wild007 发表于 2015-5-30 18:10:35

两件事:
1.欧美高福利后第一第二产业迅速下滑,但科技娱乐等行业却依然牢牢占据统治地位。
2.机器在越来越多的领域取代人工。
国内经济发达地区,不工作或自由择业的人已相当可观,实际上现在遵循8小时工作制的地方不仅效率低下(中国人敬业调查数值低下,随着90后入职将更趋下降),且不符合中国的国家战略(将迈向创新型社会)。
苹果和小米的成功已经给我们上了生动的一刻,技术领先市场渠道占优都已经不是主要优势。美国天下无敌,话语权却连年下降,作为生产力最高水平代表的军工也正在逐渐失去主导权。这些就是我们的世界正在发生的事。

mach 发表于 2015-5-30 18:40:33

wild007 发表于 2015-5-30 18:10 static/image/common/back.gif
两件事:
1.欧美高福利后第一第二产业迅速下滑,但科技娱乐等行业却依然牢牢占据统治地位。
2.机器在越来 ...

没有技术市场渠道,苹果和小米就不会成功

spacejam 发表于 2015-5-30 18:44:31

不知道你在描述什么或者是驳斥什么,
似乎论点与论据无关,
能否整理你的观点和材料。

也看不出来小米和苹果的例子能说明什么问题。

wild007 发表于 2015-5-30 22:52:10

苹果和小米是节点的标志,此前是雷打不动的技术引领人心。只要有足够的销售员,高技术就能转化为市场,抓人心始终是附属地位。但从苹果和小米开始,权重将逐渐反转。雷军和董明珠的赌局折射的就是技术和人心孰轻孰重。目前看,将人心至于技术之上的雷军已然占优,并很可能牵着董的鼻子走。哪怕是卖“情怀”的锤子,也已经给出了技术为王外的另一个答案。“科学技术是第一生产力”这话或许在我们有生之年就会被推翻。

rafanadal 发表于 2015-5-30 23:03:43

我觉得迄今困居于地球上的人类讨论生产力水平已经够了是不是太早了点:P

wild007 发表于 2015-5-30 23:23:37

矫枉必过正,人心和物质会反复变更权重地位,而这一轮人心会抬头压过物质而已

spacejam 发表于 2015-5-30 23:48:09

小米和格力的对比为什么是技术和人心的对比?

小米和苹果的模式反映的是,
生产领域的相对过剩,
正是因为手机生产过多,
小米和苹果才有可能把生产外包轻资产,
自己只需要做好设计、市场等即可,
而互联网大潮给了一个难得的机会。

这跟70年代欧美资本相对过剩,
被迫资本溢出给日本、小龙小虎如出一辙。

正是因为物质生产相对过剩,
才让还没有相对过剩的非物质生产的地位相对更高,可以获得更多利益。

你对现实生产状况和商业运作模式似乎都没什么深入了解。

spacejam 发表于 2015-5-30 23:49:13

苹果和小米最大的成功就是打造了一个生态圈,
一个自循环的闭合生态圈。

Automs 发表于 2015-5-31 02:39:54

今晚花了好长时间看了各位大神的帖子并结合现实中发生的变化,世界是不是已经到了给人“喂数据”的时代?这好像比奴隶制还惨吧!

mach 发表于 2015-5-31 07:09:30

wild007 发表于 2015-5-30 22:52 static/image/common/back.gif
苹果和小米是节点的标志,此前是雷打不动的技术引领人心。只要有足够的销售员,高技术就能转化为市场,抓人 ...

我觉得是资本主义的发展造就了一批无脑的消费者,才使得技术的重要性降低了。

wild007 发表于 2015-5-31 08:16:22

生产过剩是机器时代的必然,今天更是可以让全世界所有人口短暂进入“共产主义”,但仅仅是短暂,因为一旦物资全面流入底层,社会进取心顷刻瓦解,产出锐减导致很快坐吃山空。但同时工业化的溢出效应也使得人为设置贫穷的难度越来越高,90后看似无脑,其实正是用最简单的思维看穿了社会本质(其实无论劳不劳动,底层争取的份额都是差不多的,所以他们开始要“尊严”),好比中国历史上的农民,看似啥都不懂容易被忽悠,但实质上鼓动成本非常高。
以往社会解决工业溢出问题,只需要无限提供销售岗位,就能保证社会阶层和原动力。这样新技术就可以有效完成自我循环,而不用管技术进步是否真符合人心需求,反正无数的销售员的会教育催眠公众的脑袋,让它们接受新技术。
但苹果和小米改变了这一切,他们摧毁了销售帝国,今天人们本能排斥推销。实质上诺基亚、摩托罗拉等公司的技术储备都要牛得多,但一旦苹果和小米抛弃了销售员而把人心这个魔盒打开,局面顷刻反转。今天主流手机公司都不再把营销放在首位,连华为这种标准的技术宅公司也开始讲究“人性化”设置。“科技以人为本”这话已经基本走向现实,数据时代,数据开放是主流,而数据的目的其实是为了“更美好”而非“更快”的未来,两者并不等同,这才是有关大数据的根本性分歧。

loy_20002000 发表于 2015-5-31 15:27:26

wild007是笨狼的马甲?

苹果手机的成功无非以下几个原因:

1)将附加值低的制造环节外包给发展中国家,自己只做附加值更高的市场与研发,这样做有一个前提条件,那就是发展中国家的低端制造业产能过剩。

2)卖情怀,乔布斯从忽悠沃兹尼亚克入伙开始直到IPAD一直都是在卖情怀。另外提一个,沃兹尼亚克曾免费为小学生上课,而乔布斯活着的时候从来不进行一分钱的慈善捐款,两者谁更有情怀一目了然。

3)意识到用户的需求单靠功能手机已经无法满足。传统的手机是:这是一个手机,附带一些功能。苹果的模式是:这是一台移动电脑,附带通话功能。所以苹果手机虽然叫PHONE,但它更多的是COMPUTER。

mach 发表于 2015-6-1 08:14:18

wild007 发表于 2015-5-31 08:16 static/image/common/back.gif
生产过剩是机器时代的必然,今天更是可以让全世界所有人口短暂进入“共产主义”,但仅仅是短暂,因为一旦物 ...

不适用于消费类产品以外的领域

海因杰 发表于 2015-6-1 10:01:48

loy_20002000 发表于 2015-5-31 15:27 static/image/common/back.gif
wild007是笨狼的马甲?

苹果手机的成功无非以下几个原因:


不是啊,明显是西西河的wild

在磨刀的胖猫 发表于 2015-6-1 10:30:12

wild007 发表于 2015-5-31 08:16
生产过剩是机器时代的必然,今天更是可以让全世界所有人口短暂进入“共产主义”,但仅仅是短暂,因为一旦物 ...

部分同意你的观点,但对苹果和小米的例子保留
其实也不止90后,美国大批少数族裔不工作也不完全是种族问题,上升的边际成本越来越高,性价比最高的行为就是在大街上晃

wild007 发表于 2015-6-1 11:31:34

在磨刀的胖猫 发表于 2015-6-1 10:30 static/image/common/back.gif
部分同意你的观点,但对苹果和小米的例子保留
其实也不止90后,美国大批少数族裔不工作也不完全是种族问 ...

人心能动这块,机器和技术是明显的短板,苹果和小米都是技术世界里的异类,这点应该无异议吧?他们的行为从外部看来就是作了技术帝国的“猪队友”,最终会导致技术帝国易主。
今天的富人或者说不愁吃穿的人,开始大规模接触宗教,“复辟”势头极其凶猛,这实质上是物质需求被抹平后的正常反应,古代世界,上层社会的物质刺激其实也是越来越低效的。当技术换代趋于疲软,人的能动性也就成为越来越关键的要素。
这种情况下,一方面是推销的低效化导致销售员队伍迅速萎缩,另一方面一手大棒一手胡萝卜的经济奖惩也越来越失灵(为钱加班越来越少,频繁跳槽越来越普遍),明显加剧了技术帝国的颓势。中国这个世界工厂,白菜工程师摇篮,其超卓地位实质上是建立在全球人口能动性急剧下滑的对比基础上的。与欧美传统基督、伊斯兰文化圈比,传统儒释道文化圈是能动性下滑最慢的地域,这用各种资本主义、马克思主义理论乃至互联网信息时代云云压根解释不了。这才是欧美精英开始广泛深入反思并研究中国传统文化的根源。
兄台关注到的少数民族上街才是利益最大化的现象也是这种能动性丧失即将引起社会巨变的征兆之一。而我所说的是,万一没人再愿意当销售员了,那么不仅少数民族,连主体民族都将面临生产、服务环节的全面能动性匮乏导致的系统性崩溃,因为大量闲散人口会对冲掉社会的大部分产出和服务,物资正循环很容易被逆转,哪怕仅仅因为暴动堵路。
数据时代以人为本是表,解决能动性才是里。

loy_20002000 发表于 2015-6-1 13:16:45

wild007 发表于 2015-6-1 11:31 static/image/common/back.gif
人心能动这块,机器和技术是明显的短板,苹果和小米都是技术世界里的异类,这点应该无异议吧?他们的行为 ...

你可以数一数你的回复中有多少假设。

等而下之 发表于 2015-6-1 19:15:18

等而下之 发表于 2015-5-14 20:24 static/image/common/back.gif
电子商务法草案有望年底成型:正征求各界意见

 据介绍,正在起草中的《电子商务法》(草案)涉及电子 ...

我国明年拟出台《电子商务法》 为农村互联网护航

中国经济体制改革研究会会长彭森日前表示,全国人大明年初拟出台《电子商务法》,为发展农村互联网领域提供法律支持。

2013年12月,全国人大财经委成立了《电子商务法》起草小组。彭森是任务牵头人之一。他透露说,该法案立法大纲已经初步拟定。原则有三条:鼓励创新、竞争和发展,规范市场秩序,保护市场和市场主体的合法权益。

http://www.nbd.com.cn/articles/2015-06-01/920044.html

等而下之 发表于 2015-6-4 14:15:10

等而下之 发表于 2015-4-21 23:44 static/image/common/back.gif
美军利用大数据挑战他国安全保密 中国需抓紧
洛克希德·马丁公司年初对外发布了一款针对领域实现实时数据 ...

揭秘军事建模:战力倍增器 研究不再靠感觉(图)

它将数学与军事科学“联姻”,使军事研究有了精确“数字标尺”,从而对未来作战行动、作战过程以及武器装备性能等能够科学描述,成为现代战争的“庙算”利器。
  它向人们打开了新型“战争设计学”大门,通过客观严密的数学推演,可研究预测未来战争发展趋势和特征规律,从而运筹帷幄制胜于未来信息化战场。

http://news.xinhuanet.com/mil/2015-06/04/c_127878189.htm

warmanky 发表于 2015-6-4 17:41:13

等而下之 发表于 2015-6-4 14:15 static/image/common/back.gif
揭秘军事建模:战力倍增器 研究不再靠感觉(图)

它将数学与军事科学“联姻”,使军事研究有了精确“数字 ...

最后一堆离开计算机就不会打仗的兵?

xiexieheping 发表于 2015-6-4 20:08:53

葡萄 发表于 2015-5-8 18:50 static/image/common/back.gif
我也不是IT专业的,专业话题让专业人士讨论。我只提一下我知道的进展,和自己的一点体会。比如,这里有不 ...

2015年立法计划表中未提及大数据相关立法,但贵阳已成立征信中心和资产评估中心,法律依据在哪?可能是政府想把试运作与立法同步进行。

xiexieheping 发表于 2015-6-4 20:23:52

葡萄 发表于 2015-5-8 18:50 static/image/common/back.gif
我也不是IT专业的,专业话题让专业人士讨论。我只提一下我知道的进展,和自己的一点体会。比如,这里有不 ...

人民网贵州站  05月08日 16:50
原标题:数据观专访贵州大学谢泉:加快推动地方立法 贵阳数据交易法可先行先试

配套的体系建设加速了,今年下半年地方性的数据交易法应该会出来。对应的广州、上海的配套也会加速。眼花缭乱。

我不吃青椒 发表于 2015-6-4 21:38:42

warmanky 发表于 2015-6-4 17:41 static/image/common/back.gif
最后一堆离开计算机就不会打仗的兵?

很正常,从第一次世界大战开始,将军们离开参谋就不会打仗了。

我不吃青椒 发表于 2015-6-4 22:59:16

本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-6-4 23:09 编辑

wild007 发表于 2015-6-1 11:31 static/image/common/back.gif
人心能动这块,机器和技术是明显的短板,苹果和小米都是技术世界里的异类,这点应该无异议吧?他们的行为 ...
      儒释道三教融合时间很晚,大概是在明朝完成的。之前是佛教对中国本土信仰发动一轮一轮的攻击,但是最终在中国人近乎偏执的加以“中国特色”的解读后变成了完全另外一个样子,这个过程被称为佛教中国化。最终佛教在他的故乡销声匿迹,却被中国发扬光大。
      本次经济危机深究的话还有一个特点,就是基督教在社会底层动荡中的整合能力几乎消失了。我的看法是基督教式微已成定局。伊斯兰那条路没有形成分配机制,油爸那点资源就干了点这种傻事。马克思主义中国化的本意是替代儒家,但是搞历史唯物主义等于让出了话语权(对手的生产力高,你怎么解释,再革命?历史的必然?),现在只能搞辩证唯物主义,这恰恰替代了道家,道家再不抱住辩证唯物主义就没机会了。没有办法现在儒家又要被包装以后拿出来玩,还剩下一家是谁?前段时间有个《难忘的会谈》感觉水好深,看不懂。

羽笛 发表于 2015-6-5 00:00:47

我不吃青椒 发表于 2015-6-4 21:38 static/image/common/back.gif
很正常,从第一次世界大战开始,将军们离开参谋就不会打仗了。
计算机模拟打仗是把整个未来的作战行动、作战进程都进行描述和预测。美军在第一次海湾战争时就用过。当时的联军司令施瓦茨科普夫对布什说:一个星期的地面作战,足矣;就是凭借计算机模拟的结果。
{:soso_e130:}

warmanky 发表于 2015-6-5 08:29:10

我不吃青椒 发表于 2015-6-4 21:38 static/image/common/back.gif
很正常,从第一次世界大战开始,将军们离开参谋就不会打仗了。

只能说这种想法太幼稚了,如果这么简单,阿富汗,伊拉克还用打这么久;P

我不吃青椒 发表于 2015-6-5 09:54:44

warmanky 发表于 2015-6-5 08:29 static/image/common/back.gif
只能说这种想法太幼稚了,如果这么简单,阿富汗,伊拉克还用打这么久

没有计算机辅助,阿富汗和伊拉克就能速战速胜么?

warmanky 发表于 2015-6-5 10:47:09

我不吃青椒 发表于 2015-6-5 09:54 static/image/common/back.gif
没有计算机辅助,阿富汗和伊拉克就能速战速胜么?

你几时看到阿富汗、伊拉克都速战速胜了,这两个地方到今天都还在战斗中,尤其阿富汗美国人都被逼撤军,伊拉克的石油到现在美国人都只能干瞪眼。

我不吃青椒 发表于 2015-6-5 10:49:56

warmanky 发表于 2015-6-5 10:47 static/image/common/back.gif
你几时看到阿富汗、伊拉克都速战速胜了,这两个地方到今天都还在战斗中,尤其阿富汗美国人都被逼撤军,伊 ...

是啊,我问你,没有计算机辅助,联军就能打的更好么?

西溪老槐 发表于 2015-6-6 14:50:41

等而下之 发表于 2015-5-24 23:26 static/image/common/back.gif
应该不会。将他们引进游戏房打游戏,和学习技术制作游戏都是差不多,但比在街上游要好很多的。
分隔会是 ...

等而下之:你好!

你的思维一流。分隔,是一种非常有效的处理方法和工具,也可以是某一阶段的目标。它的应用跨界很大,适用性很广。

大数据可以为这样的工具展现和目标的尽快实现提供非常有利的支持,这是从分隔角度来看大数据的。从大数据角度,分隔,可以看成是大数据的应用。

这里没有涉及到社会意义的内容。如果涉及了,那么,我们在前面的讨论就非常尖锐了。

谢谢你的回复,谢谢!
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