qwert32147 发表于 2013-9-30 22:26 static/image/common/back.gif
复杂的问题都有简单的逻辑，土地流转，名字再花哨也没用，实际上就是集体土地买卖。
突然想起井田 ...
“ 商君实行土改，废井田开阡陌，实行土地私有制 ” ？？？？？
都是私人的了，朝廷拿什么赏赐有军功的呀？爵位仅仅是虚名而没有实利，怎么调动人的积极性去耕战？
tangcoms 发表于 2013-9-30 22:33 static/image/common/back.gif
“ 商君实行土改，废井田开阡陌，实行土地私有制 ” ？？？？？
都是私人的了，朝廷拿什么赏赐有军功的 ...
封地有实封和虚封，秦朝后来大部分都是虚封，就是只拿部分赋税，大的军工封地都是新占的领土。
我是反向推论的，如果土地国有，那就无法买卖，不会出现兼并。秦法规定土地可买卖，那就肯定是私有制，国君当然也会有地，那也是国君私有的。
tangcoms 发表于 2013-9-30 22:33 static/image/common/back.gif
“ 商君实行土改，废井田开阡陌，实行土地私有制 ” ？？？？？
都是私人的了，朝廷拿什么赏赐有军功的 ...
另外，爵位是有俸禄和可以抵罪的，待遇很多，你可以百度一下。
本帖最后由 羽笛 于 2013-10-1 00:09 编辑
我不吃青椒 发表于 2013-9-30 17:07 static/image/common/back.gif
从不同的角度说说。抛开自然环境变迁，中国偏向于借鉴美国的发展经验。而美国初期运作过俄亥俄土地 ...
楼主号召灌水，我也来灌一瓢。
:P
最后 我觉得上海自贸区更像一个示范工程，模仿对象是纽约。之后依照上海模式将建立30个左右的自由港。纽约是“自贸区”吗？
:o
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这个葡萄所说的“垂直垄断模式”是指什么模式丫，百度不到，恳请大牛们解释下。
伊贺双刀流 发表于 2013-10-1 09:57 static/image/common/back.gif
这个葡萄所说的“垂直垄断模式”是指什么模式丫，百度不到，恳请大牛们解释下。
同行业产业链
乌克兰土地租用不是已经辟谣是假新闻了，咋还拿来当论据？
tdyxssrs 发表于 2013-10-1 10:40 static/image/common/back.gif
同行业产业链
大企业要把上下游都包起来？摊子这么大不会造成相对效率下降？
far8008 发表于 2013-9-30 20:04 static/image/common/back.gif
从农村出来，家里还有宅基地和母亲的一亩多地。一直关注葡萄，始终不知道，抓住最后阶段的机会是什么。怎么 ...
我也疑惑，葡萄经常强调现在要做自己懂的事情，那不就是要继续做手头做的，保持现状嘛，难道保持现状就等于抓住最后的机会？
zuicai 发表于 2013-10-1 10:45 static/image/common/back.gif
乌克兰土地租用不是已经辟谣是假新闻了，咋还拿来当论据？
不是亲历者，阵不好说，到底如何。按常理，是不会轻易放弃的。
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-10-1 11:06 static/image/common/back.gif
大企业要把上下游都包起来？摊子这么大不会造成相对效率下降？
产业链一体化有利于提高整体利润，增加整体竞争力。大不一定代表就没有竞争力。
tdyxssrs 发表于 26 分钟前 static/image/common/back.gif
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-10-1 11:06
大企业要把上下游都包起来？摊子这么大不会造成相对效率下降？
产业链一体化有利于提高整体利润，增加整体竞争力。大不一定代表就没有...
这里面有一个悖论，战略新兴产业的周期一般十几年，两任领导班子期内就得面临如何做大做强再拆分的问题。
amiold 发表于 2013-10-1 12:11 static/image/common/back.gif
这里面有一个悖论，战略新兴产业的周期一般十几年，两任领导班子期内就得面临如何做大做强再拆分的问题。
在美国，那个应该是产业资本或金融资本的事，扯分压力来自外界的竞争和不同集团之间的竞争。在私有继承制下，这个执行是连贯延续的，从资本控制的角度看对于利润及控制权来说，其实影响不大。政府都是资本选的，对于各大资本来说就是个一起话事的地方。
无房无地，苦命小工狗一条，该咋办？{:soso_e101:}
作为一个普通人，这几句我读了好几遍：
“我对这轮改革与再分配，是看做普通人最后一次提升自己社会阶层的十年。那之后，社会阶层的相对固化将给未来中国的社会形态做一个维持到本实际上半叶结束的稳定阶段。各自抓住属于自己的机会吧。别抱怨，在后面的变数下起码不要自己从本阶层被洗下去，这才是这里多数人应该多实际考虑的。”
所以今后的十年，将是继续努力奋斗的十年！
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融资买地做地主？
深蓝燧石 发表于 2013-10-1 13:51 static/image/common/back.gif
作为一个普通人，这几句我读了好几遍：
“我对这轮改革与再分配，是看做普通人最后一次提升自己社会阶层 ...
做地主好像跟葡萄的意思相反了，他是说土地要从纯食利阶层转移到1，2产业。说到底土地的作用是生产而不是收租食利，现在做地主可能等于48元买中石油。
【转别人对厉国师土地流转的评论】
厉想法，还是来自于当年的承包制的想法。就是把集体所有权的农村土地，先是所有权和使用权分开，
把整体的使用权切割斩开。然后把斩开的使用权分给大家用。那么现在想把所有权也这么斩。不过问题的变化在于，当你的所有权是整体的，但是使用权是分散的，你出来的是小农经济。而你将所有权分散掉，出来的还是小农经济。也许你刚刚搞完人民公社，啥都是公的，个人和家庭的私人欲望没有得到满足，所以一旦把大家为了好日子和发家致富的主观能动性给释放出来，你确实可以得到一个生产力的大释放。
但是那玩意已经搞了30 多年了，今天小农经济的结果，就是原来集体拥有的基础灌溉等农业建设，都是千疮百孔，目前的主观能动性，估计更多的是把拥有所有权的土地，拿去换钱花了。
那么下一步，你面临的是如何集约化的农业生产，或者如何将城市的技术和资金带到农业，搞现代农业。这个要求的是使用权上的统一化。目前估计采取的就是啥农业公司，下来租地，入股啥的。将来出现的问题，大家看吧。就好像现
在的城中村的土地那样的玩法。所以最后的可能，就是还是要让国家控制的大型农业公司，去乌克兰和巴西啥的，去寻找廉价的土地资源了。
zuicai 发表于 2013-10-1 10:45 static/image/common/back.gif
乌克兰土地租用不是已经辟谣是假新闻了，咋还拿来当论据？
http://world.people.com.cn/n/2013/0924/c1002-23017272.html
手已经伸过去了，这条假新闻里有假的东西，更有真的东西。目前是中乌合作搞灌溉设施，而且是个框架性协议，后面的事情还有的说头，搞成专门供应我们的商品粮或者副食品基地不是没有可能。
羽笛 发表于 2013-10-1 00:07 static/image/common/back.gif
楼主号召灌水，我也来灌一瓢。
纽约是“自贸区”吗？
纽约是自贸区。
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-10-1 11:08 static/image/common/back.gif
我也疑惑，葡萄经常强调现在要做自己懂的事情，那不就是要继续做手头做的，保持现状嘛，难道保持现状就等 ...
我对这个问题有另外的一种不太成熟的理解，欢迎指教
只有在把手头做的做到最好，充分理解运用吃透，才有可能抓住出现的和手头做的相关的机会
我不吃青椒 发表于 2013-10-1 17:23 static/image/common/back.gif
纽约是自贸区。
那么，纽约市，包括 Brooklyn，Queens，是自贸区；还是就在曼哈顿岛上这一小块地方？
:dizzy:
qwert32147 发表于 2013-9-30 22:52 static/image/common/back.gif
另外，爵位是有俸禄和可以抵罪的，待遇很多，你可以百度一下。
个人反对什么“恢复爵位”之提议，如爵位是传代的，则更加剧阶级固化。而且也不符合世界和历史发展的潮流，英国贵族败家子弟都有卖爵位的。。。如既然是虚封，那发大红奖状，军功章好了 {:4_268:}
本帖最后由 qwert32147 于 2013-10-4 17:22 编辑
思炎 发表于 2013-10-2 23:28 static/image/common/back.gif
个人反对什么“恢复爵位”之提议，如爵位是传代的，则更加剧阶级固化。而且也不符合世界和历史发展的潮流 ...
恢复爵位是不靠谱的，很多朝代军功才有爵位，现在没啥战争，定爵标准不好统一。
惩罚靠法律，奖励靠啥，倒真是个问题。
qwert32147 发表于 2013-10-4 15:53 static/image/common/back.gif
恢复爵位是不靠谱的，很多朝代军功才有爵位，现在没啥战争，定爵标准不好统一。
惩罚靠法律，奖励靠啥， ...
《宋书·邓琬传》:“琬性鄙闇，贪吝过甚，财货酒食，皆身自量较。至是父子并卖官鬻爵，使婢仆出市道贩卖。”
这也不是啥新鲜事。不过一般靠这个的时候，就出大问题了。
本帖最后由 羽笛 于 2013-10-4 22:10 编辑
qwert32147 发表于 2013-10-4 15:53 static/image/common/back.gif
恢复爵位是不靠谱的，很多朝代军功才有爵位，现在没啥战争，定爵标准不好统一。
惩罚靠法律，奖励靠啥， ...
给个政协委员的头衔就有点给个爵位的意思。
当初TG里有军功的虽然不封爵，但是民主人士里＂有功＂的，基本都有个政协委员头衔。除了没有什么决策权利，福利、世袭、参政，......，这些还都不缺。
{:4_264:}
本帖最后由 思炎 于 2013-10-5 01:40 编辑
qwert32147 发表于 2013-10-4 15:53 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恢复爵位是不靠谱的，很多朝代军功才有爵位，现在没啥战争，定爵标准不好统一。
惩罚靠法律，奖励靠啥， ...
奖励基本还是：物质和精神
金钱， 加官（升职），房子 。。。。
古今中外进爵从来不是存精神奖励，而是有相应的实际物质奖励。
但战斗力和为国奉献其实还是靠精神力量，所以搞什么恢复爵位是不靠谱的。
本帖最后由 qwert32147 于 2013-10-5 19:12 编辑
呵呵，歪楼了。
土地流转实际上是个政治问题，葡萄老大说的动基本利益格局，要分析一下利益在哪。
在现行体制下，土地是国有的，集体所有实际上也是一种国有制。国有制的土地是不可交易的，因为国内没有平等的交易对象。因此目前只能涉及使用权的交易，这点在城市里已经实现了，土地划拨到招拍挂走的就是这一步，实际上城市里的土地确切的说是城市所有，相对于农村集体所有制，是另一种形式的集体所有制。
目前的土地流转概念，实际上是集体土地的使用权转让，我认为暂时只能做到这一步了，政府应该没有那么大的魄力一步到位，步子大了容易扯着蛋，呵呵。
在这个基础上，农村的土地流转实际上是有经验可循的，向城市经营学习即可，我们来看看是否可行。
城市里的土地使用权交易，主要是房地产交易，由在工业化进程中获得一定利益的职业工人买单，形成一个中短期的良性循环，伴随着是整个国家的工业化进程产生的红利，在这个过程中，各种类型房地产投资人群都抓住了摆脱本阶层的机会。
问题是，集体土地使用权交易，谁来买单？如果缺少有能力的人买单，抓机会就变成了跳坑。所以归根到底，是集体土地使用权交易后的利润点在哪，我认为只有两个，一个还是房地产，另一个是种植业。第一个不分析，第二个种植业，在我国只有几个大型平原能提高生产效率，有操作价值。
先发这么多，欢迎讨论。
复楼主
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7201&page=26&extra=#pid168681
这里的回复写的全一些你看看。
qwert32147 发表于 2013-9-30 22:26 static/image/common/back.gif
复杂的问题都有简单的逻辑，土地流转，名字再花哨也没用，实际上就是集体土地买卖。
突然想起井田 ...
秦国土地不能自由买卖。
商鞅变法后的秦国土地制度是国家授田制，土地归国家（君主）所有，民成年后，国家授田，民老、死后，国家收回，土地不允许自由买卖。国家计户（人）授田，也计户收赋税，不许不缴税，不许逃亡不耕田。
以前在《汉书·食货志》中引用董仲舒一段话，秦“用商鞅之法，改帝王之制，除井田，民得买卖，富者田连仟佰，贫者亡立锥之地”，以为秦是土地个人私有制，这观点被后来发现的秦简所证伪了。董仲舒说的实际是汉代中期出现的一些情况，他的意图是要用秦这个当时公认的反面角色，来反对土地买卖，复井田。
秦国在商鞅变法后，实际就是变成了一个以小农为基本单元的，古典军国主义国家。
小农的生存几乎都要依仗国家的授予，个体弱小，一盘散沙，要生存只能为国君耕种征战，所以有了勇于公战怯于私斗的军国人力。
排斥中间阶层——贵族，王权要求直接掌控庶民阶层，使他们为王权所用。贵族、封建制衰弱，而王权直接掌控庶民阶层在技术上不可能，所以新的中介--官僚集团出现。官僚集团与贵族的区别，就是前者与王权无氏族血缘的宗法关系，没了这个制约，就可以尽可能的反映王权的意志，所以秦是要民众以吏为师，实际就是以王为师。
我以为，秦制是我国古代皇权专制制度最重要的来源。