skywalker007 发表于 2015-12-16 09:09 static/image/common/back.gif
家族其实是一种相对经济的组织方式，但是最大的挑战是如何避免变成贾家。
现有组织模式肯定会变，这大概是一个模糊的共识，但从现实看，一切都还没有明确的成功模式，大家还都在党派和家族间徘徊。但TG对于大数据管理方面的尝试，让我感觉新的组织模式已经有了成功的可能。在90、00、10网络成长起来的这几代，其家世同学等传统人脉基础显著下滑，而因兴趣爱好等组合的新型网络关联却极其明显。加上淘宝、双创后，原有公司绑定的人才被大量打散成为游离态自由择业，那么新型的组织土壤即将具备。这个背景再来看超人蝙蝠侠和复联，别有一番意味。
wild007 发表于 2015-12-16 09:35 static/image/common/back.gif
现有组织模式肯定会变，这大概是一个模糊的共识，但从现实看，一切都还没有明确的成功模式，大家还都在党 ...
完全可以用行业论坛甚至QQ群组织。。。:lol:lol:lol
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-16 10:57 编辑
wild007 发表于 2015-12-16 09:35 static/image/common/back.gif
现有组织模式肯定会变，这大概是一个模糊的共识，但从现实看，一切都还没有明确的成功模式，大家还都在党 ...
最后，还是要回归家族传统。
葡萄说某些世家对子弟的要求是，外地游学，必须要结交当地最核心的社团和重要人物，而基于网络和兴趣的团体，最后都会服务于家庭传统的利益。
当然，对于小老百姓，家族传统已经可有可无，整个社会被碎片化了，其实，这更利于统治。除非基于网络和兴趣的团体可以成为一种稳定持久的高度组织性的团体，貌似，这个难度极大，非常容易被合纵连横给瓦解。
zilewang 发表于 2015-12-16 10:56 static/image/common/back.gif
最后，还是要回归家族传统。
葡萄说某些世家对子弟的要求是，外地游学，必须要结交当地最核心的社团和 ...
除非基于网络和兴趣的团体可以成为一种稳定持久的高度组织性的团体，貌似，这个难度极大，非常容易被合纵连横给瓦解。
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整个中国的右派是基于利益，而非理想的，所以他们一直都成不了气候。
zilewang 发表于 2015-12-16 10:56 static/image/common/back.gif
最后，还是要回归家族传统。
葡萄说某些世家对子弟的要求是，外地游学，必须要结交当地最核心的社团和 ...
可以展开分析一下：世家最大的优势，就是既定方针下的卡位，只要方针本身合理，经过持续履行和强化，形成较大的竞争优势。但是很明显这里有两个节点：方针合理和竞争优势。
其一，从科技快速发展的现状看，一个合理的方针订立的难度已经越来越高了，别说世家，连大型企业都是几十年就物是人非，凭什么家族订立的家训之类的方针会持续靠谱？而如果谈方针调整，那么市场化的企业无疑比世家更靠谱，更何况连家训这种类似家族宪法一样的东西都能经常改，那么世家还有必要有能力长期保持凝聚力吗？
其二，从竞争角度看，世家的人才产出率是偏低的，所以被迫用很多庸才去卡位，来换取少数的良才一飞冲天。从忠诚角度考虑，世家比起现在的企业有一定优势，但从人才利用度上，世家明显不如。而在互联网的冲击下，传统的巨无霸企业都在瑟瑟发抖，深怕第二天早上起来就变天了，世家？凭什么保持竞争优势？现在靠卡位真的能保险？
如果说现在的创新型组织模式还是去层级，扁平化，而在互联网领域，压根可以没有层级，全面互通互联，这才是我看到的颠覆性组织。
skywalker007 发表于 2015-12-16 11:26 static/image/common/back.gif
除非基于网络和兴趣的团体可以成为一种稳定持久的高度组织性的团体，貌似，这个难度极大，非常容易被合纵 ...
你有见过不基于利益的组织吗？貌似人类历史上都出现过只讲理想的组织吧？
zilewang 发表于 2015-12-16 14:49 static/image/common/back.gif
你有见过不基于利益的组织吗？貌似人类历史上都出现过只讲理想的组织吧？
把利益当作目标的就是‘追求利益’；把利益当作手段的就是‘追求理想’
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:33 编辑
del
zilewang 发表于 2015-12-16 15:15 static/image/common/back.gif
你对世家最大的优势，解读完全错误。世家最大的优势，并不来源于方针合理和竞争优势。他最大的优势来源于 ...
继续展开：
我前文用错了一个词，其实也很容易看出来，我所说的世家应该是家族，而世家则属于成功形态的家族联盟。但需要看到的是，世家对于资源的掌控以及对政治权力的攫取，其微观基础来源于两个层面：行政来源于下级各家族，经济来源于各下属企业（尤其是垄断型企业）。而我所看到的是，这个主要基于血缘纽带的控制网，在微观领域即将受到互联网的激烈冲击，因此整个控制体系很可能自下而上层层瓦解。因为基于同样的价值观的事物才能融合，而互联网的价值观和血缘的关系极小。
从控制体系上看，传统组织发展的终极模式类比于一个完整的人，各器官紧密合作，完成智能化和控制力，但互联网的组织，在我看来，极有可能直接是以脑神经网联的形式出现，这个超级大脑型组织概念完全可以类比为超人。
老鼠飞上天 发表于 2015-12-16 15:10 static/image/common/back.gif
把利益当作目标的就是‘追求利益’；把利益当作手段的就是‘追求理想’
对啊，你见过把利益当作手段的‘追求理想’的组织吗？天下所有造反起义，最终目标都是，杀了鸟皇帝，让俺宋公明哥哥坐皇位。
更何况，理想是什么？是无私奉献？还是天下为公？还是坐上皇位就是理想？凡是左派式的理想主义，都只能在乱世昙花一现，治世，就必然要回到现实，打江山坐江山就是永恒的规律。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:33 编辑
wild007 发表于 2015-12-16 16:16 static/image/common/back.gif
继续展开：
我前文用错了一个词，其实也很容易看出来，我所说的世家应该是家族，而世家则属于成功形态的 ...del
世家的真正命运，要看他们各自定义自己存在的目的是什么，是促进社会生产发展，还是志在垄断社会权力。
自我认知的存在基础-行动方针-家族的命运
zilewang 发表于 2015-12-16 16:33 static/image/common/back.gif
无论是世家，还是家族，或者中下层平头百姓，一个没有组织动员起来的团体，管你什么形态，都只是砧上肉鱼 ...
呵呵，只能说，我的看法可能过于激进，而老兄则过于保守。未来但看实际发展，不过可以确定的是，习大目前还算言必行行必果，因此既然把互联网经济提拉出来，那么以后政策倾斜可以预见，结合供应端改革，大量资源汇集互联网赌突破已经基本板上钉钉。而根据我对于互联网企业的了解，其组织特性已经和传统组织有了显著区别，就看最后能发酵出一个什么样的局面吧。
中国还有世家么？应该是没有，或者说极少存在。自从始皇帝废除了分封制，‘世家’的基础就不存在了。过去常说‘富不过三代’，其实‘权’也不过三代。现在的中国，家族已经不存在了，世家存在的可能性就更低了。只要共产党继续在政治和经济领域搞中央集权制，中国就只能有豪门，没有世家
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:35 编辑
wild007 发表于 2015-12-16 16:40 static/image/common/back.gif
呵呵，只能说，我的看法可能过于激进，而老兄则过于保守。未来但看实际发展，不过可以确定的是，习大目前 ...
zilewang 发表于 2015-12-16 17:32
我不是保守，你也不是激进。简单说，我是世俗，现实，你是太多理想主义色彩。虽然个人主观上，我也是有左 ...
忙总有忙总的局限，我之前就说忙总的经验很可能在本轮社会变革中失效，而现在事实表明可能性逐渐加大，因为忙总对于现在正在发生的政策越来越缺乏良性解读。从大型企业的变迁越来越频繁，到乔布斯雷军的快速崛起，这个社会正在以大部分人都看不懂的方式在前进。所以慢慢看吧，不用下决断，也许不用多久我们就能看到那个大时代的到来。
信息社会下90%的人是没有自我意识的，99%的人是没有大趋势辨别能力的。扪心自问，网络上或者生活中的信息有多少是自己分析出来的，又有多少是他人有意识地提供给你的。
洋葱网络被认为是比特币的前锋战场，但丝绸之路闪躲2.5年依然被FBI查封，还有NSA的监控事件等等，还有CN无所不在的防火墙，甚至连中文维基都封了。
与其讨论这种虚头巴脑的问题不如多拿两个学位，多看两本教材，至少那些东西不会愚民。
说难听点，趋势这种东西谁能预测，还会在网络上发言发帖浪费时间？
wild007 发表于 2015-12-16 18:27 static/image/common/back.gif
忙总有忙总的局限，我之前就说忙总的经验很可能在本轮社会变革中失效，而现在事实表明可能性逐渐加大，因 ...
忙总接触到新格局的时候马上表了态，明确说他自己的那套管理已经过时，需要大家一起共同学习。具体是豆瓣哪个帖子我忘了。
忙总表态比葡萄提出至少要落后一年半，这里可以印证葡萄的信息当真是很前沿的。泡茶馆的小伙伴，前沿信息接收上比普通人领先至少三年，这还是最保守的估计。
不过这回我没看明白葡萄到底在说什么。也许是从道统和法理梳理出中、美各自在新格局上的道路选择，各自优劣，乃至推导最终结果。但这和世家精英帖没啥关系嘛。
阿根廷央行:将把部分人民币兑换成美元
在磨刀的胖猫 发表于 2015-12-17 09:40 static/image/common/back.gif
忙总接触到新格局的时候马上表了态，明确说他自己的那套管理已经过时，需要大家一起共同学习。具体是豆瓣 ...
楼上zilewang所表达的和葡萄第二篇内容是符合的，讲的是选择和跟随问题，即超人的领袖——大众模式和蝙蝠侠的利益集团血统络合，选择哪个来跟随。而我所说的是革命问题，即平民可能通过组合无数超人团体而翻盘形成新的脑联体。而看葡萄给第三篇定名为弑神，那么看来葡萄的主旨也是倾向于革命？
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:34 编辑
wild007 发表于 2015-12-17 10:52 static/image/common/back.gif
楼上zilewang所表达的和葡萄第二篇内容是符合的，讲的是选择和跟随问题，即超人的领袖——大众模式和蝙蝠 ...
del
zilewang 发表于 2015-12-17 11:40 static/image/common/back.gif
要弑神，就必须有一个有超强组织动员能力的团体。轮子功为什么被强力镇压？根本原因不在于教法如何，而在 ...
如果敞开肚皮生育，世家大老婆小老婆生个七八上十个，完全没有任何压力和负担，人口基数上来，才有继续玩世家的人才本钱。
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硬币有正反两面，人丁多了，就真要变成贾家了。
zilewang 发表于 2015-12-17 11:40 static/image/common/back.gif
要弑神，就必须有一个有超强组织动员能力的团体。轮子功为什么被强力镇压？根本原因不在于教法如何，而在 ...
我来梳理一个简单的逻辑吧
互联网组织模式目前可以参考的典型例子是乔布斯和雷军，两者都靠临时搭建的草台班子，短时间内就把行业大佬们悉数扫落脚底。而看他们的成功路径，你会看到有一个明显的共性团体——技术宅，他们凭借对技术世界的领悟力，轻松组合了一个梦幻的技术宅队伍，而这些平时谁都不鸟，互相也看不顺眼的技术宅们也乐于奉献自己全部的能力，一起全身心配合完成从设计到上市的全过程。简单的说，这就是价值观融合的力量，短时间内就可以打造出超高效的组织模式，而你甚至都搞不清这个组织是如何形成乃至运作的。
从90后开始，活在网上成为一种常态，这是今天全球都很普遍的现象，他们拥有自己独特的语言和行为逻辑，甚至在我看来，在TG全面启动互联网战略后，全民程序员时代的到来也完全不是梦想，程序语言甚至有可能成为人际交往的第二乃至第一语言。到那时，你还需要怀疑数据为谁所用的问题吗？在电子世界里，谁拥有最快的速度，谁就能迅速组合打败传统的世俗力量，所有现实终端力量：无人机、无人汽车、乃至机械警察，都将受控于数据主。那么老兄口中的世家，还能掌控到什么？或许在未来，网络世界里的超人只需要一个代码，就有成千上万的自愿追随者同时开启指令，响应行动。控制力会执于谁手，可想而知。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:34 编辑
wild007 发表于 2015-12-17 12:53 static/image/common/back.gif
我来梳理一个简单的逻辑吧
互联网组织模式目前可以参考的典型例子是乔布斯和雷军，两者都靠临时搭建的草 ...
zilewang 发表于 2015-12-17 11:40 static/image/common/back.gif
要弑神，就必须有一个有超强组织动员能力的团体。轮子功为什么被强力镇压？根本原因不在于教法如何，而在 ...
统治集团并不是依靠暴力及对资源的掌握来完成统治，而是依靠对知识及信息的垄断。互联网的发展使老百姓获取信息的能力提高了，虽然统治集团也受益于互联网，但统治集团对信息的掌握本来就很强，互联网只是起到了锦上添花的作用，而对老百姓却是雪中送炭。所以，互联网对统治集团有利，但对老百姓更有利。总体上就是不利于统治集团。
在中国，家族的上层恰恰就是统治集团的一部分，是统治集团的末端。如果你出身于家族中的强势家庭，那你可能就有很好的未来。否则没有出头之日。
另外，人是群居动物，所以，人既有自私的一面，同时也具有为公的一面。因此在人类历史上，自愿为国家、民族、家族及家庭牺牲的人比比皆是，虽然不是主流，但也从不缺少
skywalker007 发表于 2015-12-17 12:25 static/image/common/back.gif
如果敞开肚皮生育，世家大老婆小老婆生个七八上十个，完全没有任何压力和负担，人口基数上来，才有继续玩 ...
贾家是小说里的场景，我们讨论的是现实，老兄！
隋唐以后世家基本上以依附强者来谋取利益，已经没有了独立建国的可能性了。
所以世家今后只会附属于某个势力，而不是一个独立的力量了，这是世家的本性和人口
数量决定的。
唯一的可能就是学西方搞金融控制那一套始终隐居幕后、固化阶层，从而达到世家的永续。
可问题是这东西如何在中国落地生根？
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:35 编辑
老鼠飞上天 发表于 2015-12-17 13:44 static/image/common/back.gif
统治集团并不是依靠暴力及对资源的掌握来完成统治，而是依靠对知识及信息的垄断。互联网的发展使老百姓获 ...统治集团并不是依靠暴力及对资源的掌握来完成统治，你将“枪杆子里出政权”这句话置于何地？老兵帅客说的一句话，我最喜欢，也最反映社会的本质：所谓政权就是以军队为资本的私企。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-18 10:35 编辑
老鼠飞上天 发表于 2015-12-17 13:44 static/image/common/back.gif
统治集团并不是依靠暴力及对资源的掌握来完成统治，而是依靠对知识及信息的垄断。互联网的发展使老百姓获 ...统治集团并不是依靠暴力及对资源的掌握来完成统治，
zilewang 发表于 2015-12-17 13:42 static/image/common/back.gif
算了，你还沉浸在“个人英雄主义”的想象之中，你觉得你这句话真实吗？你描述这种山呼啸聚的状态，只 ...
呵呵，看来老兄对前沿科技不太关心，不妨开个脑洞
未来战争大多数军人可能都是操作键盘的，美军的预警、引导、无人机操作等等兵种都已经有这个趋势。而一旦量子计算机突破，所有的加密手段都可能是不可靠的，换句话说，所有的战斗指令都可能被破解并伪造。这就带来一个有趣的问题，权力部门如何确保有效使用“抢杆子”？靠原始人力传递信息铁定打不过信息化部队，而靠电子信息传递，搞不好发出的指令就变成消灭自己。即便解决了通讯问题，可是，万一军队或警察系统的控制人也是“技术宅”呢？你凭什么认为他一定忠于你？你又如何确定他们能防御住民间黑客？
从技术宅的成长特点看，这是一个明显智力导向的团体，而世家在智力水准上是明显劣势的，那么在未来，世家如何保证智力优势？或许老兄可以论证论证这个。备注：靠信息封锁，这个在网络世界里恐怕是无效的了。