好長哦。真是優文。我只看完了最後一段，其它等改日再來拜讀大作。有點小建議，可以再細分更多段，這樣子比 ...
可以
生活只是历史的螺旋上升。尽管历史上有过的事情不可能完全复制在现实中，但是和现实有很多近似的地方。不要刻意对应，哪一天你读到的历史与现实对照心有所悟，那就是有了，而不是以为有了。六祖不识一字，生活的积累下，终于还是拈花一笑。 ilovechina 发表于 2013-12-5 00:19 static/image/common/back.gif
好長哦。真是優文。我只看完了最後一段，其它等改日再來拜讀大作。有點小建議，可以再細分更多段，這樣子比 ...
用中国历史比较，周夺了商的统治权后。周王分封各个小公国在各个大国之间做监视用，这和今天没美国扶持的区域小国牵制区域大国何其相似。并且，联合国的大义名分下的战争与周天子霸主体系下的礼乐征伐制度有多少可以类比。同样，为什么类似贵族寡头共和的九品中正制度在中国失败了，但是在罗马绽放出光芒。最后可以对比的就是，对比罗马人之余古希腊人眼中，秦人之余关东六国以及今天的中国人之余西方列强以及日本，都不是当时强者视角下的野蛮人么。我们今天能做什么不值得从历史中思考么。 葡萄 发表于 2013-12-5 21:22 static/image/common/back.gif
用中国历史比较，周夺了商的统治权后。周王分封各个小公国在各个大国之间做监视用，这和今天没美国扶持的 ...
历史就是蛮夷的胜利。罗马人没希腊人有文化，罗马人赢了，英国人没法国人有文化，英国人赢了，美国人没英国人有文化，美国人赢了 葡萄 发表于 2013-12-5 21:22 static/image/common/back.gif
用中国历史比较，周夺了商的统治权后。周王分封各个小公国在各个大国之间做监视用，这和今天没美国扶持的 ...
葡萄兄，是否正因为中国是西方列强眼中的野蛮人，（即使有人意识到中国的与众不同，但与西方世界的主流认识相比，就显得太微弱了。）所以欧美之间更热衷于彼此的争斗，而给中国以可趁之机呢。 还是卡 发表于 2013-12-5 22:03 static/image/common/back.gif
葡萄兄，是否正因为中国是西方列强眼中的野蛮人，（即使有人意识到中国的与众不同，但与西方世界的主流认 ...
某种程度上，这个就是“攘外必先安内”的体现。
简单点说，对于具体某个强者，如果不能“安内”，就算“攘外”成功，得到的利益也必然被“内”里的其它强者夺走，而且不仅仅是为他人作嫁衣裳，甚至连自己都会被吃掉。因此在内部有重大利益冲突的时候，强者们首先会考虑“安内”。 朝闻道 发表于 2013-12-5 21:55 static/image/common/back.gif
历史就是蛮夷的胜利。罗马人没希腊人有文化，罗马人赢了，英国人没法国人有文化，英国人赢了，美国人没英 ...
昨天成功的经验，都是未来的羁绊！
不权变是不行的，有时候社会整体过大，这种权变进行起来非常费劲，变与不变结果都是打碎从来！ 本帖最后由 未来五年 于 2013-12-6 11:04 编辑
为了看懂葡大的务虚2，这两周又重温了顾准先生的《希腊城邦制度》、《从理想主义到经验主义》等书籍，对照看后认识更加清晰！
而今天的西方文明，是结合古希腊与罗马基础之上结合世界其他文明成就融会贯通并为西方所用不断自我演化后而来。对于我今天而言，在2008年之后的世界危机以来。在实际已经开始的新一轮技术革命带来的社会全面调整中。中国人第一次有机会，自第一次工业革命以来和西方列强处于同一起跑线上。而我们今天的改变不仅是我们今天各种现实与历史问题积累倒逼的。而且也是顺应人类科学技术与文明发展不断自我进化所需要。实现一个如何满足这种需要的发展社会关系，正是中国与现在各国改革所不可回避的问题。某种角度说，中华民族的存续，要继续生存与发展下去，就只能去面对这个潮流与趋势。并且，在西方各国今天步履蹒跚的改革之中，我实际发现西方曾经自以为是完美无缺的体系开始出现不能适应这种发展与潮流趋势的各种问题。我实际在说，我们面对着一种前所未有的机会。一种尝试走出，西方模式之外的，满足生产力发展的社会关系调整的方式与方法。这种改变，不管任何国家与民族，不管应对这个改变的方式方法是原生态的还是山寨自其它文明的。只有为更多人带来比今天更丰厚的物质与精神产品的供给。才可能在这一轮新技术革命中赢得先机。而我曾经以为这个机会我们的管理层在全面学习西方多年后已经放弃。不管怎么说，既然我们重新启动了以调整生产关系来实现调整社会生产力发展的这个政改举措。后面有着什么样的问题与艰难我相信多数人会有自己的直观感受。某种角度说，在西方霸权的围追堵截中，如果我们不想放弃我们国家民族与文明的传承。就必须走出这样的一步---以世界各文明成就为己用，站在世界各个文明的基础上有所继承，有所发展并有说创造。后面无疑会有更多问题和挑战等着我们，但是这样的改变是值得的。
对比罗马人之余古希腊人眼中，秦人之余关东六国以及今天的中国人之余西方列强以及日本，都不是当时强者视角下的野蛮人么。我们今天能做什么不值得从历史中思考么。
而这次中国的改革很不一样。那就是启动全面的政治体制改革来促进生产力及生产关系的调整。这在前三十年就是主席生产关系调整先于生产力调整的方法论的再应用。
后面的东西你慢慢看，现在用的是主席的方法论，但是主席主张的社会模型需要等生产力条件与之匹配后，在必要的社会生产关系调整基础之上才能有所突破。这个就是我说的卷轴的本意。
对葡大系列务虚材料有了一条认识的模糊主线，不知道理解的对不对？ps：红字引自葡大发言！
葡萄 发表于 2013-12-5 21:22 static/image/common/back.gif
用中国历史比较，周夺了商的统治权后。周王分封各个小公国在各个大国之间做监视用，这和今天没美国扶持的 ...
为什么类似贵族寡头共和的九品中正制度在中国失败了，但是在罗马绽放出光芒。
这个和当是社会阶层的构成有关联吧，罗马对下层基本还是奴隶制，中国那个时候基本不存在奴隶这一阶层，况且三国混战年代的，人尽其才的观念基本已经深入人心，再搞那个九品中正制基本是历史的一种倒退，虽然曹丕这样做暂时取得了稳定的政权，但是社会大势基本来说无法阻挡的。所以最后形成科举制度这种整体相对稳定的制度。 我不吃青椒 发表于 2013-11-21 23:50 static/image/common/back.gif
先歪歪楼——哈利波特究竟是传承了他父亲，还是他的教父“小天狼星”？都有，但传承最多的是“邓布 ...
葡萄的简约版:lol 拿小板凳听课。
葡萄 发表于 2013-11-20 12:36 static/image/common/back.gif
已经出现了 如果 我这个序列没有其他干扰能写到第五部分 类似巴别塔 和 颛顼斩天梯的讨论才会涉及。就看这 ...
天梯巴别塔，古人是外星人还是神？人体打开某些通路是否也能神通，或许未来人类-外星人就是人体科技发展具备神通的人类？ 朝闻道 发表于 2013-12-5 21:55 static/image/common/back.gif
历史就是蛮夷的胜利。罗马人没希腊人有文化，罗马人赢了，英国人没法国人有文化，英国人赢了，美国人没英 ...
我理解这种所谓的文明就是阶级分化且固化、知识细化、食利阶层大发展的笼统描述。
生于忧患，死于安乐。这样的文明不被灭才怪。 我发表点不同看法；
我个人认为，现在整个世界由于社会化大生产和资本全球化，使得全世界人的维度都被破碎化了。
时空观已经被打碎了，人类已经变成了一个个焦虑和孤独的单独个体，不能从国家民族家乡家庭获得实质性的庇护，所有人都被抛进了资本创造的巨大虚拟情境当中。
这是历史上从来没有过的情况。
福山那本历史的终结虽说是在贩卖意识形态的私货，但是不经意的揭示出一个道理：
历史的消失；
过去的一切都已经没有了借鉴性，全世界都处于对过去的消隐和未来的迷茫的恐惧中；
而因为时间观的碎片化，造成了历史的消隐和未来的无知；
所以现在保守主义思潮大行其道。
因为我们已经不能通过历史的时间感来预知未来，已经不能从过去来获知未来了
哪怕是最粗浅的预测。
weakleilei 发表于 2013-12-5 01:14 static/image/common/back.gif
互联网信息化之后，信息不对称是加强了还是削弱了呢？我看这个问题还真不好回答。
其实也不是太难回答。具体问题具体分析呗。
不太用动脑子分析的，信息不对称肯定是削弱了，比如法官开房，以及后续的这个局长那个局长的开房事件，搁以前，当事人想要洗地难度不大，搞定几个环节就够了，现在，这种老百姓喜闻乐见的信息，爆出来就很难掩盖了。
但是稍微需要分析的，信息不对称肯定都是加强了，复杂的例子多了去了，最近闹得很大的股票昌九生化，就是一个典型，那么明显的骗局，居然有很多人深信不疑，而且也不都是泛泛之辈，身家几百万的有的是，居然就敢融资加上全副身家去赌这种明显的骗局。原因只有一个，老百姓不信正规渠道的消息，只信传闻，而且是只信对自己有利的传闻。 麻雀 发表于 2013-12-16 18:17 static/image/common/back.gif
我理解这种所谓的文明就是阶级分化且固化、知识细化、食利阶层大发展的笼统描述。
生于忧患，死于安 ...
在理 唉，看来对于我这种阅历较浅的人来说，葡萄的文章还是太深奥了，虽然有其他茶友解读，我还是抓不着精髓。
PS：葡萄是中层以上的干部吧？我没接触过正处级别以上的干部，不知道能像普通这样引经据典，用这么大广角看世界的人在厅级及以上的干部中有多大比例 克罗地亚狂想曲 发表于 2014-1-11 08:19 static/image/common/back.gif
唉，看来对于我这种阅历较浅的人来说，葡萄的文章还是太深奥了，虽然有其他茶友解读，我还是抓不着精髓。
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他不是干部，厅级干部要看他们自己，和官位没太多关系。 克罗地亚狂想曲 发表于 2014-1-11 08:19 static/image/common/back.gif
唉，看来对于我这种阅历较浅的人来说，葡萄的文章还是太深奥了，虽然有其他茶友解读，我还是抓不着精髓。
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网上有从2006年西西河开始的文章汇总，从那时看起到现在就比较好懂一点，很多决策背景都写出来的，比如08/09那时的文章就已经写到3年后会深刻改变，有很清晰的脉络。 期待楼主继续更新，在新的一年里为大家指点迷津 楼主好久不来了。最近复习楼主西西河文集，刚看到2007年。2006年时候，楼主十分关注印度，应该说印度的状况2006-2007时候和东南亚金融危机以及俄罗斯、拉美金融危机前夜时候很像，都是外资大规模的炒股炒地，国内的通货膨胀不断加剧.........，应该说接下来印度由于粮食涨价引起危机是大概率，就印度那样敞开让金融大鳄来去自由的样子。
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可是应该发生的危机居然美国的2008同步，并且2008之后的全球资本市场危机中，印度相比之下不算啥。2008年到现在，全世界表现最差的资本市场居然是2007年最健康的经济体-中国。印度、美国都创新高了，从资本市场角度看，印度2008 在美国引起的世界金融风暴中恢复了。
中国呢，还在2007年的三分之一地方折腾。
那么这7年，从资本市场角度而言。印度那么烂，居然混的还不赖？这怎么解释？
神奇的印度？敞开来让人虐，人家也不虐？人至贱则无敌？
等待楼主答疑。 荡气回肠，壮哉。 葡萄 发表于 2013-12-5 21:22 static/image/common/back.gif
用中国历史比较，周夺了商的统治权后。周王分封各个小公国在各个大国之间做监视用，这和今天没美国扶持的 ...
最后可以对比的就是，对比罗马人之余古希腊人眼中，秦人之余关东六国以及今天的中国人之余西方列强以及日本，都不是当时强者视角下的野蛮人么。我们今天能做什么不值得从历史中思考么。
中共是否有一统天下的雄心？
RE: 务务虚 2
jerry200899 发表于 2014-1-22 13:40 static/image/common/back.gif楼主好久不来了。最近复习楼主西西河文集，刚看到2007年。2006年时候，楼主十分关注印度，应该说印度的状况 ...
中国这是自虐或者美其名曰主动调整。 本帖最后由 看不透这个世界 于 2014-5-7 22:56 编辑
您 2014-3-16 00:42
关于您在“务务虚 2”的帖子
葡萄，你以前在西西河说的“要做活下来” “要做自己看懂的事情”大概也是这样一个主题吧。
我之前也在西西河和您联系过向您提过：“您在河上的有些文章目的就是告诉大家，平衡要打破了，再平衡打破之前，大家心里要有坚守的东西，在旧平衡被打破新的平衡没建立起来的期间，活下去。然后在下一次平衡建立起来是放上自己的微不足道的砝码（或者称之为沙粒也行），为新的平衡建立加点东西。或者说尽快的促进新的平衡的建立”。您对我读书心得做了肯定，当时还是不清楚您说的大变革是什么，以及对于每个人的影响有多么大。现在在茶馆通过您和网友的对话我是不是可以这样理解，通过信息技术，以及现在的技术储备，我们又到了类似于工业革命，电气革命，以及信息革命的关口，而通过信息技术，大数据，生物科技，我们所面临的变革不亚于从封建社会迈向工业社会的变革一样，在那第一次工业革命中原有的封建体系以及依托于封建体系的经济政治被工业力量摧枯拉朽的破坏，解构，而这次也是一样，我们的社会，经济以及政治架构也会有一个深刻变革。而这一次是顶层的一部分人看到这次变革的契机，并主动去抓住他，接纳他。但是就像您说的格拉古兄弟所遇到的问题一样，首先当顶层的有先见的人看到这契机，并要去做出改革的时候，不可避免的会受到“元老院”的反扑。那么会就有各种各样的事情发生，比如流血事件。二是如果中国在这次变革中先拔头筹，但是就像格拉古改革一样是为了是为了维护顶级贵族的利益，那么这次改革也是一样的，这里就是有可能走向您所说的“千年帝国”以及”阶层固化“甚至“人神分野”。由于目前所处的社会层次，交际圈子，能够得到信息很少，只能从您在网上的发言窥其一斑。谢谢，尽管您说这是一个公平交易，您可以从网友这里得到反馈。但是对于像我这样的大部分人来说也是一个非常好的学习机会，以及您对未来走势的提醒，还是要谢谢您。
这是我和葡萄的短信，葡萄兄的回复让我受宠若惊，葡萄说可以发给大家看，那么本着互联网共享精神，我从葡萄以及各位网友的发言里汲取的东西也由我回馈给大家。谢谢 西西河的时候，看你说 中国，美国 ，迦太基，罗马。
现在再看才看懂些，真是很有意思{:4_261:}。 我不吃青椒 发表于 2013-11-19 22:46 static/image/common/back.gif
可能我们不得不面对这样一种尴尬局面：一方面我们都希望社会进步，另一方面我们又要考虑怎样建立起一套完备 ...
今年的老美的电源《美国队长2》里就有这个迹象，还是葡大说的，我们的未来掌握在每个人手里，奋斗吧；只有融入这个社会才可能改变这个社会。 夏天去了土耳其，特地去了帕加马遗址，废墟破坏的比较严重，不过从地基尤其是悬崖上面开出来的剧院看出来当年的气派还是很辉煌的，山顶是卫城，山中间和山脚是庞大的遗迹群。大多数人不到山中间和山脚，我们一路下去还从人家院子里翻墙出去。院子里全是大理石柱头，呵呵好土豪啊，都是秦汉时候的东西，在国内好歹给个玻璃罩。
山脚下是基督教里面著名的红色约翰大教堂，传说圣经上面的魔王宝座就在这里，有知道基督教的继续八一八