dlzhlxj 发表于 2013-11-19 09:13 static/image/common/back.gif
规矩（公约）是用来打破的，用什么保证规矩（公约）不被打破？例如“这些禁忌包括，保民官不得连任与保民官 ...
残酷政治斗争结束后，幸存者对死亡的恐惧，这是最终保证新秩序得以形成的依据。
人之为人与动物的区别在于，动物单纯面对自身的欲望，捕食者和被捕食者之间的紧张关系是基于生存，满足单纯自我保存欲望的一种关系。而作为政治动物的人有别于动物的地方在于，人的欲望对象除了与自我保存有关的内容之外，还把他人的欲望当作自己欲望的对象。在敌对关系中，就表现为阻止他人欲望的满足，破坏他人欲望的实现，例如只有人才会把军旗这类事物当作欲望的对象。而在政治斗争中，这种对他人欲望的欲望最终就体现为己方对其它博弈方优越地位的一种承认，最终有意义的落脚点是一种基于权力格局安排下的承认体系，而血腥政治最终只是不断消灭敌人，而同时也是在消灭承认关系本身（互认对方为敌手本身就是以一种相互承认为基础的）。这是任何无底线政争最终归于秩序的根本机制，对罗马共和国后期如是，对中国战国时期亦如是。
什么是古什么是今？人性亘古未变。罗马是个很好的参照物，尤其是贵族共和。要建立新的体系，必须把老的研究透。
政治其实就是杀人游戏，但玩家乐此不疲。
最近的文章越来越好了，谢谢。坐等下文。
待续待续
等着填坑
禁忌被打破了。
眼睛好疼啊。大大，能更近一步，分个段吗？
花差花差农民 发表于 2013-11-19 14:07 static/image/common/back.gif
哈哈哈哈哈～～～那我就坐等着您带领觉醒了的大汉人们来从物理上清理我，以及中国每一个非汉人的那一天。 ...
你俩够犀利。陈年旧账都能吵起来。
1：美帝重返与183；
2：城镇化。
等后续！
可能我们不得不面对这样一种尴尬局面：一方面我们都希望社会进步，另一方面我们又要考虑怎样建立起一套完备的奴隶制度。直到有一天奴隶主可以成为不死之身，而奴隶像速生鸡一样在生产线上加工，从此人神分界。那也意味着人类末日的降临，我想我有生之年或许能够看到些端倪出现吧。
我不吃青椒 发表于 2013-11-19 22:46:24 static/image/common/back.gif
可能我们不得不面对这样一种尴尬局面：一方面我们都希望社会进步，另一方面我们又要考虑怎样建立起一套完备的奴隶制度。直到有一天奴隶主可以成为不死之身，而奴隶像速生鸡一样在生产线上加工，从此人神分界。那也意
人神分野已经一直是帝王的追求。只是这次在技术上，也许真的有可能
贵族共和是罗马共和国存在的必要条件，对应的兵役制是共和国的基石。而大小格拉古对无战功的罗马公民的救济，以及向同盟者开放罗马公民权，实质上就是将共和国的兵役制去精英化了。本来罗马士兵好勇斗狠痛恨懦夫，在战场上决不同情弱者，可是当弱者出现在自己的军队内，而不受十一律的惩罚，那么罗马军团的战斗力也就每况愈下了。当格拉古以生命的代价换来了弱者的所谓公平，马略以战功胁迫完成罗马军团以数量取代质量的转换后，罗马共和国也就进入灭亡倒记时了。苏拉是一个真心恢复共和国体制的人，但他终于明白人一旦享受过了安逸就很难再回去刀头舔血的日子了。
罗马元老院不见得愚蠢，他们能看到共和国的根本，但他们大多不是一线战斗人员，没有底气要求军人们奉献。因此才被格拉古和马略胁迫着将罗马共和国的基石给挖了。
laftodeath 发表于 2013-11-20 07:12 static/image/common/back.gif
人神分野已经一直是帝王的追求。只是这次在技术上，也许真的有可能
已经出现了 如果 我这个序列没有其他干扰能写到第五部分 类似巴别塔 和 颛顼斩天梯的讨论才会涉及。就看这里的讨论会不会有这样的自主意识。 其实这样的讨论今天早上我们自己小圈子的不已经触及了么。
葡萄这里的论述有一些部分来源于《Rubicon》那本书吧。
有评论说那本书愿意是针对美国的。因为美国自比罗马帝国。
联系到中国的话，你也认为当前的局势类似于书里面的场景吗？
我不吃青椒 发表于 2013-11-19 22:46 static/image/common/back.gif
可能我们不得不面对这样一种尴尬局面：一方面我们都希望社会进步，另一方面我们又要考虑怎样建立起一套完备 ...
到时候外星大军出现，毁灭这些神，人类文明重新开始。{:4_238:}
葡萄 发表于 2013-11-20 12:36 static/image/common/back.gif
已经出现了 如果 我这个序列没有其他干扰能写到第五部分 类似巴别塔 和 颛顼斩天梯的讨论才会涉及。就看这 ...
美国的政治制度的先进性，我认为其核心在于让群众满意。公仆们包括总统只是一些白手套，统治者吃肉的时候群众看不见更看不懂。当然吃肉的时候把白手套脏了也不要紧，手套有的是，随时可换新的。统治者是谁，恐怕美国民众搞明白的不多。
所谓“现代国家管理制度”，中国这次也提出来鸟。。。
鹦鹉 发表于 2013-11-20 12:50 static/image/common/back.gif
葡萄这里的论述有一些部分来源于《Rubicon》那本书吧。
有评论说那本书愿意是针对美国的。因为美国自比罗 ...
恩 一部分来自那本书，主要是细节。而分析部分采信罗马帝国主义的多，还有参考的是罗马的遗产。其实我个人观点，美国更像迦太基而不是罗马。这里前面有网友说过一点类似的东西，既希腊的城邦传统有反对僭主高于外敌的传统。在第二次布匿战争期间，汉尼拔如果不是被各种国内的反对派牵制，迦太基即使最后不可避免失败也不会失败的如此惨烈。并且说美国是现代版的迦太基的我不是第一个，我自己有本介绍美国海盗资本主义时代的书名字一时想不起来了。里面当时的哈佛校长就提醒美国，美国要留意迦太基的失败。把美国推崇为新罗马的，是从二战之后那批在二战期间流亡美国的欧洲学者。我这个东西，如果真的写完会有五个部分，前面四个实际都是抛出一个实际的问题。不过，现在看除了我们自己小圈子讨论中会有触及或者直面这样问题的人。在论坛，暂时还没有直接看出来我实际在语句中提出了什么问题。比如第一部分，我写两个委员会的设立实际在问，我们国家政治改革所确立的框架与走向到底是什么。在讨论中我看不到切合实际的回答后，才有了这一篇写这次政改启动时代背景的文字。本来第二篇应该是，技术与社会组织及其管理方式融合的改变。
葡萄 发表于 2013-11-20 12:36 static/image/common/back.gif
已经出现了 如果 我这个序列没有其他干扰能写到第五部分 类似巴别塔 和 颛顼斩天梯的讨论才会涉及。就看这 ...
记得葡萄兄曾经提过“我注六经”，根据现实需要赋予经典新的内涵，而不是被经典教条所圈囿。人必有一念之信，与其对虚无飘渺的上帝负责，不如对人类终极的价值“传承”负责到底，关键在于如何树立这样的价值需求。
罗马兴起的一套也就是美帝兴起的一套也就是西方民主的秘密：大家对内和谐团结一致出门去抢，用对外掠夺来的财富缓和内部矛盾
所以罗德斯有句经典名言：“为了使联合王国4,000万居民避免内战，我们这些殖民主义政治家应当占领新的领土，来安置过剩的人口，为工厂和矿山出产的商品找到新的销售地区。我常常说，……要是你不希望发生内战，你就应当成为帝国主义者。”
“法西斯”就来自罗马
国人常常不理解纳粹为什么能民主上台，其实一点都不奇怪。倒是二战后欧洲对纳粹的所谓反思等于是自我阉割
另外法国大革命时对外开战也是吉伦特派首先宣战而不是普奥先宣战的，其目的就是将国内矛盾外引。所以拿破仑那些保卫法国革命的战争就是对欧陆其他民族的掠夺
但是以上只是就西方而言，中国不同。自汉唐以来已经无可扩张，所以宋代开始重心对内，通过重文抑武+愚民政策弱化民间的自我武装能力，将民众愚化成温顺听话的小绵羊，以此来造成王朝的长治久安。这才有了“中国人民爱好和平”的光荣传统。
有些人可以去看看，其实赵宋以前中国是分裂局面多于统一局面，宋以后才是长期大一统的局面
法国大革命，纳粹上台后的政治体制都有复古模仿罗马时代的举止。只是在陆地上效仿罗马帝国对外开战的虽然强横一时，但最终都失败了。
只有海上的罗马帝国取得了成功。
原子弹爆炸成功后与核时代的来临，使西方有识之士认识到全面战争是毁灭之举。
葡萄 发表于 2013-11-20 13:18 static/image/common/back.gif
恩 一部分来自那本书，主要是细节。而分析部分采信罗马帝国主义的多，还有参考的是罗马的遗产。其实我个 ...
通信及互联网技术，使得扁平化管理，或者说使得最高直接接触末梢成为可能。
国家的管理力量可以不撒胡椒面而是迅速集中到需要的位置。
葡萄 发表于 2013-11-20 13:18 static/image/common/back.gif
恩 一部分来自那本书，主要是细节。而分析部分采信罗马帝国主义的多，还有参考的是罗马的遗产。其实我个 ...
葡萄兄的意思是说美国国内利益集团比如军工、石油、金融等过于庞大，使得美国政府战略调整的动作缓慢，限制了美国国力的施展空间，而对外的拳头又无所斩获，更加剧了美国国内的紧张局势，而这就给了类似中国这样的国家宝贵的调整时间？
花差花差农民 发表于 2013-11-20 14:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
通信及互联网技术，使得扁平化管理，或者说使得最高直接接触末梢成为可能。
国家的管理力量可以不撒胡 ...
中国和美国都在这一轮技术革命中赢得先机。现在微妙的是，美国的改革还是继承克林顿以来的路线通过技术革命促进社会与经济发展从而调整社会生产关系及其组织关系。但是08危机以来，无论是经济社会还是政治体制美国的改革都遇到了瓶颈。我曾经引用美国最大基金公司的预测---美国可能要到2022年才能恢复经济的繁荣阶段，实际意思就是美国要到那时候才有机会启动社会全面转型。所以在美国的朋友提醒过我，现在美国的改革步履蹒跚。而这次中国的改革很不一样。那就是启动全面的政治体制改革来促进生产力及生产关系的调整。这在前三十年就是主席生产关系调整先于生产力调整的方法论的再应用。所以这次隆重纪念主席诞辰120周年还是一个追本溯源的再正名。这也可以解释，为什么现在政协委员长当年说的那句话的一个意思：主席发动文革动机无可厚非，而方法用错了。同期对应的就是，《刘少奇》的纪录片发行，然后就是提拔刘源为上将算是给刘家人一个交代。而刘家人也回应以与毛家后人在韶山过新年。在那时，是十八大要走的基本路线是定数。
然后你再看看你楼上的人思维方式，那种思维方式不仅停留在49年之前的社会发展，他对当今社会时代的潮流与趋势完全脱节了。我写这一篇一个明确的引导就是，当今中国已经走到了一个明确的上升周期。中国当前的政改无论失败与否，都会走出一个漂亮的周期尾部。这个尾部可能是二十年也可能是三十年。但是这个周期中保持中国经济持续的发展是不成问题的。而论坛网络上多数人实际也只关心这个。包括你楼上那个自以为是的人。
为什么我要说他自以为是，因为他曾经提出一种帝国与非帝国的困境。这是我说他思维方式还停留在49年之前的原因。这样的人也是这次政改路线中方法论中需要圈起来任其自生自灭的人。因为他们会对后引导的东西有本能的抗拒。这也就是我提过年初被提醒的，一旦潮流形成不加入进去就会被边缘化的本意。其实就在昨天，很多人还在质问我不关注眼前还能做什么。其实在我看来，只关注眼前的人很容易走到时代趋势的对立面。为什么，其实在这次政改面前，我认同诺娃的一个判断--沧海桑田。
后面的东西你慢慢看，现在用的是主席的方法论，但是主席主张的社会模型需要等生产力条件与之匹配后，在必要的社会生产关系调整基础之上才能有所突破。这个就是我说的卷轴的本意。而你看你楼上那个人他的理解方式。我后面的文字里慢慢看。而一些人很显然在我帖子下面，他们不适合讨论下去了。在新帖子下面，他们会被屏蔽在讨论之外的。当后面写到技术与改变融合与匹配的时候，你再接着讨论。讨论本没有对错，我说了我前面几篇都是在提出问题。最后一篇才是讨论问题。在换个过程中，也是试图尝试什么样的人能与后面的趋势相互匹配而不至于被圈在他们自己的小天地自生自灭。而这个识别方式，是可能被纳入参考与识别模型的。这些内容会在后面的范畴有一个篇幅讨论。慢慢来，然后和时间对应。对了本届核心之一就是不走帝国主义路线。不吃透这个要吃亏。
花差花差农民 发表于 2013-11-20 14:23 static/image/common/back.gif
通信及互联网技术，使得扁平化管理，或者说使得最高直接接触末梢成为可能。
国家的管理力量可以不撒胡 ...
借助互联网技术，已经可以实现生产与消费的直接对接，减少了中间商环节。甚至可以根据消费需求来定制生产，减少了盲目的生产预期造成的浪费。