回dianyou521.
宅文化是结果，不是原因，但未来会成为原因。从1945至2000是宅文化孕育的前阶段，2015之后 ...
如果你说的是，日本的现代化是以武士道作为伦理支撑的，但是武士道被现代化瓦解的，但日本并没有找到伦理支撑，但是“与人类社会的跃迁是以旧系统的崩溃甚至毁灭为代价的。
而人类社会形态为什么会毁灭呢？源于系统的缺陷。即任何系统都有缺陷。这也是我的坚信，没法解释。”有什么关系。“即任何系统都有缺陷”，这几乎是废话。 dianyou521 发表于 2015-12-20 20:28 static/image/common/back.gif
如果你说的是，日本的现代化是以武士道作为伦理支撑的，但是武士道被现代化瓦解的，但日本并没有找到伦理 ...
1）“任意一点到另外任意一点可以画直线”同样是废话。
2）军国日本=旧系统，民主日本=新系统，if 民主日本（新系统）==true，then 军国日本（旧系统）=false，跃迁=民主>军国，外部能量=原子弹+普世价值。
RE: 道统与法理源流浅梳
loy_20002000 发表于 2015-12-20 21:46 static/image/common/back.gif1）“任意一点到另外任意一点可以画直线”同样是废话。
2）军国日本=旧系统，民主日本=新系统，if 民主 ...
日本并没有被彻底改造，而且也不可能（天皇还在哪），除非你真觉得改一下制度就真的能改变一个国家。旧系统改变是很大，但谈不上崩溃。好莱坞为例，全世界电影都被吊打，好莱坞化，欧洲也一样。全世界都在美国化，法国不得不保护自己的电影业。“武士道精神与普世价值的融合”，听说黑泽明很多借鉴了美国西部片，不知道是不是你说的普世价值。对于白色巨塔，我没看过，不过电视剧都是一些高大上价值，美国也一样，特别是公共台。有线台好一些。我并没有感觉，这是什么日本特色。 在磨刀的胖猫 发表于 2015-12-20 11:58 static/image/common/back.gif
不用争，新结构究竟什么样，谁都不知道
以空对空完全没意义
以我的脑洞，数据主已经出现了
你的脑洞？ 本帖最后由 skywalker007 于 2015-12-21 08:08 编辑
loy_20002000 发表于 2015-12-18 19:15 static/image/common/back.gif
这个问题吧，一直延展下去那分支就太多太多了，所以我仅说一点不成熟的思考。注意：以下论述会很繁琐，思 ...
日本主要的问题在哪？
在和过去强行割裂。
现在的日本是的主要政治架构，是战后确立的，战后体制是谁确立的？美国人，美国人为什么能胜，日本为什么会败，这是一个很大的问题，这里不讨论，但为什么日本会卷入战争，又为什么会战败，这却是日本上层要竭力掩盖的。
我听去过日本的人讲，日本历史教科书上对明治维新后的历史说得非常不清不楚，也就是说日本人的历史记忆中，有一块，而且是相当重要的一块，和现今生活相联度相当大的一块，被人为拿掉了。这造成了严重的历史割裂，让普通日本人没办法思考自己国家的命运了和前途了。
大家想想，如果有人把37-45年的历史记忆从中国人的记忆中拿掉，中国现在会是什么样子？同理，有人也想强行割裂中国的历史，试想，现代中国的发展和WG就一点关系都没有吗？ 本帖最后由 zilewang 于 2015-12-21 13:37 编辑
loy_20002000 发表于 2015-12-20 21:46 static/image/common/back.gif
1）“任意一点到另外任意一点可以画直线”同样是废话。
2）军国日本=旧系统，民主日本=新系统，if 民主 ...
战前战后的日本，本质上没变，仍然是明治维新以来，到军国日本定型的原统治阶层，区别只是美国在改造日本时，对“军国”部分做了清理和切除，但是日本整个统治阶层，并没有像德国那样彻底清理，所以，不存在所谓的新制度，民主日本与军国日本。这与满清到北洋再到蒋记民国是一样的，赶跑了满清贵族的屋顶，而支持屋顶的柱子还是满清时代的官僚地主阶层，也与北周隋唐的更替是一个道理。
否则，如何解释日本人在“历史问题”上的模糊态度与德国形成鲜明对比？
日本的历史问题，根本就不是文化等形而上的问题，这是妥妥地现实政治问题：如果日本当局像德国一样承认犯罪，那意味着现在日本的统治阶层的合法性就要出现问题，意味着日本要革命，现有的国家统治阶层要上断头台。三井，三菱等企业要被打土豪分田地，没收“官僚资本”。
虽然道德臧否不一，但是，这里面的政治决策的逻辑，与赫鲁晓夫评价斯大林，也与中国的某些人物的政治评价，是一样的。
事实上，考察日本现在自民党、民主党，其前身几乎都是战前的高官显要，他们与战前军人阶层是共犯结构，再看看德国，任何一个政党的主要领导力量，他的前身会是希特勒时期的高官显要吗？
美国没有废除天皇制，不是天皇这个人本身的政治前途和政治地位，而是代表了天皇制度下面的整个文官体系都将不再追责，只追究军人中的首恶，并将军人对政治决策的影响剔除。
现在日本的历史问题，为什么都要躲在天皇背后窃窃私语？为什么那些甲级战犯要为天皇辩护，尽力摘掉天皇战争嫌疑？因为这是他们整个日本统治阶层的共同利益，这些战犯的真正用意在这里！
所以，你可以看到，战犯岸信介可以当首相，满清的督抚们可以继续做民国的总督和省长。但是，在本朝，你能看到满清和党国的显要做本朝的省长和军区司令吗？不能！因为本朝是完全从新崛起的新的力量，是将过去的统治阶层送上断头台之后建立的新朝！
而日本不是，他们现在的体制和社会结构，仍然是明治维新以来的财阀和贵族形成的统治阶层，战前的所有行为是军人与文官的共业。日本国会的议员和政府的阁员，以及巨头财阀，都可以将渊源追溯到明治维新至二战这个时期。如果你追溯当今兔子的阁员和财阀，最多只能追溯到井冈山！
这就是所有问题的全部答案。
wild007 发表于 2015-12-16 18:27 static/image/common/back.gif
忙总有忙总的局限，我之前就说忙总的经验很可能在本轮社会变革中失效，而现在事实表明可能性逐渐加大，因 ...
雷军卖小米和当年TCL卖彩电一样，靠新媒体进行营销，营销本身门槛并不高，领先一时可以，久了还是要拼企业基本功。 zilewang 发表于 2015-12-21 13:24 static/image/common/back.gif
战前战后的日本，本质上没变，仍然是明治维新以来，到军国日本定型的原统治阶层，区别只是美国在改造日本 ...
同回skywalker007、dianyou521，很抱歉不分开回复了，因为有一些交集.
日本主权不独立，需要注意的是这是日本第一次丧失主权。所以我的跃迁仅有民主军国之分。打个粗俗的比方，一个男人没有了生殖器在女人面前还是男人嘛。
描述日本不能用“升级”“进步”，也不能用“倒退”，所以我选择一个普世的描述，按主流观点民主总是强于军国的，所以是“跃迁”，可以理解为“原基础上的小进步”。1945日本用“毁灭”来形容是不行的，但“崩溃”是肯定的，它是唯一吃过原子弹的国家+二战丧失主权，这不算崩溃那晚清就可以用欣欣向荣来形容了。需要注意的是两个词强度是不同的，可以说“文革经济崩溃”不能说“文革经济毁灭”。实际上，我的文字从来没有说过日本被彻底改造了，我一直在用“崩溃”而非毁灭（我提到崩溃、毁灭的坚信，但我只用到崩溃而已），说“改造”也只提到文化层面与选举制度。
川本喜八郎（《不射之射》的监督）的作品有能剧的味道，而且阴森；小津安二郎的作品有日本民俗味；高田勋的作品《辉夜姬物语》则是取材于日本民间传说。尽管日本社会被美国改造，但依然有二战前的残余文化。
就算文化的改造，我也不认为是完全的，这是我的原话。
————————————————————
zilewang你的观点我是认同的。我在给dianyou521的回复中说道我文字的核心意思是：谁是赢家（凭什么是赢家）。
我之所以特别提刚来茶馆的时候的那篇视角独特的文章，那是因为从文化视角看日本的衰退是之前我从未意识到的。之前的思维定势是经济的衰退必定是由政治或军事角度引起的。即经济问题只是政治与军事问题的一个延伸。
从文化视角切入，那是因为1990-2002我是特别喜欢日本动漫的，之后渐渐疏远日本动漫的主要原因是日本动漫的味道不对了，渐渐改变了，变得意淫多于理想。它的改变是结果还是原因？懂一些统计的人都知道相关性容易得出，而因果性必须经过辛苦的分析才能得出，而很多时候还未必能够分析清楚。我对日本文化产品变化的感知源于12年的密切接触，或许是相关性的，我表达出来仅能代表我自己的因果观。
说日本的思想变化是试图强调一点：普世价值是有毒的。
普世价值的毒害在于，在一片不适合种植玫瑰的土地上教人种植玫瑰。以日本为例，日本民族的性格只通过文化作品理解是偏执的，但这种偏执真就不好吗。我不这么认为。医疗剧中的博爱无私是不适合日本这片土地的，因为日本的低资源禀赋+1.2亿人口+老龄化社会+经济衰退。日本的医疗机构可以提供基本的医疗服务和急救服务，但癌症一类是不应该提供过多服务的。有两种选择：1，救活一个人总体生存率从70.1%变为70.2%；2，放弃一个人，总体生存率从70.1%上升到80%。行医的人都面临这样的抉择，即“医者父母心”一类观念是不解决实际问题，却会让矛盾尖锐化的。医生可以保证手术失误率是1%，但很难自信的讲是0。
回到“文化导致日本经济衰退”这一个判断。文化的影响2000后是结果的话，那未来是否会成为原因。《黑镜》第一季第二集《1500万的价值》讲述了一个文化环境影响个人的故事，具体情节就不赘述了。主人公在信息轰炸下希望寻求一个真的人与真的出路，可结果是女主成了AV演员，男主成了李承鹏式批判秀的主持人。而讽刺的是真的人就在身边，却因为相貌不出众被有意地忽视掉。我在第一个给你的回复中谈到人的选择性注意问题，这就是一个例子。人只会注意自己愿意得到或愿意关注的信息，这是一个无法修补的人性漏洞。例如女人问我某件物件或人好不好，我通常只提供正面信息，因为她们的问题等同于：某物或人为什么好，请说明理由。早些年我被他人冠以刻薄的评价，仅仅因为我客观回答了一些问题。
我不认为舆论或文化能影响一个成年人的价值观，但正确的价值观却会被错误的路径引导。按照弗洛伊德与他女儿的观点，本我遵循快乐原则，超我遵循道德原则，自我负责调和本我与超我的矛盾。例如一个人想拥有一辆名牌汽车但经济能力不足，自我会说：“去偷吧，那样你就能拥有了”而超我会说“你不能那样做，那样是不道德的”通常超我战胜本我，自我则负责压制本我的不道德愿望，并会表现出一定的焦虑。而文化渗透或影响会改变一个人的自我。表现为两种情况：1，自我无法压制本我，为了实现欲望不顾公序良俗；2，自我欺骗，将本我的不合理诉求合理化。第一类情况反社会性人格最常见，他们不具有适应环境避免惩罚的能力。第二类情况以汽车的例子说明，自我会解释说：“偷一辆汽车是不道德的，但我收入微薄，老板不断压榨我的剩余价值，我的出身充满了不幸，所以我偷汽车是迫不得已的，如果处境好转，我会弥补我犯过的错。”香港电视剧《创世纪》台湾那段许文彪与叶荣添的对话可以作为说明，注意许文彪关于房地产的那段论述。
选择注意会导致自我的削弱或欺骗。前方的确是光明的未来，但脚下的路是随时会断的桥。国与个人的发展不是确定目标的问题，而是路径问题。目标通常也是有分歧的，但目标不具备迷惑性，而路径错觉却能走向地狱之路。
路与目标的关系我用《中国合伙人》进行说明。孟晓俊的目标：人上人。路：去美国。路的错觉：我去美国能成功。结果：去餐馆打杂。回国后：公开演讲不自信，因为他知道路走不通。事业：告诉年轻人去美国=成功捷径。孟晓俊知道去美国不好混，但不妨碍他造梦，后来人也相信路能走通。
二战前的日本希望成为强国，目标没错，但路错了。“脱亚入欧”“日俄战争我们胜利了”是自我欺骗。
主题帖的“道统”“法理”不是目的，是路径。该怎么走不是我这个水平的人能够思考清楚的。
我能基本确定的是：
1，未来不是法制社会。辛普森案的判决在中国是不会出现的。
2，普世价值不是主流。不具备土壤，政治原因。
其他嘛，没有了。
论述日本意义不大。日本土地面积太小经受不住现代化战争的打击，它已经过了崛起的黄金时期（1850-1920），没有军事力量为依托经济不可能有大的发展。
往大看，未来谁是赢家？50年内是美国。地理位置优越+冷战胜利者+基础研究领跑世界。
往小看，未来谁是赢家（个人）？这种问题只有上帝能够回答。 本帖最后由 dianyou521 于 2015-12-21 21:17 编辑
loy_20002000 发表于 2015-12-21 19:08 static/image/common/back.gif
同回skywalker007、dianyou521，很抱歉不分开回复了，因为有一些交集.
日本主权不独立，需要注意的是这 ...
你说的普世价值大约是人道主义，小清新，西方左派的价值，后现代。你所说的崩溃主要是政治崩溃，谈不上系统崩溃，晚清民初真的是系统奔溃，就是基层组织的崩溃，比如现在的阿拉伯国家。文化可以被改变，但是不可能按照某种标准改造的。日本的现状不是日本特有的，日本旧价值慢慢失去价值，但并没有新的。对于医者父母心这一类左派价值，欧洲也是。法制社会对应的是陌生人社会未来一定会加强。辛普森案的判决是美式，甚至不是英式的。说未来不是法制社会，你这大概是受公知的理想“法制（就是纯粹靠法律解决问题）”影响。但法制社会是多少的问题。日本的现状是一种发展过度的后资本主义现象，台湾类似。问题实际是，为什么你会以如此方式受普世价值影响，而不是普世价值影响。日本的衰落的文化原因是值得考虑的，不过我觉得这是长时间的文化原因，而不是短时的风气改变 本帖最后由 loy_20002000 于 2015-12-21 23:52 编辑
dianyou521 发表于 2015-12-21 21:10 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你说的普世价值大约是人道主义，小清新，西方左派的价值，后现代。你所说的崩溃主要是政治崩溃，谈不上系 ...
1，系统崩溃的定义见124#130#，我不认为你的回复构成对我的反驳。以你的标准讨论也行。
2，1945后是改变还是改造，二者仅存在程度上的差别。以字面论改变=主动，改造=被动，维新后二者都有。大久保利通的“相扑愚蠢论”是改变，民主制是改造，我不认为二者存在明显的对立或不能共存。
3，法制社会对应陌生人社会是肯定的。我的“法制社会”=唯一的以法律为判决依据的社会。以“多少”论现在已经是法制社会。
4，“日本的现状是一种发展过度的后资本主义现象，台湾类似”台湾的例子不当。日本与德国、法国在一个集团，是发达资本主义国家。台湾仅是地区级，达不到国家级。香港、韩国、新加坡一样。
5，“为什么你会以如此方式受普世价值影响，而不是普世价值影响”。我论述过“我不认为舆论或文化能影响一个成年人的价值观，但正确的价值观却会被错误的路径引导”130#。
6，普世价值=不同民族通用的统一价值观，我意指西欧-美国价值观，美国掌握解释权的价值观。
7，“日本的衰落的文化原因是值得考虑的，不过我觉得这是长时间的文化原因，而不是短时的风气改变”这个论断对日本是成立的。日本以外有反例，论据如下：
wxmang《从苏联灭亡我们能够看到什么》
关于美国在苏联解体中的作用，有人认为，由于里根总统时期美国大幅度增加军费，迫使苏联也搞军备竞赛，结果苏联把自身的经济拖垮了。如果这是里根政府为了炫耀削弱共产主义的政绩，那就无可非议。但是据美国的资料显示，80年代苏联军费开支的绝对数虽然增长较大，但在国民经济中的比重，与50年代是完全相同的。应该说，对苏联的解体，美国和西方确实起了很大的作用，但这种作用主要不是政治和经济方面的，而是以自由主义为代表的意识形态，非常有效地渗透到了苏联知识分子和党的干部的思想中。
1991年，美国经济学家研究了苏联经济学家的思想倾向，并将其与英国经济学家比较，发现他们更拥护市场化和私有化。其实，苏联经济学家接受的不过是最简单、最天真的19世纪的自由主义观点。安德烈耶娃《我不能放弃原则》
哪些事情令我不安呢？举个简单的例子：看看吧，有那么多人在讲述和描写伟大的卫国战争及其参加者的英雄气概。可是不久前，一个学生组织“我们的工学院”在和苏联英雄、退役上校弗•莫洛佐夫的座谈中，除其他话题之外，他还被问及一个关于军队中政治镇压的问题。退伍军人回答，他从未受到过压迫，许多在战争开始时并肩作战的战友，到最后都成了著名的指挥员。对于这样的回答，一些人感到失望。目前，因为关于镇压的话题在青年中已经极其泛滥，遮蔽了对过去的客观认识，而且像这样的例子绝不是个别的。
当然，连“技术人员们”都开始对社会科学理论问题产生浓厚的兴趣，这是好事。但对现今出现的许多现象，我却不敢苟同。人们无聊地谈论着“恐怖统治”、“人民的政治奴性”、“僵死的社会停滞”、“我们的思想奴役”、“大恐惧”、“有权势的野蛮人的统治”等，这些常常只被用来形容我国向社会主义过渡的那段历史。由此，毫不奇怪，为什么会在一些学生中出现虚无主义情绪增加，出现思想上的混乱、政治方向迷失、意识形态方面随心所欲等现象。甚至可以听到有人这样控诉：据他们所言，从1917年开始共产主义者就逐渐使我国的生活丧失了人性。
本帖最后由 葡萄 于 2015-12-22 00:06 编辑
wild007 发表于 2015-12-16 18:27 static/image/common/back.gif
忙总有忙总的局限，我之前就说忙总的经验很可能在本轮社会变革中失效，而现在事实表明可能性逐渐加大，因 ...
上周接二连三出现开启新格局的事件了，不是尘埃落定，只是开启征程。
未来在每个人愿意为之付出的人手里。
我们绝大多数人在这样的心时代面前都不会准备充分的，也许我们要几年几十年甚至数百年的时间才能在手忙脚乱之后重新评价不久后的变化是怎么开始发生的。
到时候你我若还在世，看后人如我们今天这般指点江山的说我们这个时代的局限性的时候，不妨相逢一笑。 本帖最后由 dianyou521 于 2015-12-22 11:51 编辑
loy_20002000 发表于 2015-12-21 23:18 static/image/common/back.gif
1，系统崩溃的定义见124#130#，我不认为你的回复构成对我的反驳。以你的标准讨论也行。
2，1945后是 ...
2改变的意义是，你不一定能控制你的行为的后果，你做a，结果可能不会是你预期的。改造是你能控制结果，这是我的意思。3中国现在还不算，推荐看一下守法主义——-法、道德和政治 审判，如果你要我可以传给你。4这个不是经济实力意义上的后资本主义现象。普世价值观这个得说说，美国的核心价值观大概是机遇之地，只要你努力就能成功。西部拓荒精神美国梦都是这种体现，我不觉得这个能学到。三权分立，宪政，这个词的英译都不容易找到。市场经济、民主、自由、法治、人权。市场经济有了，民主、自由、法治、人权这些东西没一个是清楚的。早先西方标榜的是自由，不是民主。有普世价值这个词，除了少数东西，什么算普世价值都能争的天昏地暗。社会主义的民主与资本主义民主不是一回事。并没有一个正确的民主，因为本来就是试错的，你不可能事先知道哪个正确，你认为军国主义错了，是因为结果出来了。然后你把其命名为军国主义，是否存在其他可能是不清楚的。英国现在是腐国，不知道图灵怎么看。苏联的例子，并不恰当，接受他人意识形态是个结果，不是原因。而且现在人哪有那么好骗，毕竟不是当年 在互联网发展的同时，还要恶补基础建设和基础工业以及适时修改政策，未来不管是波折还是平顺，终是精彩的。接触了90后，和2000后的从业者，发现他们少了谦虚和谨慎，多了自是和杀伐心态，悠悠的觉得未来还是充满变数。改革开放的几十年除了带来了经济的积累，还带来了戾气的积累，或许要几十年的消化才会走上一个稳定的发展路。。。之后或许又要修正新的堆积的应力 早上看新闻，大药企纷纷开始布局基因编辑治疗市场。
也许基因改造人己经在地平线上了。 葡萄 发表于 2015-12-22 00:03 static/image/common/back.gif
上周接二连三出现开启新格局的事件了，不是尘埃落定，只是开启征程。
未来在每个人愿意为之付出的人手 ...
今年出现的事让人目不暇接，一个还没消化完，又会出现另一个。 本帖最后由 在磨刀的胖猫 于 2015-12-22 14:52 编辑
葡萄 发表于 2015-12-22 00:03 static/image/common/back.gif
上周接二连三出现开启新格局的事件了，不是尘埃落定，只是开启征程。
未来在每个人愿意为之付出的人手 ...
什么事件？德国核聚变访星器肯定算一个，世互会应该也算，但不知道世互会到底谈了些啥。
==========================
1，中科院超级电容
2，德国核聚变访星器
3，谷歌量子计算机
4，世互会加强基础设施建设力度。。。好吧这个不算突破
话说超级电池、核聚变一个是能源储存利用，一个是能源生产，如果同时实现落地，感觉共产主义就在眼前了。这意味着能源对现工业生产接近无限的供应，意味着现有秩序的崩溃，现在的工业品经济价值将以数量级贬低，工业生产、消费乃至整个经济结构都得崩溃掉。
昨晚睡觉时候想到，其实现在社会运转中，绝大多数人都存在智力浪费，绝大多数人都没有将自己的智力完全发挥的机会，而是在智力层面极低的层面打转转。量子计算机出现，结合之前的程序新闻编辑，绝大多数人工将被替代掉，问题是多出来的人干嘛？真的是冗余人口？还是划个圈圈在里面自娱自乐？ 本帖最后由 zilewang 于 2015-12-22 13:09 编辑
loy_20002000 发表于 2015-12-21 19:08 static/image/common/back.gif
同回skywalker007、dianyou521，很抱歉不分开回复了，因为有一些交集.
日本主权不独立，需要注意的是这 ...
目前主流的普世价值，指的是民主，自由这些。关于这点，贴个一系列帖，摘其中专讲的几篇，供讨论：
权力、资本、民众的三角博弈
补丁：豪强与中央政府的博弈
免煮柿油长什么模样
所 以，不存在真正意义上的普世价值，只存在用于统御之术的普世价值。不知道你说的是那种》？
关于日本衰落的原因，我记得忙总在读易的某篇提过一个观点，大意是日本民族性过于保守谨慎，导致不敢进行战略冒险，错失了很多机会。
其实，你看中国，很多时候的决策就是亡命徒赌博，在西方人看来是非理性的决策，却在中国人看来是顺理成章的事情。所以，我对汉人有几个最的结论：这是一群世界上最贪婪、最冒险、最投机，最好赌、最残忍（个体却又温顺的像绵羊）、最具侵略性、扩张性和攻击性（并且是没有之一的）的群体。这个最，必须要下一个明确的比较定语：是以几个数量级的差距远远高于世界上所有其他群体！如果再给几个数量级给一个定义，那将是一万倍以上！
中国似乎特别善于在复杂系统中游刃有余，看起来走钢丝，危险万分，能及常人所不能及，中国人却常常将这种人称之为英明神武，乐在其中。就像中国目前的战略态势一样，几乎国土四周都是不怀好意的敌对者，东边刚消停，西边又闹，南边刚平静，北边又暗怀鬼胎。没有见过如中国这么复杂的国际环境的，就像一个台湾名嘴说的一样：真不知道大陆人怎么想怎么搞的，把自己周围搞的到处都是敌人，作为国家，真是失败！
事实上，这种名嘴论调，看在中国人眼中，估计连讥笑三笑的资格都欠奉。
这就是我们自己看待自己，和外人看待我们的差异。看问题，分析问题，寻找问题的真相时，需要跳脱立场的束缚，尽量客观，所以，我上次在台独论战中，为诸多人所不快。
也包括，我最近在西河对汉人下的“几个最”一样引起了某些人问我屁股是红是白。呵呵。
本帖最后由 loy_20002000 于 2015-12-22 15:04 编辑
dianyou521 发表于 2015-12-22 00:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
2改变的意义是，你不一定能控制你的行为的后果，你做a，结果可能不会是你预期的。改造是你能控制结果，这 ...
1，你说的《守法主义——法、道德和政治审判》我找时间看，看完再行讨论。224页，豆瓣8.6的评分。我没有115账号，你发到我邮箱。loy_024@163.com.
2，普世价值这个东西确定没法说清楚。所以我以美国为标准进行定义，因为美国的文化辐射力全球第一。对比奥斯卡与戛纳影展的评价标准，完全是两个方向。
3，“你认为军国主义错了，是因为结果出来了”我可没这么认为。如果你意指“民众”，那是成立的。以日不落的例子来看，日本走向军国主义似乎是成为强国的唯一选择。只是时间节点上晚了，所以悲剧。
4，苏联的例子我认为是恰当的。意识形态混乱是解体的必要条件，充分条件肯定够不上。“目标通常也是有分歧的，但目标不具备迷惑性，而路径错觉却能走向地狱之路”130#，短期看任何意识形态污染都是以旧有价值体系为基础的，影响到何种程度可以探讨。长期看（50年——100年）是存在改造可能性的，例如新中国后的男女平等观念已经是主流。 谢谢分享 loy_20002000 发表于 2015-12-22 15:02 static/image/common/back.gif
1，你说的《守法主义——法、道德和政治审判》我找时间看，看完再行讨论。224页，豆瓣8.6的评分。我没有 ...
目标都不简单是目标，菲律宾完全复制美国制度，效果如何，也就那样。目标不具有迷惑性是因为，你总可以说某人是假民主，民主是什么，反正我是不知道。（德里达同学干脆说正在来临的民主，就是任何现在的民主都是不完满的，民主永远未完成。）
我只知道有一些民主国家成功了，一些失败了，美国的民主还不错，为什么不错，真不知道。任何目标都渗透经验。你问美国人民主是什么，反正写美国民主的是个法国人托克维尔。现在又有共和主义学派认为美国建国是共和主义，说洛克完全没影响。美国建国思想一团乱麻。“新中国后的男女平等观念已经是主流”，不过这种东西变化很大的，阿富汗曾经很世俗，现在怎么样。你改过来，也可以改回去。改造意味着事物可变。但你怎么使男女平等观念持久下去，把事物持久下去的是艺术，因为艺术创建那永恒的，而是不管怎么样都有赖于自觉。什么时候女性不只为被改造的平等，才算真（持久的）平等。不管怎么样，你信某种宏大意识形态很大程度都是你失去自己构建目标的能力。普世价值这种东西很大程度是动员用的，欧美人用来思考的是政治哲学。你信普世价值，就是说你没思考能力了。 zilewang 发表于 2015-12-22 12:56 static/image/common/back.gif
目前主流的普世价值，指的是民主，自由这些。关于这点，贴个一系列帖，摘其中专讲的几篇，供讨论：
权力 ...
三篇文章已经看完。欧盟一类没有核心，统一步伐有些困难，二战后提升法国地位是好棋呀。美国是强敌，不过世界第二也够了，赶超美国这类想法有些过分了，虽然我以前是相信的。
普世价值就是好莱坞价值，戛纳价值也仅是边缘价值。普世这个说法我好好的想了下（仅中文），文字背后有力量、真理一类含义。
日本人是不是一直保守、谨慎呢，还真是个问题。日本确实没有世界级的思想家。
日本的衰退我之前提的是文化论观点，也可以从地理论的角度看，先说1945前。日本地处远东，而且是岛国，在与沙俄的争利中有天然屏障，沙俄的中心在欧洲，不易对日本构成直接威胁。19世纪的殖民扩张直到现在的美国的中东战略，大致上均以利益为目的，而日本没有多少油水，不易受到列强的关照。所以日本的外部威胁相对较小。再者，征韩+对大清战争获得赔款+太平天国耗尽了大清元气+民国后军阀混战+一战战胜国==>快速的对外扩张。即1945前日本的对外扩张是建立在中国内部矛盾基础之上的。通俗的说法是，机遇好。
1945后的崛起按照wxmang的说法是美国向日本输出部分技术，并且开放了美国市场。对比德国，德国不但被一分为二，而且法国被强行塞进联合国五常，被苏法美分别控制。之所以有这样的差别，德国是二进宫的老将，不得不防，并且苏联的主要威胁与势力范围在东欧，所以一个被肢解一个被扶植。还有最重要的一个原因是，日本是美国人打下来的，后期苏联的参战是美国为了避免伤亡扩大的不得已选择。德国1945后旧有的权利结构被消灭，而日本除了东条等几个甲级战犯被处死，旧的权利结构没有改变，虽然由大佬变成了买办。通俗的总结是，德国靠实力，日本还是靠机遇。
日本土地小+文化积淀浅+没有基础性技术变革（应用变革是有的，还不少）+机遇==>1945后经济起飞。机遇有时候可以说成是运气，二战前日本的起飞没有中国的孱弱会缓慢很多，二战后又是冷战政治。
中国人的趋利文化可以推动经济持续向上，但遇到乱世也容易翻船。看过一个记录片，明末李自成都兵临城下了，官员还在算自己的小账。袁世凯、汪精卫、张国焘还有浩荡的伪军，不说了。中国人的堡垒都是从内部被攻破的。看《毛泽东传》很惊奇，都被人大兵压境了还在内斗，国共斗，国国斗……
删除 随便吐槽下现在一些小学家长们
http://weibo.com/p/1001603921363692832028
==================================
昨天一个同事说了件让我目瞪口呆的事，她儿子今年小学1年级，读的是普通的公立学校，现在班主任都会要求孩子家长加微信群，平时会通过微信和家长们分享孩子在学校的一些动向，一来二去我同事和其中几个家长关系处的还不错。
前天晚上她被一个关系不错的家长拉进一个微信群，里面是几个同班的家长，有人看到她进群后第一句话是“怎么随便拉人进来？我们这里的家长都要经过审核才可以进来的？”后来我同事才知道，这个小群，是几个所谓的班级里【优秀小朋友的家长群】，群里倡导“人以群分物以类聚”，自己的孩子只能和“好孩子”“聪明的孩子”“成绩好的孩子”在一起玩。
群里的家长都是经过严格筛选，1看成绩，2看家境，3看自己孩子对家长孩子的评价
同事给我看了群里的聊天记录，都是在晒孩子的技能，“女儿钢琴X级”“儿子英语词汇量多少了”“我家孩子已经会100以内的加减法了”云云[挖鼻]
他们班级里有一个同学A的妈妈正好是在另外一个同学B家做家政服务的，同学B的妈妈知道同学A和他们家孩子一个班级后表示“为什么她的孩子能和我儿子一个班级？”“这种人的孩子怎么也能进来他们班”，再此种言传身教下，同学B在班级里也和其他人说同学A。、“这个人的妈妈是在我家做保姆的”“保姆就是佣人呀”“佣人的小孩子居然和我上一个班级”。老师在让学生做自我介绍的时候，同学A都不知道要怎么介绍自己妈妈的职业[泪流满面]
同事和我说这事的时候表情很沉重，说没想到刚进小学就知道这种事情，她已经退了那个所谓的优秀小朋友家长群，但她十分担心自己的孩子在这种班级环境下会不会被影响。如果这些家长的孩子从1年级就开始搞小团体，搞排挤，搞歧视，那她的孩子如果不参与“优秀”的群体会不会被其他同学排挤。
听到这的时候整个人就不太好了，同事已经写了千字的信给班主任反应这事了，希望老师能在日常的时候给学生树立正确的思想观，希望有用。
================================
阶层固化这种事，其实就是我们的一部分。 loy_20002000 发表于 2015-12-22 17:39 static/image/common/back.gif
三篇文章已经看完。欧盟一类没有核心，统一步伐有些困难，二战后提升法国地位是好棋呀。美国是强敌，不过 ...
普世这个词是基督教会的。我以为普世价值背后是普遍历史，或者中国印度都是特殊历史，而欧洲是世界历史，现在是美国了。或者历史是有一个方向的。参见理性化及其传统：对韦伯的中国观察李猛。我不认为保守、谨慎是一个合适的词，机遇也不是一个实质问题，德国也需要机遇。日本的伦理似乎不强调目的的。比如赤穗义士事件，日本似乎不是在赞扬复仇本身，而是复仇的过程，一种“政治审美主义”？ dianyou521 发表于 2015-12-20 17:51 static/image/common/back.gif
douban
下午看帖，跟到豆瓣里看了忙总的一些言论，收益良多！ loy_20002000 发表于 2015-12-22 17:39
三篇文章已经看完。欧盟一类没有核心，统一步伐有些困难，二战后提升法国地位是好棋呀。美国是强敌，不过 ...
国共斗争不适合做内斗例子，作为为国内阶级斗争比较合适。
skywalker007 发表于 2015-12-22 17:55
随便吐槽下现在一些小学家长们
阶层分化现象自古到今都有，阶级固化对一个社会发展才真是毒瘤。印度就是个例子。
那个母亲做家政服务的孩子所不定以后出息得要大得多。穷人孩子早当家。 dianyou521 发表于 2015-12-22 18:31 static/image/common/back.gif
普世这个词是基督教会的。我以为普世价值背后是普遍历史，或者中国印度都是特殊历史，而欧洲是世界历史， ...
1，一方面部分女性提倡权利的平等，同时却制造责任的不平等。男女的“不平等”似乎是历史发展的一种必然。或者说用“平等”来描述本身就是偏颇的。
2，普世==强势文化，以世俗的角度看是这样的。历史的发展按理性推理是有方向的，但客观世界存在不理性的变量。马希文论人工智能，意识是计算机不具有的，人可以使用它，但无法描述定量复制它。大脑每个人都会用，但没人能说清楚它是如何工作的。
3，机遇对日本的重要性大于德国。德国周围虎狼太多了，而且是分裂的，机遇的作用相对次要。以我的因果论日本的崛起机遇是主要因素。
4，以宫崎骏、黑泽明的对话看四十七义士是引入忠义伦理之后的事情。“日本似乎不是在赞扬复仇本身，而是复仇的过程”有同感。例如日本的围棋界有一种观点：死都不能下在那里，即使赢了也不行。他们对形、意的追求大于胜负。 skywalker007 发表于 2015-12-22 17:55 static/image/common/back.gif
随便吐槽下现在一些小学家长们
“优秀小朋友的家长群”没法代表高层次的阶级，最多相当于地主或暴发户。我母亲下岗后给市里公认的上层人做过佣人，虽然我觉得抬不起头，但她经常念及那家人的好，喝茅台分她一杯，吃饭在一桌吃，那家小孩见她很有礼貌，倒是我这个亲儿子显得没多少教养。
高层级的人看《红楼梦》就知道了，四大家族的主子是不会为难奴才的，除非奴才自己轻薄或遇到赵姨娘这种人物。用《非诚勿扰2》里秦奋的话说：“洗脚的人都是恨自己穷过的人”
本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-12-23 01:51 编辑
dianyou521 发表于 2015-12-22 16:13 static/image/common/back.gif
目标都不简单是目标，菲律宾完全复制美国制度，效果如何，也就那样。目标不具有迷惑性是因为，你总可以说 ...
哈哈，2000 会信普世价值这种西贝货。就他从日本漫画体现的内容分析暴力、极端意识的植入看就不大可能。
普世就是那都适用，前提是到处的外界条件都相同。问题是前提成立吗？
从单个的价值判断到系统的价值理念上升为意识形态的话，基本的功能还是没变就是引导人的行为。从工具角度看就是战略工具--这样说太直白了，可事实就是如此；从信仰的角度看就是在构建三观，形成人的精神世界（精神世界是物质世界在人头脑中的映射，不完全一一对应，也不是完全的体现现实，而是有加工的自己加工的也好别人加工的也好，并且还有丑化和美化的可能）。