目前还是看不太明白，又想到分化与融合上去了，就像人由单个受精卵不断分化最终成长为人，人的意识也是如此，而由人所构成的社会组织，是否也和人的发展方式相近？
fride 发表于 2013-11-19 11:27 static/image/common/back.gif
残酷政治斗争结束后，幸存者对死亡的恐惧，这是最终保证新秩序得以形成的依据。
人之为人与动物的区别在 ...
有理，避免周期轮回很重要，目前还没有任何一种方式能够被证实是长久有效的机制，平衡总是很容易被打破。
葡萄 发表于 2013-11-20 15:17
远不止如此。利用信息与知识不对称造成的巨额暴利会比以往更短的时间迅速拉平。我举例，今年发行的中国 ...
多谢葡萄兄提醒。葡萄兄曾经提过信息管制，而现在使用百度搜索明显不如以前得心应手，这种退步似乎不利信息不对称的消除。或者以后会出现各种商品的竞价网站，甚至类似股票或期货的价格形成机制，而且还涉及网络虚拟中的价格真实性的确认，甚至推而广之如何建立一个诚信社会，将责任机制渗透到社会的每一个角落。又废话了，葡萄兄见谅！
守望大西瓜 发表于 2013-11-20 12:50 static/image/common/back.gif
到时候外星大军出现，毁灭这些神，人类文明重新开始。
这让我想起了《星际争霸2》
我们的科学理论有多久没有决定性的突破了？
恐怕我们都不得不去面对一个必须由神来解决这个问题的未来。
问问你，如果能选择的话，你希望人类的未来是人族、虫族、神族？
务必回答{:4_268:}
还是卡 发表于 2013-11-20 15:09 static/image/common/back.gif
借助互联网技术，已经可以实现生产与消费的直接对接，减少了中间商环节。甚至可以根据消费需求来定制生产 ...
我从业互联网超过十年以上。互联网最大的价值就是信息的速度和匹配方式。记得某人养鸽子抢先取得滑铁卢之战的消息，然后先抛后收英国国债的那个人吗？就像葡萄说的，现在农民的地，果树林值多少钱，可很难糊弄了。
如果说要实现共产主义，那个旧社会的掘墓人是工人阶级的话，那个新社会的引路人就是互联网。
当然，1984是另一个方向。这也是公知和极左共同希望的，虽然他们采取的具体方式有所不同。
还是去回顾忙总的文章算了，葡萄这文章没法看。这么长一段……不是眼睛疼了，是头疼。
本帖最后由 fride 于 2013-11-20 17:46 编辑
dlzhlxj 发表于 2013-11-20 15:53 static/image/common/back.gif
有理，避免周期轮回很重要，目前还没有任何一种方式能够被证实是长久有效的机制，平衡总是很容易被打破。
不是这个意思，稳定的政治关系是一种承认关系。一些无下限手段（如暗杀）似乎能短期获利，但是对承认关系的确立是没有太大帮助的，最终一定会吃大苦头。布鲁图斯对凯撒的刺杀并不能最终挽救共和派，历史不站在共和派元老这一边。屋大维后来确立帝制也是主要以阳谋方式（宣布政敌为罗马公敌以及公开内战）进行的。
我前面也提过古典政治中的十字路口，即城邦共和（或民主）制度和帝制之间的两难选择。希腊人没有跨过这一关卡结果最终衰落了，而罗马人却为古典政治开拓了新的可能性。所以共和派即便耍诡计成功，历史也会让罗马如希腊一样衰落，直至选中那个能够开拓新体制的势力。此即黑格尔所谓的历史的狡计，你或许认为那些耍赖皮招数的人们获利了，但是如果逆流而行不过就是垂死挣扎而已。政治博弈不是普通的商业竞争，最终的胜利者者一定是最顺从历史大势的一方而已。
花差花差农民 发表于 2013-11-20 17:28
我从业互联网超过十年以上。互联网最大的价值就是信息的速度和匹配方式。记得某人养鸽子抢先取得滑铁卢之 ...
看来博弈层次升级了，由初级阶段进入高级阶段了，市场会寻求形成新的垄断优势的，同时进化的是人的思维模式与行为模式。
我不吃青椒 发表于 2013-11-20 16:44 static/image/common/back.gif
这让我想起了《星际争霸2》
我们的科学理论有多久没有决定性的突破了？
恐怕我们都不得不去面对一个必须 ...
:D 人类未来是一个个拥有超级科技的氏族联合体，他们对外只有一个名字或者代号。
发现葡大最喜欢说的一句就是：不要急 慢慢来
守望大西瓜 发表于 2013-11-20 18:52 static/image/common/back.gif
人类未来是一个个拥有超级科技的氏族联合体，他们对外只有一个名字或者代号。
那就是神族了。
我有种感觉，葡萄最后的展开必然要或多或少的谈到咱们俩讨论中的问题：人类发展方向。
其实三个种族分别代表着目前三种科技，也是三种政体。
有趣的是这款游戏中，四种主要政体中有一个被放弃了，是哪个？
我不吃青椒 发表于 2013-11-20 19:44 static/image/common/back.gif
那就是神族了。
我有种感觉，葡萄最后的展开必然要或多或少的谈到咱们俩讨论中的问题：人类发展方向。
...
:L 星际争霸没玩过， 而且我也不认同是三个政体，我倒是倾向三个发展阶段 ;P
本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-11-20 20:44 编辑
基督教在公元三世纪伴随西非奴隶运动崛起，应该不是偶然
葡萄 发表于 2013-11-20 15:17 static/image/common/back.gif
远不止如此。利用信息与知识不对称造成的巨额暴利会比以往更短的时间迅速拉平。我举例，今年发行的中国 ...
去年建成了量子加密的金融信息示范网，实现了高保密性通信。
已经是云泥之别了。
我们大多数人恐怕未来都会在一种看不懂的情况下被精确操作吧。
民主制度的运行成本太高，古代只适合城邦，近代的民族国家最大的也不过相当于中国一两个小省
当统治区域过大的时候，继续民主制就会导致系统臃肿容易死机了，所以渐渐为帝国所取代
罗马共和国为帝制所取代就反应了这一点
愚者乐言 发表于 2013-11-21 00:13 static/image/common/back.gif
民主制度的运行成本太高，古代只适合城邦，近代的民族国家最大的也不过相当于中国一两个小省
当统治区域过 ...
这个其实和管理层级和范围有关。
管理工具的改进其实是可以压缩层级和扩大范围的，说到底其实是控制力的边界在那！
军事领域C4系统（指挥、控制、通信、计算机）就是一种新的管理模式的探索。
还是卡 发表于 2013-11-20 15:43 static/image/common/back.gif
美国的体系属于团伙打劫有默契，而面对逆境要求自身有所牺牲以求共识的模式却难以实现，真应了人为财死， ...
也有船大难掉头，全世界都盯着你，又是所谓的“民主体制”光环
当然最重要的是，某些人不希望改变
如美国海军部长说如果十年缩减一万亿绿纸的军费，就堵上国运。。。那这倒霉国运会来的更快
{:4_268:}
中国的改革一直是主动和被主动之间驱使，从毛开始，就处在救亡图存与地球球籍，不是第一就小心自己的球籍的危机感中汲汲前行
一句话，一直在探索，知道最近才突破性创新，希望走出一条人类未曾有过的，达到自由王国的道路
fride 发表于 2013-11-20 17:38 static/image/common/back.gif
不是这个意思，稳定的政治关系是一种承认关系。一些无下限手段（如暗杀）似乎能短期获利，但是对承认关系 ...
Bo提前知道计划，所以西红柿，
但不冷以自己的身退要求bo的囹囵？一人换一人。。。
最后的操盘手还是586上来吗
葡萄 发表于 2013-11-20 14:50 static/image/common/back.gif
中国和美国都在这一轮技术革命中赢得先机。现在微妙的是，美国的改革还是继承克林顿以来的路线通过技术 ...
【对了本届核心之一就是不走帝国主义路线。不吃透这个要吃亏。】
你怎样定义“帝国主义路线”呢？
是垄断基础上的垄断统治，还是对外扩张？
葡萄 发表于 2013-11-20 15:17 static/image/common/back.gif
远不止如此。利用信息与知识不对称造成的巨额暴利会比以往更短的时间迅速拉平。我举例，今年发行的中国 ...
很期待有关农地的政策落实，这样农民的利益就有保障了。只是不知道耕地的红线如何保证
dlzhlxj 发表于 2013-11-20 15:53 static/image/common/back.gif
有理，避免周期轮回很重要，目前还没有任何一种方式能够被证实是长久有效的机制，平衡总是很容易被打破。
平衡永久不破就没有发展！生命就不会诞生！
far8008 发表于 2013-11-21 10:43 static/image/common/back.gif
很期待有关农地的政策落实，这样农民的利益就有保障了。只是不知道耕地的红线如何保证
遥测一下，呵呵。技术的发展使得最高可以掌握一切细节。
葡萄 发表于 2013-11-20 15:17 static/image/common/back.gif
远不止如此。利用信息与知识不对称造成的巨额暴利会比以往更短的时间迅速拉平。我举例，今年发行的中国 ...
信息化使得中央处理信息的能力以几何速度增加了。。
科层社会原本的用意就是通过层层分权缓解中央集权处理信息的难度。。
信息化之后，没有必要了，这样一来，中央集权将是空前的。。。
以我迷恋的整体生命论，是国家这个生命进化了。。。中央大脑化加速进行。。。
信息在大脑的持续加速叠加和传递，意识的觉醒是时间问题。。。。。。。。
务点虚;P
本帖最后由 海因杰 于 2013-11-21 17:40 编辑
葡萄 发表于 2013-11-20 14:50 static/image/common/back.gif
中国和美国都在这一轮技术革命中赢得先机。现在微妙的是，美国的改革还是继承克林顿以来的路线通过技术 ...
葡萄，我稍微发散一下（很可能是错的），你说的圈起来貌似大部分人都被圈啊！我看网上很多言论（排除水军和卧底）不说被公知忽悠的人，即使是红心的网友也绝大部分不清楚你说的常识，被掩盖在长期灌输的宣传认知下面。现实中，过年的时候聚聚，大都是说现实黑暗什么，（我认为是潜规则的一部分表现），就是说tg的不好。还有一个是都想着赚钱，现实主义者。我想都是普通人，都是圈？注：民企、大学教师、个体工商户等。
其实，我感觉解读你的话，十有九个是脱离你本意的，还有一个瞎猜的。因为你很多关键点在一句回话中，说实话都看不懂。正如很早看到你提到一句不走帝国的路，可是我们还是都不明白。你提的卷轴核心现在答案揭晓了，果然一般人想不到啊。我想这是普通人和精英的差别？
现在是中美合作，搭（美帝的）船出海
当然是不走帝国路
大海访美的话虽然够土，但是说的已经很实在了
提醒茶友们注意，葡萄在今天上午和下午分别更新了一次。
我读完葡萄下午的更新后感觉，葡萄是否认为中国要走的新型生产关系的道路，也是从希腊罗马遗产中获得启发呢？ 而且，中国古典时代的统治智慧遗产，要不要继续保留呢？
也就是说，我们是不是在生产关系上走全盘西化的道路呢？
现代社会是价值而不是血缘的传承。那么中国的价值是要传承哪一家呢？
愚者乐言 发表于 2013-11-21 19:51 static/image/common/back.gif
现在是中美合作，搭（美帝的）船出海
当然是不走帝国路
大海访美的话虽然够土，但是说的已经很实在了
我理解的帝国，就是依靠对外战争来缓解内部矛盾。
帝国的好处很多：1、掠夺往往比自己苦心经营来的快；2、即便是最底层的人也可以通过杀戮这种简单的方式获得阶级上的提升；3、能不在国内触动利益格局（动利益格局是要死人的）的情况下缓解阶级矛盾；4、送青春期的屌丝熊孩子去战场蹲几年，把一部分深度屌丝熊孩子洗出局；5、给竞争对手上眼药，等等
帝国的坏处不多，但很致命：基本上就是拿破仑遇到的问题——滑铁卢一战失利，法兰西就差点被开除球籍。
不是不能搞帝国，而是现在大势不对。在下一轮科技革命爆发的前夕，我们整体转入战时经济。即便能够不断取得一场场战役的胜利，最终总会遇到那个滑铁卢。尤其是当其他列强完成科技革命，而我们因为战争点歪了科技树的时候。欲做“1991年的苏联”而不可得。
三中全会的主要精神就是：全民刷副本，保留技能点，打开科技树，一次刷爆修炼成神。
鹦鹉 发表于 2013-11-21 21:27 static/image/common/back.gif
提醒茶友们注意，葡萄在今天上午和下午分别更新了一次。
我读完葡萄下午的更新后感觉，葡萄是否认为中国 ...
先歪歪楼——哈利波特究竟是传承了他父亲，还是他的教父“小天狼星”？都有，但传承最多的是“邓布利多”。
哈利和他那个未曾谋面的父亲之间是血亲传承，哈利和小天狼星之间是教父传承，哈利与邓布利多之间是价值传承。
如果把哈利看成是美国的话，那么英国人始终希望自己扮演邓布利多的角色。而事实上他们也互相认可了这样的COSPLAY。
世界文明走到今天，对各种古典文明的直接传承都已经很少。都是在旧有基础上修修改改敲敲打打，不断适应新的发展。我们49年以后就已经放弃了对中国古典文明的直接传承，再倒数98年，中国还有过一轮基督教革命。是中国人早就数典忘祖了么？当然不是，是旧有的生产关系不适应新的要求了。自1840年以后，各种思潮和各种组织在中国基本上都试验了一遍。最后中国人选择了马克思主义中国化。
所以在本帖中我对葡萄的一个回复中说：公元3世纪，基督教伴随着西非奴隶运动崛起不是偶然。
同样，百年救亡最后选择马克思也不是偶然。我们现在究竟传承的是什么呢？
就目前看来必然不会是以儒家思想为代表的中国传统哲学和建立于其上的生产关系。因为那样的生产关系已经不适应现代社会了。换句话说：想搞也搞不成了，因为没有那个经济基础，上层建筑盖不起来。既然搞不成就不能再搞了。原有体系就必须打破，打成零件，能用的敲敲打打装到现在的体系上，这就是“文化改革”。
改开35年来我们摸着石头过河，但是这35年也不是铁板一块。有个挺明显的分界线，就是94税改。税改一举打破了改开初期放权给地方政府，最后地方吃肉，中央政府喝汤的局面。开启了中央政府集中力量办大事的新时期。但是也为地方政府卖地财政埋下了伏笔。现在我们都知道坏处在哪，知道了就需要调整一下，既然当初是税改的肇因，就从税改再来。这就是“财税改革”。
卖地财政和跑部钱进的经济基础决定了政府短期行为，逮住谁都想一口把肉全咬下来。没办法，规划中的战略机遇期当时已经进入倒计时阶段。最初可是准备战略机遇期结束以后走帝国化的。现在不帝国了，就得把在弦上的箭放下来，这就是“政治改革”。
不帝国的原因是人类处于新的科技革命的初期阶段。我们在很多领域有先发优势。这轮科技革命深入后，我们将一举扭转100多年来落后于时代的被动局面，第一次走到了世界的前头。就算是硬来，也得把握住这次机会，让有点办法的人先搞起来，这就是“经济改革”。
最后，我们传承的是毛泽东的“实事求是”，是对毛泽东思想的价值传承。
鹦鹉 发表于 2013-11-21 21:27 static/image/common/back.gif
提醒茶友们注意，葡萄在今天上午和下午分别更新了一次。
我读完葡萄下午的更新后感觉，葡萄是否认为中国 ...
需要摒弃的是传统的组织结构，传统的政治智慧要保留。不过这些智慧有多少是基于传统组织结构诞生的，就不太好统计了。大概相关的也要被抛弃
我不吃青椒 发表于 2013-11-21 00:05 static/image/common/back.gif
去年建成了量子加密的金融信息示范网，实现了高保密性通信。
已经是云泥之别了。
我们大多数人恐怕未来 ...
其实看1999年的黑客帝国，讲的就是现在，将来，以及未来！
你不觉得有时候我们跟里面被系统操纵的人一样么？只是操纵程度的多少而已！