葡萄 发表于 2013-10-16 09:04 static/image/common/back.gif
俄罗斯叫我们适可而止但是给了我们很实际的东西。这些东西未来几年会发酵。越南国会否决日本高铁项目也是 ...
越南只是单纯的负担不起那个项目吧？
等人勾引 发表于 2013-10-16 11:08 static/image/common/back.gif
http://politics.caijing.com.cn/2013-10-10/113390804.html
这篇给人就一个感觉，杀气腾腾
根本就没有你理解的杀气腾腾，相反，我认为刘鹤先生总结的三点意思很到位，就是要搞好自身建设，确保不出局的底线，有合适机会也当仁不让地抢占机会这样一个综合思路。这个思路是很务实也具备很强的操作性的，你们不要把他想得太浮躁了。目前对于我们来讲，做好自身工作是最核心的问题，饭要一口一口地吃，一口吃不成胖子，我一直这么强调。
杀气腾腾在10条结论的第8、10条。
cuo 发表于 2013-10-16 16:58 static/image/common/back.gif
杀气腾腾在10条结论的第8、10条。
忧心忡忡还差不多
看葡萄老师的文章好久了，虽然绕但我喜欢这种聊天说话的方式，没有体系整体肯定南辕北辙，根据一些零碎释放给身边的人也是不准确，只能少说提醒，看了最近的这些，加了些思考，吓一跳，瞎想，说出来让各位指点也好，知道错在哪了对以后思考有帮助
我推论，按我理解的方式来说，岂不是要像铁道部分解一样，成立土地管理局，然后成立经营公司，各地设分公司，做成一个央企，直管各地农林牧渔土地山地林地，资本在其上的投资必须交租，农民在其中分红，工作等。。。这么一想岂不是吓死自己。。。
我想大家比较关心的是，通过土地流转，房价到底能不能降下来，是不是全民炒房的局面能改变？
葡萄 发表于 2013-10-16 09:30 static/image/common/back.gif
希望可以在务虚的文字里说明白些。简单点说，因为内外形势的需要，执政党需要中国大多数人这个阶层的合力 ...
意识形态要往左，经济要往右，所以说是不是只能走第三种路线了啊，让整个社会的权利和义务对等？
葡萄 发表于 2013-10-16 09:10 static/image/common/back.gif
有机会就务务虚这个话题展开下。最近和人讨论的一个核心技术话题就是人脑研究中对人的记忆的删除与修改的 ...
这就是葡萄所说的中权官僚阶层的科技基础了吧，但是这种少数人通过科技来控制大多数人的模式，真的是人类的希望吗？
洪律 发表于 2013-10-17 04:55 static/image/common/back.gif
这就是葡萄所说的中权官僚阶层的科技基础了吧，但是这种少数人通过科技来控制大多数人的模式，真的是人类 ...
大部分人类的命运也许真的是被圈养
葡萄 发表于 2013-10-16 09:11 static/image/common/back.gif
相关链接
http://www.guancha.cn/chenping/2013_09_04_170134.shtml
英雄所见略同！在其它的地方也看到说科斯的评价参考陈平的回答！
葡萄高手！
学习了！葡萄和各位的发言都很有启发，茶馆是个学习的好地方，呵呵！
土地流转，俺觉得首当其冲的是农村人口，第一波利益也在其中体现，城镇人口的机会应该更多的在流转后的转包经营上。
广州仁者 发表于 2013-10-17 11:16 static/image/common/back.gif
学习了！葡萄和各位的发言都很有启发，茶馆是个学习的好地方，呵呵！
土地流转，俺觉得首当其冲的是农村 ...
建议设立土地流转建设基金，这样可以补偿土地流转中出现问题的损失较大的一些地方，便于推进土地流转，以减少推进工作的难度。
葡萄 发表于 2013-10-16 09:34 static/image/common/back.gif
所谓顶层设计中的逻辑就是，既然共富模型下顶层阻止不了下面的中权官僚架空顶层自己私分国有资产，不如顶 ...
哈这么赤祼祼的表述……之前果然没有猜错。
1.大国家主义。
收入分配和资源占有，在“穷人-中产-富人-国家”金字塔中，由富人和中产，向国家和穷人倾斜。换句话说，分配政策左拐。
2.中权阶级打工仔化。
从南京对医保的划线来看，这条线是副厅。之上仍然是统治阶级的一部份，之下就要地位下降为被统治阶级。
3.500家族即国家。
副厅之上的，构成500家族的爪牙，以利益勾结，共同形成一个统治阶级。
500家族的人数不够，并不足以掌控一个国家。但是加上爪牙后，统治阶级相对于被统治阶级的优势，就是有组织，能统一行动。
这里的问题是，副省与正局之间，即统治阶级的最底层与被统治阶级的最顶层，如果没有利益勾结，而仅仅依赖制度运行，能否有效地运作？
在古代，就是吏这个层面。吏在身份上是被统治阶级，但是在实际运行中，作为一个阶层，分享了政权的相当大的权力。
换言之，中权阶级的打工仔化，是个很难的进程，即使有信息技术进步和群众监督。
新加坡的中层公务员，在资源占有上，超出平均份额多少？
或者说，对于中权，只是削减其权力到某个程度，不足以对底层伤害过大，就可以收手了？
4.体制内精英排斥体制外精英。
富人的主体是体制内的中权、体制外的官商。
国进民退，除了500家族的权贵御用商人外，依附于中权阶级的官商没有活路了。
权贵对于财富的掌控，可能不再采用私有制的形式，而是采用“官位的世家式集体占有-国进民退后国企占有绝对资源”这种方式。
这里也有一个问题。效率取决于竞争，所以资源配置还是要以市场手段为主，而市场竞争中的意外太多了，破坏性创新随时可能在任何角落出现。这不是垄断集团或者计划经济所能把握的。大型国企象柯达那样倒下的情况下，如何保证世家们对局势不失控？如果控制得太多，又会回到计划体制，失去活力。
葡萄 发表于 2013-10-16 09:34 static/image/common/back.gif
所谓顶层设计中的逻辑就是，既然共富模型下顶层阻止不了下面的中权官僚架空顶层自己私分国有资产，不如顶 ...
感觉这个和美国的财富分配模式有点类似。只不过美国在全球拿回来的多，中下层分的多。
貌似很多人都看懂了，各位能不能扪心自问一下：我真的看懂了？
象这种又不涉密的问题，能说得如此绕如此含糊不清，还真不容易。
suqier 发表于 2013-10-19 09:06 static/image/common/back.gif
哈这么赤祼祼的表述……之前果然没有猜错。
1.大国家主义。
类似移动通信、互联网这样的新兴产业颠覆作用极强，很容易导致财富分配不均，进而引起大规模的社会动荡。
amiold 发表于 2013-10-21 15:53 static/image/common/back.gif
类似移动通信、互联网这样的新兴产业颠覆作用极强，很容易导致财富分配不均，进而引起大规模的社会动荡。
一万年太久，只争朝夕
qwert32147 发表于 2013-9-30 22:46 static/image/common/back.gif
封地有实封和虚封，秦朝后来大部分都是虚封，就是只拿部分赋税，大的军工封地都是新占的领土。
我是反向 ...
商君是把奴隶解放出来。
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-10-1 11:08 static/image/common/back.gif
我也疑惑，葡萄经常强调现在要做自己懂的事情，那不就是要继续做手头做的，保持现状嘛，难道保持现状就等 ...
葡萄的意思是你所在的行业有可能在本轮调整中是受益的一份子，但是，你如果准备不足，或是后知后觉，同样得不到利益。所以，守住自己的本职，等待机会。等着一个，你的福源就来了。很多的牛人也是这么起家的。
土地流转信托第一单落地宿州 中央尚需观察 |土地流转|中信信托|信托_新浪财经_新浪网
http://finance.sina.com.cn/trust/20131018/032317030228.shtml
未来五年 发表于 2013-10-22 17:07 static/image/common/back.gif
土地流转信托第一单落地宿州 中央尚需观察 |土地流转|中信信托|信托_新浪财经_新浪网
http://finance.sina ...
北国投在北京已经做了一单了
葡萄对金融机构参与土地流转的路径怎么看? 尤其是采用非标准债权的方式，中信和北国投已经在尝试了，听说前线人员已经在与多地接触，储备项目。
关于2013使命演习，今天新闻差不多讲了
10月 20日，“使命行动-2013B”跨区机动战役演习在福建某地结束，广州军区联合海空军作战力量，以实兵自主对抗为主，检验了立体登陆、远程打击、特种破袭等20多种新战法。至此，“使命行动-2013”三场演习全部结束。“使命行动-2013B”跨区机动战役演习是继南京军区“使命行动-2013A”、空军“使命行动-2013C”演习之后，组织的又一次跨区机动战役演习。参演兵力主要为陆军第42集团军相关力量，海军东海舰队、南海舰队，南京和广州军区空军等单位部分兵力共2万余人。
转而开始的是机动5号演习。
机动系列演习。1号1991年，背景不清楚。机动2号，3号分别是1996年，1999年两次台海危机。随后2005年机动4号。到今天的机动5号。
今天还有另外一个新闻。
教育部总参谋部总政治部联合下发通知要求
全面提高学生军事训练质量
http://chn.chinamil.com.cn/jwjj/2013-10/23/content_5602844.htm
学生军训是为军队训练储备合格兵员的基础性工作，是加强国防后备力量建设的重要举措，对加强学生思想政治工作、提高学生国防意识、增强学生身体素质等有着重要作用。
各地的学生军训工作发展不平衡，一些地方和学校存在着军事理论教学时间不足、以讲座代替军事理论教学，军事训练偏训漏训、单纯追求汇报演示效果、重视队列课目偏废其他课目，以及消极保安全取消实弹射击训练等问题。
通知要求各地拓展学生军训内容，结合各地实际组织学生开展军用枪射击、单兵战术、障碍跨越、捕俘拳、定向越野、野外生存、无线电测向、规避灾害、防空逃生、自救互救等课目训练；
想想刘的那篇文章里面后来提到的
目前有两个场景必须预防：一是危机升温而产生的巨大外部震荡；二是危机迫使一些国家转嫁灾难而走向变换形态的战争。虽然这两个场景在近期出现都是小概率事件，但必须防患于未然。
我怎么就突然那么害怕呢？
赫罗凛凛 发表于 2013-10-23 09:20 static/image/common/back.gif
葡萄对金融机构参与土地流转的路径怎么看? 尤其是采用非标准债权的方式，中信和北国投已经在尝试了，听说前 ...
有更详细的信息吗？比如土地性质（耕地、宅基地、林地、山地？），定价方式，出租目标对象，收益分配。。。。
http://money.163.com/13/0823/02/96U7U86300253B0H.html
土地性质为: 农用地的土地承包经营权、集体建设用地使用权以及宅基地使用权.
定价方式: 取决于资金端的成本. 因为是北国投的项目,它的资金来源无非是银行通道或机构客户,这个随行就市,如果是银行资金就便宜了,估计在8-9左右;如果其他资金就不好说了,10, 11,12都是正常的
也许是普通人的缘故，土地流转貌似离自己远了一些（准确地说跟直接看得见的利益不搭嘎），所以有关它的讨论很容易就不了了之。但俗话说，人无远虑必有近忧，而认清未来一小段时间社会发展的小小趋势，也是有点用的，虽然这很难，正如看明白葡萄的文，很不容易。
具体地说，葡萄写的土地流转雄文，让我们去关注科斯论中国。我网上查了一下，只找到科斯的《变革中国》，自然地先看了看评论，感觉科斯比较推崇私有化，似乎与葡萄文中科斯有些不符（也许是没看他书的缘故，并不真正了解科斯），当时比较疑惑。事实上，我想大多数人都可能和我一样，忽略了葡萄的后面一句话——还要结合其他人对于科斯的一些评论。而后，葡萄推荐了另外一篇文章《陈平谈科斯：当科斯理论遭遇中国实践》http://www.guancha.cn/chenping/2013_09_04_170134_2.shtml
看完后，我产生了一些小小的想法：土地流转中（应该）会有产权交易，这是科斯推崇的（具体是怎样交易不清楚，要看试点）；但 需要依据劳动价值论的角度解决土地定价问题，这是陈平的观点。（具体怎么做也要看试点，并且和百万亿的水利土方市场价值估算的观点有一丝联系）！直接引用文中的话： 在真实的市场交易中，往往并不是两方谈判，而是一方与多方谈判，这样无法产生理论上的最优解。最现实的案例就是，今天中国城市化进程中的征地补偿不断攀升，基础设施建设成本不断上涨，速度下降。从长远来看，如不依据劳动价值论的角度解决土地定价问题，将彻底动摇社会主义的统筹优越性，让房地产泡沫挤出制造业，重蹈西方金融危机和虚拟经济的覆辙。
我觉得文章不错，于是就找了陈平写的另外的文章：土地流转、城市模式与农民转业http://www.guancha.cn/chen-ping/2011_12_28_63606.shtml，看完收获蛮大的。也可以与温铁军的《八次危机》结合看。
由于水平不够，个人对土地流转只有以上2个浅显看法（不知道正确与否），更多的需要茶馆资深人士、牛人的解读，共同学习进步。
海因杰 发表于 2013-11-4 17:32 static/image/common/back.gif
也许是普通人的缘故，土地流转貌似离自己远了一些（准确地说跟直接看得见的利益不搭嘎），所以有关它的讨论 ...
两点供参考：
1、从今天起，央视要回顾十一届三中全会以来的各届三中全会，分几个主题，其中没有提及土地流转，首先就是行政体制、另外包括的：金融改革、国企改革、社会保障、医疗、教育等改革在列。我判断，就是18届三中全会要终点触及的改革的范围。还有几天，师母一呆。
2、前几天，还有一个专题，就是介绍东北，可能是吉林和黑龙江，农民耕地流转的问题，四种模式，方向还是规模经济。还谈及承包权抵押贷款。
谢谢，先顶一下，有空细学。
mark
葡萄 发表于 2013-10-16 09:17 static/image/common/back.gif
垂直垄断是我们小圈子自己的词汇，意思就是在某个产业链环节的垄断，比如微软比如英特尔在自己领域是绝对 ...
看到这儿才真正理解葡大所指垂直垄断的含义，呵呵
思维的差别确实很大，一提到垂直垄断，我的反应是全产业链垄断，前面葡大也没具体指到公司，财团这些，而一般以美国来举例，这样我觉得说美国垂直垄断（全产业链垄断），倒也能理解的过去，不过总是觉得有点别扭。（从一个侧面说明我对于产业链的印象是梯子似的，而不是铁链似的，大概这是常见宣传里的高端产业链等等词汇投射的结果）
葡大在这里的详述，一下子就将这些组织给出了个体的感觉，垂直就如一个人牢牢站立，而横向垄断就是一排人了，精确！