 22:59 static/image/common/back.gif
这一周，最迟十天还会有事件会给中美半真半假的谈判画下一个阶段性句号。。
不会是台湾的新闻？
葡萄 发表于 2016-7-27 22:59 static/image/common/back.gif
这一周，最迟十天还会有事件会给中美半真半假的谈判画下一个阶段性句号。。
应该就是在东海（钓鱼岛），台湾，南海这三个点上画句号。
中俄两国海军将于9月在南海举行联合军事演习！
rafanadal 发表于 2016-7-27 18:14 static/image/common/back.gif
据俄罗斯国际文传电讯社7月26日消息，土耳其外长梅夫吕特•恰武什奥卢就俄罗斯在土发生未遂军事政变期 ...
俄罗斯是情报支持，美国可能是军事支持。别看埃尔多安叫的欢，其实美国要是不支持他，他死都不知道怎么死的，毕竟美国在土耳其是有驻军的，至于土尔其自己的军队想政变，这个节骨眼上，没有美国同意，基本上是作死。
思炎 发表于 2016-7-26 14:08 static/image/common/back.gif
不是东盟13国。 是指早就计划的东盟十加一与东盟十加三。
东盟十加一是指东盟与中国。
东盟十加三的三是 ...
米国人向来翻脸比翻篇快的。
为无为650815 发表于 2016-7-28 16:56 static/image/common/back.gif
俄罗斯是情报支持，美国可能是军事支持。别看埃尔多安叫的欢，其实美国要是不支持他，他死都不知道怎么死 ...
美国还是好好想想怎么收拾土耳其的烂摊子吧，最坏的情况大概只能比伊朗好点。
外交部点名批霓虹了，说你呢，那谁，瞎激动啥。。。
葡萄20160728发言
【备注】红字为葡萄本人发言，黑字为网友发言；葡萄发言中的黑字为本人理解做的修改（去除错别字啥的）。
每个人有自己圈子的。
这三十年为什么经济大发展？
因为黄金和美元脱钩后，巨大需求被巨大产能匹配。
为什么？
货币总供给约束了过去社会总需求供给。现在对比我们人均从钢铁到石油到人均基础物资，是发达国家三分之一到四分一。过去以美元为计价单位的分配格局，我们必须压低谁会总消费总生产要素，换取超发的美元，进而获得更多的能源与物资配给。美帝退守亚太，背后是人民币国际化，我们可以用超发的货币攫取更多资源。比如浣熊提醒的多佛多、百利联，在年初这消息对国务院领导木有意义，对你我呢?
大数据社会全量社会，数字资产的一块一慢如果复述不出，说了三年了还复述不出，后面数字权益时代已经淘汰了。这里谁的思考有个致命误区，过去我们说的数字资产早兑现，必须要再特定阶段才能兑现，比如上市，比如形成垄断，这不是多数人能参与的，所以这一块叫风投。
但是一旦数字资产确权，那么就是数字资产彻底进入社会全流通领域，我们积累的每个数字资产可以时时实现可交易、可交换、可兑付、可抵押、可切割。说到这里最后补充一句就是：数字资产一旦形成确权，就是全民全社会投入，类似比特币，现在就可以全民玩。以我们民族性一定会出现全民房地产，全民经商和全民炒股一样的热情。
（网友：这个数字资产的交易兑付要用区块链技术才可以是吧。）
网友：我只是对那个计算速度有意见
我是故意少了说的。
最早期权只是因为满足远洋贸易的汇率波动。当时全世界贸易大概2000万美元，期权交易5万美元。蒸汽革命时代，英国东印度公司刚占领印度时代，也是发期权的公司劳埃德保险成立不久的时代。劳埃德保险是基于海上贸易风险资料一百年，然后制定海上保险公式，然后这公式衍生出了第一份金融衍生品——外汇期权。今天到2012年金融衍生品交易在世界交易是多少850万亿美元，全世界gdp2012年超过50万亿美元。
（教主发言：手段变成目的了）
也许有人不理解数字10的12次方什么概念，以2000年以前人类所有知识积累转化为各种数字方式保存，这里打数字量，在2003年谷歌是3天的积累，2005年是4小时，2008年一秒积累的数字总量可超过2000年人类知识积累总量。也就是在2007年开始每年的数字增长就已经是10的12次方的速度在增长，而不是2012年。提2012这里是考虑这里多数人接受能力
这里说的数字生产确权是对已经有的数字积累大确权，我把他们定价为一分社会数字资产总量。没有人想过这可能么？比如工商银行、中石油、社保基金，他们每一家的数字资产难道只值一分钱么？还有阿里、腾讯、百度、乐事，他们的数字资产此前都不算钱？即使他们的数据积累到现在只有一分钱，1分乘以10的12次方，便有100亿。这还是社会不到百分之一的投资参与结果，甚至全社会投入不到万分之一的结果。
(网友：其实看米国大企业市值的变化趋势也能略知一二，一百多年前是美孚、通用，后来是IBM、微软，到现在的Google、苹果)
ibm超越通用汽车与美孚用了四十年，英特尔是二十年，微软是十年，谷歌七年。这里从内燃机时代的增长率看很神奇，但是从数据增长速度看，数字公司的成长不是被夸大了而是被大大束缚了，被货币和信用制度束缚了。
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我从头说，资本主义最早被抑制是屈从于神权，然后资产阶级结合王权与大众推翻神权社会初步建设资产阶级法权，这里确立历史地位得也就是确立资产阶级法权大是拿破仑法典。随着资产阶级进一步释放生产力，带来了科学的大爆发，围绕科学技术的转换，带来了知识产权、股权、衍生品等新的权益资产确权方式。
过去，在蒸汽机刚普及的时代，有限责任公司在南海危机灰飞烟灭，说白了就是社会总财富积累不能跟上社会总货币或者一般等价物的积累，又没有有效的社会风险管控机制，然后危机爆发。到内燃机时代崛起，在科学大爆发带来的生产力飞跃中，以各种新型产权确权为标志，有效责任公司这种组织形势在新的生产力条件下形成不可逆优势。这种优势就是有限责任，有限风险，无限利润。这个无限利润就是在科学大爆发下的生产力快速提高后，如何把生产力带来的社会消费品的扩张传导到社会每个人。所以那时候西欧工业国全世界打仗圈贵金属，因为爆发的生产力缺乏足够的等价交换物把商品传导到整个社会转化为利润。
这里注意：对数字资产确权有分歧的人，他们的价值评判标准怎么来的？就是在一轮生产力爆发式条件下，通过各种权益的确权并扩张，并在社会流通最终消化爆发的产能来解决的。美元货币期权金融衍生品，本质都是如此。
我们社会一方面有极庞大的生产能力，一方面有巨大大金融权益工具，为什么经济发展还停滞了？
因为我们现在的交易制度确立在美元与黄金脱钩后的美元全球化交易制度，美元权益扩张结束与相对衰落，是各国经济贸易增长停滞的根源，直白的说就是社会生产力发展没有惠及多数人，或者说多数人消费能力因为一般等价物的总供给与再分配跟不上。
数字货币，区块链，还有数字资产确权，以及碳币，不是说他们万能，而是能解决当前消费的增长不足带来经济增长迟滞。如果说，在封建王权时代一块土地不能产生粮食不能养活更多人口除非出于防御目的，这块土地就不值得拥有；而资本主义时代进入到工业化，这里就会有人投资，因为土地下面可能有石油、有矿藏、甚至仅仅有丰沛的风力资源与长时间的日照时间，就可以带来投资机会。因为在资本主义制度下，这些可以带来利润。而数字时代呢？我前面强调数字时代一切生产要素围绕数字权益扩张。哪里产生数据，哪里获得投资。因为当数据替代货币或者升级为货币成为社会一般等价物，哪怕你一文不名也会有人给你投资，比如你免费获得手机，比如你玩免费游戏。
还有为什么我说是十年？
不只是增长率。前面明确说了，美帝最快明年进入衰退，好的结果是二次08危机，不好的结果是二次29危机。前面说是在讲朝廷不养无所事事之人，这里结合封建时代至今的社会经济发展史就是：一个生产力组织形式与生产方式发生阶跃，往往与战争带来的权力结构重组有关，先进生产力代表由战争结果决定，而信息化对战争对大国之间博弈的决定性指导没有人能忽视。有了雷达，英国人以五分之一德军空军的兵力保卫了不列颠，有了反雷达的雷达，以色列空军在第三次中东战争以90比0的战绩击溃了叙利亚空军。在战争中确立地位的信息化在战后会在生产领域生活领域确定不可逆的领导地位，而匹配新数字货币与新信息化社会是能源的扩权。
（中国？）生产能力的全球地位，制度创新的引时代风气之先再加上再次经济危机下的战争重启世界分配格局，人和地利天时具来，就是现在就是今天。不从这样格局看不明白我说的数字化是什么意思。所谓数字化发展阻力，大格局下，危机，战备与战争三段击，必溃。
从对浣熊现在领导必退说起，简单点说，数字化是方向，大国在危机都无法推动社会改革后，大国的真正所有者在推动战争重启世界格局，挡路的基本会被格局碾平。
我说个另外的例子，二次大战前，企业（人员）规模很少超过七万，因为再多生产经理的组织能力就没有经验了，而二战后大量军官被工业国企业聘用，因为军官团有几十万人甚至几百万人的管理经验与博弈经验，而这样的军官团在美苏都形成了军工产业复合体。这批人的管理经验根源还是二战，所以要替代他们的权力垄断么，不做一次（战争洗牌？）不可能实现。现在危机和局部战争都不能解决现有结构性调整了。西方历史上僧侣不能交出权力放弃依附权力的财产权益，资产阶级革命第一轮，然后是王冠落地的一战，确立今天格局的二战，08危机怎么样已经说明问题了。
今天下午群讨论讨论版本恩简版
习总七一讲话后说我们摆脱了开除球籍危险，当如是
葡萄 发表于 2016-7-28 22:38 static/image/common/back.gif
习总七一讲话后说我们摆脱了开除球籍危险，当如是
此话怎讲？